Кто и что на фото?

[onanimus]

Не тот ручей. Там ручьи повсюду. Лагерь поисковиков был тоже на ручье

Вы показываете место лагеря Масленникова в феврале на Ауспии, а лагерь Аскенадзе в мае был там, где нашли тела.
Но у меня очень большие сомнения, что даже лагерь Масленникова стоял на Ауспии. Дело в том, что нет ни одного обзорного фото с перспективой Ауспия-перевал или перевал-Ауспия на фотографиях с поисков..
Все фотографии с поисков сделаны в долине Лозьвы, причём половина из них сделана в районе окружности диаметром 100 метров, в центре которой ручей с телами.

[Temperance]

Вы показываете место лагеря Масленникова в феврале на Ауспии, а лагерь Аскенадзе в мае был там, где нашли тела.

Да, Вы правы. Что-то смутно припоминается, что они воду брали из ТОГО ручья.
Но если брать зимний период поисков, то это просто естественно лагерь там ставить, когда трупы под снегом не известно где. А тем, кому известно, не объяснить это большинству. Поисковики были толпой случайных людей, кто-то и суеверный был.
В том месте начинается редколесье в сторону перевала, удобно добираться до МП.

[Ирина Петровна]

onanimus, то есть в своих предположениях Вы не допускаете мысли, что на этом первом фото в Вашем сообщении могут находиться тела? Не допускаете, что там ещё мог снег со стенок оврага обвалиться, и поэтому могло подтопить водой тела? И Вам не кажутся некоторые очертания в правом верхнем углу, похожими на очертания головы.., руки?.. - https://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg1622467#msg1622467

[onanimus]

Но если брать зимний период поисков, то это просто естественно лагерь там ставить, когда трупы под снегом не известно где. А тем, кому известно, не объяснить это большинству. Поисковики были толпой случайных людей, кто-то и суеверный был.
В том месте начинается редколесье в сторону перевала, удобно добираться до МП.

Ещё раз повторю - нет ни одного обзорного фото со стороны Ауспии. А что тогда можно считать доказательством нахождения лагеря Масленникова на Ауспии? И сколько он там простоял?
Мне сейчас лень искать, но по-моему Карелин говорил, что лагерь военных был в километре от палатки вниз по ручью.

onanimus, то есть в своих предположениях Вы не допускаете мысли, что на этом первом фото в Вашем сообщении могут находиться тела?

Хорошо, что Вы вникли в то, о чём я говорю. А то до многих не доходит как связана ветка с очерёдностью съёмки и что это значит.
Лет 5 назад когда ко мне попал архив с фотографиями про это фото так и говорили, что трупы внутри. Но на мой скромный взгляд никого внутри нет.

[SKAD]

Да, Вы правы. Что-то смутно припоминается, что они воду брали из ТОГО ручья.

Сейчас вас ещё больше запутают!

Так вот каким был настил: Найдены новые фотографии с поисков группы Игоря Дятлова

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27700.5/5089199/

[teddy]

Скажите, пожалуйста, какая фотография, по вашему мнению, была сделана первой, а какая второй. Их можно называть верхними и нижними.

[Ирина Петровна]

Скажите, пожалуйста, какая фотография, по вашему мнению, была сделана первой, а какая второй. Их можно называть верхними и нижними.

teddy, я могу подсказать (onanimus научил определять). Ответ: где больше целых, несломанных веток - то и первое фото. У меня есть мнение, но пока подожду наших ветеранов форума.

[onanimus]

Скажите, пожалуйста, какая фотография, по вашему мнению, была сделана первой, а какая второй. Их можно называть верхними и нижними.

Есть мнение, что нижнее фото сделано позже

[Helga]

Я тут пару-тройку снимков докину для посмотреть... КМК на снимках персонажи со след фото

КП:   Среди них легко определяются начальник штаба поисков, преподаватель военной кафедры Уральского политеха Георгий Ортюков (первый слева в верхнем раскопе), а также два манси - по виду их верхней одежды. Еще два человека – не известны.

Как мне кажется, на фото не Ортюков,
а эти два брата-воздушных акробата,
 ну и - Суворов





 

снимок сделан чуть позже того, как Суворов  позировал на фоне двух лопат и чьих-то сапог



 По прежнему умиляет сильно распушившийся настил...

[Temperance]

Ещё раз повторю - нет ни одного обзорного фото со стороны Ауспии.

Это может быть вызвано предпочтениями составителей коллекции. Им такие фото были не интересны.

[teddy]

Есть мнение, что нижнее фото сделано позже

А я то что ветки сломани не согласна. Если это сломанная ветка, то где же горизонтальная?
Фотография плохого качества, но две торчащие ветки тонкие, но видны.
Я также не согласна с тем, что ветки возле тел, о которых говорит onanimus, сломаны. Думаю, они застряли в снегу.
В остальном идея с веточками хороша, но я пока не видела, чтобы ее где-то успешно использовали.

