Окно на Кедре - единственный след трагедии на местности - стр. 49 - Кедр - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Окно на Кедре - единственный след трагедии на местности  (Прочитано 193576 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 255
  • Благодарностей: 5 437

  • Был сегодня в 16:39

Обратите внимание на ноги Дубининой,Дятлова и Золотарева.
Да как цыплята на белом снегу.
Идея, что на группу достаточно двух-трех пар валенок исходила от старших товарищей по лыжному туризму.
Они же и участвовали в поиске пропавших.
Они же и писали спустя сколько то лет,что  в не доумении как это погибла ГД, ведь все по "науке", как учили.
Главное, правильно колышки, пардон, яму выкопали.
 

maicom


  • Сообщений: 3 993
  • Благодарностей: 1 078

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Да как цыплята на белом снегу.
Идея, что на группу достаточно двух-трех пар валенок исходила от старших товарищей по лыжному туризму.
Они же и участвовали в поиске пропавших.
Они же и писали спустя сколько то лет,что  в не доумении как это погибла ГД, ведь все по "науке", как учили.
Главное, правильно колышки, пардон, яму выкопали.
Две три пары валенок нужны для дежурных в остальное время они шли в ботинках с чехлами,на стоянках пользовались кто чем,кто ботинками кто то надевал валенки кто то бурки.
там не в яме дело они палатку правильно на таком склоне установили,заглубили,сделали подложку из лыж,возможно у них не хватило времени поставить полностью палатку,недавно выкладывал видео как два туриста проходили почти их маршрутом и без печки когда поднялись на перевал то начался буран и они приняли решение ставить палатку там,сделали снежную стену,поставили палатку и у них это заняло три часа,гд возможно не смогли поставить все растяжки,не успели,начало темнеть и поднялся буран и уже начал рвать палатку и этот разрыв скрепленный булавкой видел Лебедев,поэтому они занесли тяжелые вещи сложили у входа что бы его не рвало ветром плюс сами залезли в палатку и не успели полностью переодеться,у них уже такое было в предыдущем походе они даже палатку не успели разложить просто расстелили и залезли в нее и просидели всю ночь даже фотографии есть.

Temperance


  • Сообщений: 3 235
  • Благодарностей: 3 742

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

То как объяснить тогда такое быстрое избирательное разложение тела Золо, до черепа, до костей?..
У него не череп разложился до костей, у него, так же как у Люды, отсутствовали глазные яблоки. Возможно, поэтому зияли дыры на месте глаз. Куда они делись, понимай как хочешь. Судмедэксперт не уточнил.
По официальной версии, мыши съели. Есть ещё вариант, водой смыло, но тут тоже нужна далеко зашедшая степень разложения.
Мне почему-то показалось, что вы активно поддерживаете криминальную версию и подозреваете сотрудников охраны Ивдельлага в особо тяжких преступлениях.
Я поддерживаю криминальную направленность версий, но их много: манси, зеки, диверсанты, золотодобытчики. Сотрудники Ивдельлага тоже могут быть криминализированы, например, мутили с зеками какую-то схему, а те вышли из под контроля, не чистый побег, что-то такое, естественно такой побег не будут докладывать официально, а постараются сами справиться. Люди любой профессии и ведомственной принадлежности могут быть преступниками. Это не значит, что я весь Ивдельлаг обвиняю. Так же как не значит, что кто-то обвиняет весь народ манси, как тут любят морализировать.
Вообще этика дело такое, кто-то возмущен, что жертву убийства критикуют. Такая уж тематика форума, что приходится выходить за рамки этики и эстетики.

