Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.

[maicom]

Я использую лишь некоторую информацию из данного труда в качестве аргументов в споре, т.к. Ракитин (думаю) нисколько не хуже Вас проработал материалы УД чтобы создать сей труд.
Просто для "мелких" аргументов проще заглянуть в труд Ракитина, чем вспоминать страницы из УД.

Я не в коем случае не умоляю трудов Ракитина но это лишь его мнение и ссылаться на него в качестве источника знаний на мой взгляд не стоит,его книга это лишь его версия и у него много мелких аргументов которые не соответствуют действительности.

[onanimus]

У него была травма головы и уже позже посмертно расхождение швов о чем и писал Возрождённый

А мне вот что непонятно.
Все пишут, что под Слободиным было ложе трупа, т.е. мокрый смёрзшийся снег. Это видно и по фото в морге, где снег налип на его одежду комьями.
Но как могло просочиться столько влаги через всю одежду Слободина?
Загадка

[Владимир Хроменко]

А загадки нет, он упал на покрытый слоем воды наст , продавил его весом своего тела, а потом этот мокрый наст под ним смерзся.

[onanimus]

А загадки нет, он упал на покрытый слоем воды наст , продавил его весом своего тела, а потом этот мокрый наст под ним смерзся.

А откуда взялся мокрый наст? 

[Vietnamka]

Да уж чего там, вот контекст этой прохиндеады: https://signalural.ru/news/6614

идея-то у него в правильном направлении. Может он не знает всей истории с памятником?

[onanimus]

Может он не знает всей истории с памятником?

А что за история?
Интересно.

[nemo]

Но как могло просочиться столько влаги через всю одежду Слободина?

Дело не во "влаге через одежду", а в том что его одежда на момент его смерти сама по себе имела достаточный запас тепла.
Иными словами: может человек немало поработал (например во время установки палатки), может  находился в самой палатке чаще чем на улице.
И этот запас тепла был незадолго до смерти Слободина.

Добавлено позже:

А откуда взялся мокрый наст?

Скорей не наст, а снег...
От процессов в окружающей среде в результате которых появились следы - столбики.

Вот Вам и 2 фактора, повлиявшие на образование "ложе трупа" Слободина.

[onanimus]

Дело не во "влаге через одежду", а в том что его одежда на момент его смерти сама по себе имела достаточный запас тепла.

одежда имела достаточный запас тепла? 

Не наст, а снег...
В результате процессов в окружающей среде в результате которых появились следы - столбики.

а что это за процессы? 

[nemo]

одежда имела достаточный запас тепла?

Да, знаете ли...
Любой предмет в помещении(например) имеет одну температуру, а на открытом воздухе (тем более зимой) - другую температуру.
Зимой температура этого предмета (на открытом воздухе) гораздо ниже чем в помещении.
Это же справедливо и для одежды.
С той лишь разницей, что человек еще немного подогревает одежду (ибо не она человека греет, а человек одежду). У одежды висящей на вешалке нет источника энергии.

а что это за процессы?

Еще и это объяснять?
Увольте - c.

[maicom]

И этот запас тепла был незадолго до смерти Слободина.

ещё можно учесть стельки которые были найдены под свитером у Слободина,таким образом сушили одежду когда нет костра,у него единственного под одеждой были стельки а это значит что они у него были влажные на столько что их нужно было сушить,поэтому он переобулся в валенки и все это в совокупности говорит о том что он скорее всего погиб на спуске и до кедра не дошёл,иначе бы стельки у него минимум сползли в область пояса или бы вообще выпали,иначе под ним не было бы ложе трупа т.к температура тела бы упала если бы он долгое время находился вне палатки как остальные.

[onanimus]

Да, знаете ли, любой предмет в помещении(например) имеет одну температуру, а на открытом воздухе (тем более зимой) - другую температуру.