[Ирина Петровна]

Полагаю, что onanimus правильно определил - нижнее фото сделано позже. Цельность ветки - это подспорье в определении очерёдности фото. Подспорье и архив погоды за февраль-май 1959г... Но, главное, обратите внимание, как просел снег на нижнем фото: но очертания его в целом сохранились! (Мысленно обведите очертания первого верхнего раскопа (настила) - оно абсолютно повторяется с очертанием места настила на нижнем фото, только просело с весенним потеплением.)
В общем, ещё сижу и сравниваю следы на снегу, чтоб окончательно убедиться. Потому что есть ощущение, что фотографировали с разной высоты.))

[teddy]

Считаю, что onanimus правильно определил - нижнее фото сделано позже.

Я с этим не спорю, но почему она вторая?

[Ирина Петровна]

Вот, например, обвела жёлтым контуром край верхнего раскопа (для сравнения на 1-м и 2-ом фото) -

[teddy]

Ответ на этот вопрос от Аскинадзи:
"Догадываться можно только о том, что это случайные снимки, сделанные перед самым нашим отъездом (мало снега). Таких случайных снимков, не говорящих ни о чём, сделано много и не только в нашей смене (причина – избыточное количество фотоаппаратов в каждой смене)."

[Ирина Петровна]

А, если сравнивать, например, фото по проталинам (местам, где стаял снег и открылась земля), то, получается, что военные и манси позируют раньше?..
Обвела проталины в жёлтые кружки для сравнения...

[onanimus]

В общем, ещё сижу и сравниваю следы на снегу, чтоб окончательно убедиться. Потому что есть ощущение, что фотографировали с разной высоты.

Точка съёмки верхнего фото ближе и ниже, нижнего фото дальше и выше.

А, если сравнивать, например, фото по проталинам (местам, где стаял снег и открылась земля), то, получается, что военные и манси позируют раньше?..

Тут играет большую роль угол съёмки.

А я то что ветки сломани не согласна. Если это сломанная ветка, то где же горизонтальная?

Верхушка кривой берёзки раздвоена как Вы правильно заметили. Но на нижнем фото видно, что верхушка сломана. Видимо угол слома таков, что сломанная двойная верхушка на нижнем фото сливается в одну ветку.

Я также не согласна с тем, что ветки возле тел, о которых говорит onanimus, сломаны. Думаю, они застряли в снегу.

onanimus выше сделал анализ всех фото с телами в воде, по которым определил очерёдность их съёмки. Ветка, сломанная наполовину на фото тел под навесом в ручье доказывает правоту его выводов.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Temperance]

А, если сравнивать, например, фото по проталинам (местам, где стаял снег и открылась земля), то, получается, что военные и манси позируют раньше?..

Это может быть в один день, потому что одна проталина отличается от другой тем, что по ней прошло несколько человек, вот они остатки снега и затоптали.
По моим ощущениям, эти два фото серия. Пришло какое-то начальство в сборе осматривать раскопы. Фото Карилина раньше, потому что они только что пришли и осматривают объекты, второе потом, когда все вопросы решены и началась неформальная тусовка потрындеть.
Главное тут другое - это какой-то левый раскоп, про который раньше ничего не сообщалось. В месте выемки трупов всё изрыто и истоптано, что можно видеть по фото процесса. Или это раскоп настила, от которого снег отступил, потому что весна.

[Ирина Петровна]

Это может быть в один день, потому что одна проталина отличается от другой тем, что по ней прошло несколько человек, вот они остатки снега и затоптали.
По моим ощущениям, эти два фото серия...
Главное тут другое - это какой-то левый раскоп, про который раньше ничего не сообщалось. В месте выемки трупов всё изрыто и истоптано, что можно видеть по фото процесса. Или это раскоп настила, от которого снег отступил, потому что весна.

О проталине тоже думала, что снег могли нанести ногами, (как в овраг, например, мог снег обвалиться, где сравнивают очерёдность фото "с веточками" и без - где "раскоп ýже и где шире" - https://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg1622742#msg1622742 )... И - да, временнАя разница между съёмками м.б. совсем небольшая. И это тот же раскоп.
Насчёт "снег отступил" - возможно, так кажется, потому что угол и высота съёмки разные, поэтому так может только казаться. "Если снизу вверх снимать - объекты всегда кажутся выше" и всё такое... -

Точка съёмки верхнего фото ближе и ниже, нижнего фото дальше и выше.

