Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.

[Владимир Хроменко]

А что ты хочешь, молодые пацаны, их взяли туда не следствие проводить а искать и копать. Залезли в палатку надыбали полную фляжку, открыли понюхал" пацаны спирт заберём и накатим с мороза и устатку" вот и все соображение. А уроки и прочие документы изымать дело следователей, а фляга со спиртом никаких наводок на происшествие не давала.

[maicom]

А что ты хочешь, молодые пацаны, их взяли туда не следствие проводить а искать и копать. Залезли в палатку надыбали полную фляжку, открыли понюхал" пацаны спирт заберём и накатим с мороза и устатку" вот и все соображение. А уроки и прочие документы изымать дело следователей, а фляга со спиртом никаких наводок на происшествие не давала.

Кроме фляги со спиртом они принесли в лагерь фотоаппарат и дневник,все что смогли найти на тот момент,уже начинало темнеть и они вернулись в лагерь,разрыли палатку все что нашли возле разреза взяли и принесли в лагерь,потом уже вместе с прокурором нашли карты и крошки и что им могли дать кроки?место лабаза?карта что могла дать?а в дневнике или на фото могло быть что то написано или запечатлено,вмести с этим прихватили флягу со спиртом.
Лебедев

Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном о случившемся.

[nemo]

Касательно фляги со спиртом - почему её взяли вместо дневников и кроков? Задача ведь стояла найти туристов.

Даже при нахождении туристов сил немного.
Даже если их найдешь живыми, то 2 человека все равно ничего не смогут сделать.
Все равно нужно будет куда то доложить, в результате - организовать спасательную экспедицию.
Рации, как понимаю, у СиШ тоже не было, следовательно это затраты времени.

А нафига в этой ситуации нужны дневники и кроки?
Вы собирались бы продолжить поход?
Даже если предположить, что туристы живы и где нибудь неподалеку в укрытии, то продолжать поход при разорванной палатке... бессмысленно.

[Евгений К.]

Может быт мои расчеты не точны, но никто и не расчитает эту "нашлепку" (массу, высоту и путь - вплоть до минимальных величин (см. и мм.)).
Поэтому все эти "нашлепки", "надувы", "карнизы" - в топку.

Правильно, nemo, правильно. Что можно правильно рассчитать, не будучи специалистом? Лучше прочитаем книгу Лыжные походы в горах:

Наиболее красноречиво говорит о регулярной работе ветра наличие снежных карнизов, причудливым кружевом окаймляющих гребни вершин высокогорной зоны.

Снежные карнизы (...) образуются в горах на верхушках гребней и хребтов, на резких перегибах склонов, при наличии сильных потоков воздуха. Нередко можно встретить небольшие карнизы даже на дне долины, в середине склонов, на камнях, моренах, по краям подветренных горных склонов, желобов и кулуаров, если направление ветров вдоль долины.

Карниз возникает вследствие известного аэродинамического эффекта. Ветер несет с собой снег по наклонной плоскости наветренного склона. В том месте, где склон гребня обрывается в противоположную сторону, возникает разрежение, в которое втягивается воздушный поток с подветренной стороны. В образованном между этими сливающимися потоками так называемом "мертвом треугольнике" и прилепляются, образуя карниз, частицы снега, подхваченные ветром. Новые ветры и снегопады повторяют процесс. С течением времени снег карниза уплотняется.

Снег карниза по своей структуре неоднороден. Постоянные карнизы имеют слоистую структуру, по которой можно судить о количестве снегопадов, так же как по годовым кольцам дерева можно судить о его возрасте. Внутренние слои снега плотнее, наружные, не успевшие осесть, рыхлее.

Так что карнизы могут возникать и при ветре вдоль склона. Далее:

В силу того, что снег весьма пластичен, карнизы, как правило, свертываются (...) даже непосредственно во время образования, приобретая в сечении почти серповидную форму. Край карниза может даже свернуться до подветренного склона, образовав пустоту внутри карниза.

Карнизы образуются преимущественно на подветренной стороне. Так как на Центральном Кавказе доминирует направление ветра с юго-запада на северо-восток, то перевальные седловины и гребни вершин украшаются карнизами, нависающими на северной и восточной сторонах. Большое значение для образования карниза имеют также очертания и крутизна склона, через который дует ветер. Наиболее легко карнизы образуются при пологой наветренной и крутой подветренной стороне. В случае, когда крутой склон лежит с наветренной стороны, образования карнизов не наблюдается.

На дне долин и на склонах гор, где часто дуют ветры, лыжник может встретить миниатюрные карнизы, которые могут служить хорошей защитой от ветра на биваке. По ним можно судить о направлении и силе ветра в долине.

Однако далеко не весь снег откладывается в карнизе. Большая часть его проносится ветром дальше, и довольно значительная часть откладывается непосредственно под карнизом. Таким образом, под карнизом на подветренной стороне образуется "снежная подушка", которая может лежать на склоне, если он не очень крут.