Мы же вроде говорим об одежде, которая была на Рустеме Слободине, верно? Принцип сохранения тепла очень прост и заключается в том, что поры в одежде заполнены воздухом, а воздух это теплоизолятор. Тепло от тела передаётся только через прилегающие ткани и чем ячеистей структура ткани тем меньше передаётся тепло наружу. На Рустеме был шерстяной свитер, а шерсть лучший материал в плане сохранения тепла так как её структура волокон создаёт множество ячеек, в которых находится воздух и таким образом удерживает тепло внутри. Отсюда следует, что тепло от тела Рустема не могло расплавить снег.

Еще и это объяснять?
Увольте - c.

Так сразу и пишите, что не знаете.
Погода на севере уральских гор в середине зимы не бывает плюсовой. Поэтому выдумки про мокрый наст или мокрый снег это всего лишь выдумки.

Вопрос по ложу трупа считаю не раскрыт.

[Владимир Хроменко]

Онанимус, я живу на той же широте что и перевал Дятлова , два раза подал под дождь , один раз в январе второй раз в начале февраля.Спрашиваешь откуда мокрый наст зимой, оттуда же откуда снег в июне. Аномалия однако.

[onanimus]

Онанимус, я живу на той же широте что и перевал Дятлова , два раза подал под дождь , один раз в январе второй раз в начале февраля.Спрашиваешь откуда мокрый наст зимой, оттуда же откуда снег в июне. Аномалия однако.

Вроде в сети есть сводка погоды с Бурмантово за тот период. Никаких аномалий.
А нынешнее время вообще не поддаётся прогнозам - то зима без минусов, то снег в мае. Для нашей местности вот это аномалия.

[Starhunter]

Vovkq

Это сильно зависит от качества ножа, состояния дерева и рук.
Про нож ничего не знаю, а дерево было промерзшее, а руки обмороженные. Не думаю, что они могли рубить стволы диаметром 4-6см.

Судя по фотографиям из похода, клинок ножа у Кривонищенко был от 15 до 17см в длину. Материал - ХЗ. Согласно письмам Деева - сделан из напильника. Каким образом - вопрос. Обточкой на абразивах или же ковкой.
Есть видео, где ножом в мороз (правда, донор - мехпила), рубят ствол гораздо большего диаметра.

nemo, смотрел. Там просто казано, что курсантам надо добыть огонь, но это не легко в снегу. Особенно трением.

[Vovkq]

Судя по фотографиям из похода, клинок ножа у Кривонищенко был от 15 до 17см в длину. Материал - ХЗ. Согласно письмам Деева - сделан из напильника. Каким образом - вопрос. Обточкой на абразивах или же ковкой.
Есть видео, где ножом в мороз (правда, донор - мехпила), рубят ствол гораздо большего диаметра.

Вот и на аватарке-то у вас ножи. И знаете, что стали разные бывают.
Только почему-то опускаете главный параметр любого ножа - заточка.
Дешевый кухонный нож можно заточить так, чтобы им можно было тонкое дерево срезать. Только вряд ли у дятловцев ножи были настолько хорошо заточены. Некогда туристам заниматься такой ерундой.
Вот и в показаниях Масленникова читаем:

... Нижние верки кедр на высоте до 2–х метров(сухие) были обломаны, человек, очевидно,залезал на кедр, т.к. на высоте до 4,5 – 5м ветки на кедре тоже были поломаны.Недалеко от кедра стояли две березки,которые имеют сильные надрезы, как будто пытались березки срезать.

На кедр лазали за дровами, потому что другого способа добыть дров не было. Деревца пытались срезать, но не смогли.

Почему вы так упорно с этим спорите?

[Starhunter]

Vovkq, в ноже играет роль не только сталь. Играет роль целый спектр - сталь, термичка, форма клинка и предполагаемая работа. Грубо говоря, если не угадал с термичкой, то у тебя "порошок" будет проигрывать той же У-8.  Форма под шкуросъемные работы - не хрен к дереву лезть...
Заточка играет роль при нормальной ТМО. Мы можем до бритвенной остроты заточить "пластилин", но он "сядет" после трети палки сырокопченой колбасы.

Только вряд ли у дятловцев ножи были настолько хорошо заточены. Некогда туристам заниматься такой ерундой.

Оселок тогда на кой брали? И зависит от владельца. И потом читаем Чуркину с ее экспертизой палатки.