Добавлено позже:
Две три пары валенок нужны для дежурных в остальное время они шли в ботинках с чехлами,на стоянках пользовались кто чем,кто ботинками кто то надевал валенки кто то бурки.
Кривонищенко в валенках шел. Чехлы у него были надеты на валенки.
« Последнее редактирование: 07.04.25 16:38 »


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна

maicom


  • Сообщений: 3 993
  • Благодарностей: 1 078

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Кривонищенко в валенках шел. Чехлы у него были надеты на валенки.
Я говорю про то что валенки не брали все,Юдин говорил что валенок у гд было всего 5 пар,три  с половиной пары было найдено в палатке один на Слободине это четыре и одни были на Тибо итого пять пар.
Цитирование
О стояночной обуви: валенок было 5 пар,у Золотарёва были стёганые ватные мягкие бурки без подмёток для сна, в палатке находились так же две пары
меховых чехлов и две пары матерчатых домашних тапочек. На стоянках у костра тогда ходили в ботинках с надетыми на них чунями.
Цитирование
Вы в интервью Навигу говорили, что Кривонищенко был из богатой семьи и мог позволить себе идти в валенках на лыжах, вместо ботинок, У Коли Тибо тоже были с собой валенки, но он шел в ботинках.
 - Дело в том, что Кривонищенко... был экипирован очень хорошо , и у него были меховые бурки, мягкие, которые он надевал на ночь, он всегда был утеплен.
А крепления тогда были солдатские, лыжные крепления, на которых дятловцы шли, можно было идти в любой обуви, хоть в ботинках, хоть в валенках, в чем угодно, это были полужесткие крепления, армейские крепления, приспособленные для всех случаев жизни. Сейчас такие не выпускают.
Обычно все брали что- то теплое на ноги, когда ноги в тепле, то и телу тепло. Брали обычно носки меховые, как правило, некоторые, а некоторые делали бурки. Вот такие бурки были у Золотарева, они были стеганные, на вате, он надевал их только перед сном... ну кто как... у Кривонищенко были меховые бурки. В обуви, конечно, не спали, т.е. вернее в ботинках не спали, их обычно снимали, ну в валенках, конечно, спали, у кого были, на холодной ночевке я имею ввиду , только накрывались одеялами.
« Последнее редактирование: 07.04.25 16:48 »


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна

onanimus


  • Сообщений: 2 361
  • Благодарностей: 547

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

Еще одна нестыковка - если Золотарев и Колеватов были помещены в ручей после "переноски", как они успели так разложиться, если в ручье не были?...
А кто Вам сказал, что не были?
Например, на Дятлове, Колмогоровой и Слободине вымокшая в воде одежда судя по волнам на ней.
Мне лично неизвестны все манипуляции с телами, но вполне возможно, что изначально все трупы были сброшены в ручей, потом их достали, наименее внешне травмированных раскидали на склоне, остальных перепрятали, а в мае снова уложили в воду.
А прежде чем спорить со мной хотелось бы, чтобы оппоненты попытались указать место настила на фото в посте #1410, а также объяснили как так получилось, что в феврале поисковики копают снег в том месте, где в мае найдут тела (см. пост #1425)

Gloster


  • Сообщений: 1 553
  • Благодарностей: 1 462

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 17:12

... остальных перепрятали, а в мае снова уложили в воду.
... Сняв 4-метровый слой мокрого, тяжелого снега, а потом поставив его на место... %-)
« Последнее редактирование: 07.04.25 22:16 »
Pereat mundus et fiat justicia!