"Снежная подушка" представляет собой большую массу снега, слабо закрепленную на склоне. Часто достаточно ступить на лежащий под карнизом нанос, чтобы вся эта масса от сотрясения легко сдвинулась с места. Иногда "снежная подушка" может быть покрыта настом.

Толщина "снежной подушки" достигает максимума под карнизом и утончается книзу склона, постепенно сходя на - нет.

Подкарнизный нанос особенно опасен тем, что он скрывается под самыми безобидными мягкими формами склона. Иногда карниз имеет очень небольшие размеры по сравнению со "снежной подушкой". Часто карниз совсем отсутствует, в то время как "снежная подушка" имеет гигантские размеры.

Следует заметить, что формы "снежной подушки" могут особенно легко привлекать и состоянием снега и мягкой крутизной склонов, часто скрывающей огромную опасность лавин.

То есть для образования карниза играет роль крутизна наветренного, а не подветренного склона, на котором к тому же может образоваться "снежная подушка".

[onanimus]

вмести с этим прихватили флягу со спиртом.

Они её прихватили и распили если придерживаться слов Шаравина.
А спирт мог пригодится для растирки или при простуде.

Залезли в палатку надыбали полную фляжку, открыли понюхал" пацаны спирт заберём и накатим с мороза и устатку" вот и все соображение.

Получается в отношении фляги со спиртом Схоластик был прав - мародёрство.

[алекс шаркин]

То есть для образования карниза играет роль крутизна наветренного, а не подветренного склона, на котором к тому же может образоваться "снежная подушка".

Лучшим доказательством существования и опасности карнизов служит книга Ярового ,который побывал на месте трагедии и писал литер. труд по свежим следам. У него туристы ,лишившись палатки ,уходили лощиной к Лозьве.Разговаривать запрещалось,-мог сорваться карниз.

[Владимир Хроменко]

Вы с Схоластиком слишком широко трактуете понятие мародёрство, если продолжить то и продукты найденные в палатке и в лабазе наверное не выбросили а использовали по назначению. Мародёрство подразумевает присвоение материальных ценностей с целью наживы. Если идя по пустыне ,мучаясь от жажды наткнулся на труп и снял у него с пальца кольцо то ты мародер, а если снял с пояса флягу с водой и выпил ни кто не осудит.

[onanimus]

Вы с Схоластиком слишком широко трактуете понятие мародёрство, если продолжить то и продукты найденные в палатке и в лабазе наверное не выбросили а использовали по назначению. Мародёрство подразумевает присвоение материальных ценностей с целью наживы. Если идя по пустыне ,мучаясь от жажды наткнулся на труп и снял у него с пальца кольцо то ты мародер, а если снял с пояса флягу с водой и выпил ни кто не осудит.

С одной стороны вроде верно.
С другой стороны стоит всегда рассматривать такие поступки с т.з. вынужденной необходимости.
И если в отношении продуктов можно проследить эту необходимость хотя бы потому, что вертолётами таскать съестное накладно когда оно вот рядом, то со спиртом другая история - он мог понадобиться, а его просто выпили.

[nemo]

Правильно, nemo, правильно. Что можно правильно рассчитать, не будучи специалистом?

А в школе физику то для чего учат?
Вы тоже не специалист, ничего и не расчитываете.
Главное притянуть за уши всякую ерунду, к делу не относящуюся, со всего света собранную. Типа доказательство ТГД.
Еще вопрос: А специалисты подставят (или переставят), пару-тройку исходных данных в формуле школьного курса физики как то иначе, более профессионально? 
Ааа, понял. Они соберут консилиум, обсудят как в эту формулу подставить данные и единогласным "одобрям" подставят их  в формулу. Для Вас это будет более авторитетным решением.

Нередко можно встретить небольшие карнизы даже на дне долины, в середине склонов, на камнях, моренах, по краям подветренных горных склонов, желобов и кулуаров, если направление ветров вдоль долины.

(И далее по тексту).

Вы собираете данные о наличие карнизов вообще. Без привязки к конкретному месту.
Так в разных местах и условия образования этих карнизов разные.
 
Лично меня интересуют данные для конкретного места, а именно в 150м вверх над палаткой дятловцев.
Вот и представил расчет возможности этого карниза воздействовать на палатку в данном месте (не отрицая наличие карнизов в природе). если гипотетически этот карниз в этом месте находился бы.
Надоело читать лабуду оппонента из той темы,  (как он там по склонам на лыжах, верхом на этих "нашлепках"(карнизах) катался),  взял да и посчитал.
Кто нибудь вообще когда нибудь на лыжах катался на этих "нашлепках"(карнизах)?

Как говорится: Есть смысл поднапячь мозг и почуствовать разницу.