Вот и в показаниях Масленникова читаем:

Могли пытаться резать перочинником.

[KUK]

идея-то у него в правильном направлении.

Ну вот видите как по-разному можно на это смотреть (еще со времен Золотарева, да дел 18 года). Одно понятно точно - необходимо комплексно рассмотреть весь этот вопрос.

Может он не знает всей истории с памятником?

Ну, он тут вообще не интересен (хотя данный повод может и сам выдумал - еще ранее кстати), а вот про эту историю и другие хотят узнать, как видите: https://taina.li/forum/index.php?msg=1625803

[nemo]

nemo, смотрел. Там просто казано, что курсантам надо добыть огонь, но это не легко в снегу. Особенно трением.

Посмотрели  бы чуть дальше на несколько сек.
Я намекал на дерево которое использовали эти курсанты для топлива, для костра.
Т.е. по Вашему мнению, костер нифига не нужен был, а вон даже пиндосские инструкторы и курсанты знают какое дерево  для костра самое лучшее, чтобы не "загнуться" от холода в зимнем лесу.
А весь смысл данного испытания  в фильме (всего испытания с начала до конца) в том что если курсант сделал что либо неправильно, то сертификат он не получит, а следовательно его карьера по службе "обломается".

Суть для "нашего случая" в том, что дятловцы выбрали этот кедр вполне осознанно со знанием дела, что он наверняка поможет им разжечь костер, когда топлива в зимнем лесу мало и раздувать мерзлые сосновые ветки проблематично.

Для обогрева тот костер вообще к 5 точке дверца.

В кресле и на диване конечно хорошо рассуждать, но Вы бы сказали это троим полуодетым и троим травмированным дятловцам...

[Starhunter]

nemo, меня учили - костер + укрытие. Без

Т.е. по Вашему мнению, костер нифига не нужен был, а вон даже пиндосские инструкторы и курсанты знают какое дерево  для костра самое лучшее, чтобы не "загнуться" от холода в зимнем лесу.

С кедра они надирали кору. Кора кедра - это очень хороший распал. Вместо нее можно использовать сухую кору винограда, внутренний слой коры акации.

В кресле и на диване конечно хорошо рассуждать, но Вы бы сказали это троим полуодетым и троим травмированным дятловцам...

Я однажды на охоте зимой увлекся слегка. Пришлось организовывать ночевку в лесу - пытаться в сумерках выйти к людям - есть риск не вернуться. Так вот, один костер без отражателя - один бок греется, другой мерзнет.

[Владимир Хроменко]

Для начала ,во первых это не кедр а кедровая сосна, во вторых растопка костра на северном Урале корой винограда или корой акации это что шутка?. Самая лучшая растопка в тайге это береста( горит почти как порох и сухой мох ( не путать с ягелем, это вообще лишайник.)

[Starhunter]

Владимир Хроменко

Для начала ,во первых это не кедр а кедровая сосна, во вторых растопка костра на северном Урале корой винограда или корой акации это что шутка?.

Вы тот фильм видели? Там курсантам поставили задачу - добыть огонь трением. Так вот, в процессе трения добывается не огонь, а горящий уголек, который кладут в легковоспламеняющийся материал. В тех широтах - кора кедра. В других - сухая кора дикого винограда, внутренняя часть коры акации для этого может использоваться.
Как я понял, Немо утверждает что дятловцы выбрали этот кедр вполне осознанно со знанием дела, что он наверняка поможет им разжечь костер, когда топлива в зимнем лесу мало и раздувать мерзлые сосновые ветки проблематично.. Т.е. использовали кору дерева для розжига.

[maicom]

Я намекал на дерево которое использовали эти курсанты для топлива, для костра.

Недавно в Хакасии туристы катались на снегоходах и попали в буран, несмотря на то что они были в современной экипировке,на  снегоходах,со средствами связи двое погибло,на видео после обнаружения видно что они так же вышли на границу леса и развели костер а представьте гд с их экипировкой.
https://pikabu.ru/story/tragediya_snegokhodchikov_v_priiskovom_khakasiya_10905067

[Starhunter]

maicom, там это не первая трагедия. Несколько лет назад группа снегоходчиков попала в буран. Переждала его в пещере,а потом, вместо того чтобы поджечь снегоход/развести костер и дать сигнал дымом, решили выбираться на своих двоих... Короче, обаружили по весне, когда снег стал сходить. Самый выносливый вроде как на 5 км ушел. Не помню...