Ирина Петровна


  • Сообщений: 932
  • Благодарностей: 973

  • На форуме

Я попробую ответить, если не полетят тапки...
Опять же из Вики -
Цитирование
..."Май
В первых числах мая снег начал интенсивно таять, в результате чего обнажились сорванные хвойные ветки и обрывки одежды. Участвовавшие в поисках манси обратили внимание на этот след и предложили раскопать в этом месте ложбину ручья. Проведённый раскоп позволил найти под толщей снега более 2,5 метров настил площадью около 3 м², сделанный из вершин 14 небольших пихт и одной берёзы. На настиле лежало несколько предметов одежды, расположение которых выглядело как «посадочные места» для четырёх человек.
4 мая при дальнейшем поиске в ложбине, примерно в шести метрах от настила вниз по течению ручья, под слоем снега от двух до двух с половиной метров были найдены тела остальных туристов. Сначала нашли Людмилу Дубинину в положении стоя на коленях с опорой грудью на уступ, образующий водопад ручья, головой против течения. Почти сразу после этого рядом с её головой обнаружили тела троих мужчин. Тибо-Бриньоль лежал отдельно, а Колеватов и Золотарёв — словно обнявшись «грудь к спине». На момент составления протокола обнаружения все трупы находились в воде и характеризовались как разложившиеся. В тексте протокола отмечена необходимость изъятия тел из ручья, поскольку они «могут в дальнейшем разложиться ещё больше и могут быть унесены ручьём, так как течение очень быстрое»...
Кстати, тела Дятлова, Колмогоровой и Слободина выглядят с минимальными следами разложения, без следов "банной кожи". Т.е. даже, если снег подтаивал, и могли возникнуть "разводы" на одежде - то нет ощущения, что они подверглись длительному воздействию повышенной влажности... (Это, если верить фото из морга. Мне, кстати, попались ещё несколько фото Р.Слободина, когда его тело оттаяло. Он там более похож на себя(...
В Вики ничего не сказано у этой тройки туристов про банную кожу. У Возрождённого можно тоже пересмотреть.
Хотя, можно, конечно, намекать при желании, что тела некоторых из них лежали ещё выше возможной точки подтопления.
Вот такое место расположения настила. Источник - https://taina.li/forum/index.php?topic=4115.msg249237#msg249237
Оффтоп (текст не по теме)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 08.04.25 14:28 »

onanimus


  • Сообщений: 2 361
  • Благодарностей: 547

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

... Сняв 4-метровый слой мокрого, тяжелого снега, а потом поставив его на место...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-31.jpg
Присутствуют Аскенадзе, Суворов, Степан Куриков, Ортюков, в центре предположительно Моисеев с собакой. И до остальных доберусь со временем.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-36.jpg
Суворов.
Зачем в мае засыпать вырытое непонятно. А в феврале снег не был тяжёлым.

Вот такое место расположения настила
Грамотно, доказательно, респект!  *YES*
Какая восхитительная логика этого раскопа - сначала прокопали проход к ручью, потом начали снимать с верха и нашли настил. Само собой по веточках и иголкам, которые к нему вели.  *JOKINGLY*
А я вот сидел и думал - чего это они снимали так снег и получилось, что верх снимали чтобы не завалило проход к ручью.

Кстати, тела Дятлова, Колмогоровой и Слободина выглядят с минимальными следами разложения, без следов "банной кожи".
Посмотрите внимательно на лицо Колмогоровой в морге. Все признаки разложения кожных покровов под действием влаги.
« Последнее редактирование: 08.04.25 00:55 »

SKAD


  • Сообщений: 6 326
  • Благодарностей: 2 513

  • Был сегодня в 19:34

И до остальных доберусь со временем.
Надо полагать, в фуражке Кузьминых? Или есть варианты пофантазировать?... *THIS*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

onanimus


  • Сообщений: 2 361
  • Благодарностей: 547

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

Надо полагать, в фуражке Кузьминых? Или есть варианты пофантазировать?...
В фуражках Григорий Куриков и Ортюков

SKAD


  • Сообщений: 6 326
  • Благодарностей: 2 513

  • Был сегодня в 19:34

В фуражках Григорий Куриков
А галстук ему кто завязывает? Степан?... *JOKINGLY*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

onanimus


  • Сообщений: 2 361
  • Благодарностей: 547

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

А галстук ему кто завязывает? Степан?...
Я бы насчёт галстука не был столь уверен. Телосложение, штаны без галифе как-то более убедительны. *SMOKE*
https://dyatlovpass.com/resources/340/Dyatlov-Pass-Grigoriy-Nikolaevich-Kurikov.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-29.jpg
« Последнее редактирование: 08.04.25 01:22 »