[Temperance]

Насчёт "снег отступил" - возможно, так кажется, потому что угол и высота съёмки разные, поэтому так может только казаться. "Если снизу вверх снимать - объекты всегда кажутся выше" и всё такое... -

Я про другое. Мы за место настила принимаем раскоп, который наверху, потому что тот окружен снегом. А там никакого раскопа нет, просто вырыта пробная яма.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Не даром же там фотаются, значит, место не простое, и это уже на тот момент известно. Но не трупы. На трупах православные не фотаются, пусть даже коммунисты ))

[teddy]

Я уже подтвердила это с Аскинадзи.

[Ирина Петровна]

Люду, ведь, нашли 4 мая, если верить Википедии?..

...4 мая при дальнейшем поиске в ложбине, примерно в шести метрах от настила вниз по течению ручья, под слоем снега от двух до двух с половиной метров были найдены тела остальных туристов. Сначала нашли Людмилу Дубинину в положении стоя на коленях с опорой грудью на уступ, образующий водопад ручья, головой против течения. Почти сразу после этого рядом с её головой обнаружили тела троих мужчин...

Правда насчёт местоположения настила оказалась "где-то по середине".)
Вот, если не ошибаюсь - место настила отмечено зелёным.
Источник фото - https://taina.li/forum/index.php?topic=4115.msg249237#msg249237

[teddy]

Люду, ведь, нашли 4 мая, если верить Википедии?..

Да, конечно, в том же письме мы с Аскинадзи говорили о том, как после того, как они нашли ее 4-го числа, они оставили ее в новой яме тем же вечером и не вытащили остальные тела, чтобы дождаться «экспертов».

Добавлено позже:

Да, конечно, в том же письме мы с Аскинадзи говорили о том, как после того, как они нашли ее 4-го числа, они оставили ее в новой яме тем же вечером и не вытащили остальные тела, чтобы дождаться «экспертов».

Нет, Люду нашли 5-го числа. Вечером 5 мая ее тело перенесли в новую яму.

[Дед мазая]

снимок сделан чуть позже того, как Дилевич  позировал на фоне двух лопат и чьих-то сапог

Не Федоров (дальний на фото)  это?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавил:
П.С. Пардон, подсказали - это Суворов...

[teddy]

Не Федоров это?..

Ето Суворов

[Дед мазая]

Ето Суворов

Склероз. Почему-то в голове вылезло Аскинадзи (ближний) и Федоров...
На фото Helga он или Дилевич?..

[teddy]

На фото Helga он или Дилеквич?..

Тоже Суворов

[Ирина Петровна]

Нет, Люду нашли 5-го числа. Вечером 5 мая ее тело перенесли в новую яму.

Благодарю, teddy. Мне кажется, что В.М.Аскинадзи не забыл и не путает. Крепкого здоровья ему!
Нашла описание -

Тело Дубининой было найдено в овраге 5 мая 1959 года. Из официального отчёта об обнаружении тел:
«На северо-западном склоне холма 880, примерно в 50 метрах от кедра, в ручье мы обнаружили четыре тела: трёх мужчин и одну женщину. Тело женщины опознано как тело Людмилы Дубининой. Тела мужчин невозможно опознать, не вытащив их из воды. Они погребены в снегу на глубине 2,5 метра. Мужчины лежат головой на север и вниз по течению, а тело женщины лежит головой вверх по течению. На ней маленькая кепка и жёлтая рубашка без рукавов. Затем фланелевая рубашка, два свитера, один серый, другой тёмный, а на ногах — леггинсы и коричневые лыжные брюки. На одной ноге — два шерстяных носка, а на правой ноге — половина бежевого свитера. На затылке и спине видны следы повреждений от нашего зонда. Её тело разлагается.
Первый мужчина одет в ветровку цвета хаки, а на его запястье — два наручных часы, «Победа» и «Спорт». «Победа» остановились на 8:38, а «Спорт» показывали 8:15. Голову и ноги этого тела не видно, потому что оно не полностью обнажено. Два других тела лежат в позе, напоминающей объятие, у обоих ничего нет на голове, а у некоторых отсутствуют волосы. Они оба одеты в ветровки, но трудно сказать, во что ещё, и придётся подождать, пока мы достанем их из реки. Тела разлагаются, и мы их сфотографировали. Их нужно немедленно достать из реки, потому что они быстро разлагаются и скоро будут потеряны в очень быстром течении.
Именно зонд Владимира Аскинадзи повредил шею Дубининой. В 2013 году Аскинадзи опубликовал письмо в журнале «Уральский сталкер» 2013 №1, в котором он вспоминает, что расстояние между всеми головами, найденными в ручье, составляло около 30 см (примерно 11,5 дюймов) — все они были очень близко друг к другу...

[Helga]

На фото Helga он или Дилевич?..

Суворов

[Ирина Петровна]

Как мне кажется, на фото не Ортюков...

Helga, а так? 
Ортюкова во весь рост на фото (подписанного) тут вижу - https://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg1621142#msg1621142