[maicom]

там это не первая трагедия.

Тут показательно что буран начался неожиданно,есть видео когда в наше время на перевале так же внезапно начинается буран,и так же все первые протоколы и радиограммы говорят про буран и Масленников даже направление урагана указывает,потом приехал Иванов и начались протоколы про шары...
Так же в этой истории показательно что они так же ушли в зону леса и развели костер но несмотря на все усилия двое погибли и это в современной экипировке.

[Starhunter]

maicom, насколько знаю, экипировка снегоходчиков не удобна для движения. И опять таки, снегоходчик может с собой АЗ возить неплохой.

[maicom]

насколько знаю, экипировка снегоходчиков не удобна для движения. И опять таки, снегоходчик может с собой АЗ возить неплохой.

В любом случае экипировка у них была лучше чем у ГД и нашли из на следующий день.

[Starhunter]

maicom, сердце, стресс-фактор. У нас один не жаловался никогда. А первый ... Сердечный приступ. Не откачали.

[Vovkq]

Оселок тогда на кой брали?

Простите за сравнение, но вас онанимус покусал? Откуда вы взяли про оселок?
Везде значится "брусок". В одном месте "брусок для точки ножей".
Да, мы не в праве требовать от Юдина и следователей понимания отличия инструмента для заточки и для доводки.
Но это логично в походе, иметь только инструмент для заточки и не иметь для доводки. Потому что нож может пригодиться для какой-то грубой работы, которая убьёт режущую кромку - тогда придётся перетачивать.
А на доводку в походе нет времени и сил. Режет - и ладно.

И зависит от владельца.

Именно. Согласно протоколу опознания вещей, брусок принадлежал Колеватову.А хороший нож - Кривонищенко.
То есть Кривонищенко не был похож на современного ножемана, который все свои двестипятьдесят ножей доводит до бритвенной остроты, но не может проверить, потому что волосы на теле закончились
Есть нож - прекрасно. Есть на чём как-то поточить - вообще шик.
Никого не интересовала идея иметь нож, который в случае чего и за столярный инструмент сойдёт.

И потом читаем Чуркину с ее экспертизой палатки.

Там написано, что разрезы произведены острым предметом.
Острым - с точки зрения обывателя, а не с точки зрения современного любителя ножей.
Острота достаточная, чтобы резать ткань, а не рвать. Для этого достаточна вполне умеренная острота, которой вполне может быть недостаточно для рубки деревьев.
И, судя по надрезам на березках, она была недостаточной.
Или недостаточной при том состоянии рук туристов, которое было на момент разведения костра. А оно вполне могло быть плачевным.

Так что не надо настаивать на том, что туристы легко могли добыть дров.
Если бы могли, то добыли бы и выжили бы. И укрытие построили бы. Но не смогли. И это факт.

[onanimus]

Простите за сравнение, но вас онанимус покусал?

И кто это у нас тут возникает?
Vovkq, который обделался с резаной раной на кисти Кривонищенко? 
Ну-ну

[Vietnamka]

Ну вот видите как по-разному можно на это смотреть (еще со времен Золотарева, да дел 18 года). Одно понятно точно - необходимо комплексно рассмотреть весь этот вопрос.

рассматривайте))) В первую очередь те, кто приложил все усилия и настроил родственником категорически против

а вот про эту историю и другие хотят узнать, как видите: https://taina.li/forum/index.php?msg=1625803

а чего про нее узнавать? Нет памятника официально (ок, не было пару лет назад, но сомневаюсь, что оформили). Так что реконструировать того, чего нет - не получится.
Начнут привлекать к памятнику официальное внимание - еще и этот снесут. Плюс реконструкция памятника не подразумевает вскрытие могилы. Ведь когда все бетоном там залили - могилы не вскрывали?
Или все-таки переносили?)))