onanimus


  • Сообщений: 2 361
  • Благодарностей: 547

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

Мне лично неизвестны все манипуляции с телами, но вполне возможно, что изначально все трупы были сброшены в ручей, потом их достали, наименее внешне травмированных раскидали на склоне, остальных перепрятали, а в мае снова уложили в воду.
В дополнение к сказанному.
Чем отличается вода от снега? Помимо консистенции различие в цвете. Снег белый, вода прозрачная. А чем отличается лёд от воды и снега? Помимо консистенции различие опять же в цвете. Чем тоньше лёд - тем прозрачнее, а чем толще тем белее. При определённой толщине льда он выглядит как мутное стекло - вроде и что-то сквозь него видно, но смутно. Банальные слова.
К чему это я?
Всё просто - есть фотография Игоря Дятлова, которого нашли под берёзками. Если внимательно посмотреть - найдутся и снег, и лёд на лице и кистях. И если со снегом всё понятно то нахождение льда на теле может означать,что труп лежал в воде до того, как его перенесли под берёзки.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/3-005.jpg
 
« Последнее редактирование: 08.04.25 04:43 »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 249
  • Благодарностей: 1 727

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 07:46

Фото в ответе 1425 сделаны в разных местах ,февральское вблизи от кедра, майское вдали от кедра. Фото Колмогоровой откопанной, лицо и кисти рук чистые это первое;  Второе мертвое окоченевшие да ещё и замороженное тело в такую позу, придав емупозу эмбриона сложить невозможно: Третье при оттайке замёрзшего тела цвет его кожи сильно меняется( знаю не по наслышке), поэтому в морге все и выглядит по другому.,Наледь на лице Дятлова: по вашему пока его тащили от ручья на склон вода не успела стечь и так ровненько замерзла, а при манипуляциях с его телом лёд не облетел.

maicom


  • Сообщений: 3 993
  • Благодарностей: 1 078

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Наледь на лице Дятлова: по вашему пока его тащили от ручья на склон вода не успела стечь и так ровненько замерзла, а при манипуляциях с его телом лёд не облетел.
У Дятлова еще при обнаружении на лице указали наледь
Цитирование
Телесных повреждений при внешнем осмотре трупа не обнаружено. На лице и под подбородком наледь. В этом же районе строго в юго-западном направлении на склоне высоты "1079" на расстоянии 500 (переправлено с "58" или "56" - прим. сост.) метров от трупа (при опознании оказался Дятлов Игорь Алексеевич) обнаружен женский труп. Опознана Колмогорова Зинаида Алексеевна.
это говорит лишь о том что он погиб от замерзания
Цитирование
О прижизненном действии холода на организм говорит об­
разование сосулек льда у отверстий рта, носа и глаз, впервые
это отметил Райский М.И. в 1907 году. Образование кристал­
лов льда в отверстиях носа и рта свидетельствует о том, что
погибающий на холоде дышал. Замерзшая слизь у отверстий
рта и носа, замерзание слезы у углов глаз свидетельствуют о
том, что человек перед смертью подвергался действию холода.
Этот признак плохо сохраняется на трупе, его фиксация воз­
можна лишь при тщательном осмотре трупа на месте обнаруже­
ния; в дальнейшем, при транспортировке и оттаивании, сосульки
легко отламываются и признак безвозвратно утрачивается.
Кстати, тела Дятлова, Колмогоровой и Слободина выглядят с минимальными следами разложения, без следов "банной кожи".
Акт исследования Слободина
Цитирование
В области стоп хорошо выражен венозный рисунок, мягкие ткани стоп имеют вид "банной" кожи.
но при этом у него у единственного были найдены стельки под одеждой которые он положил туда для просушки а значит что они были влажные и он был найден в одном валенке,значит ноги у него сильно вспотели он на стоянке переобулся в валенки и положил стельки сушиться под одежду.
Т.е. даже, если снег подтаивал, и могли возникнуть "разводы" на одежде - то нет ощущения, что они подверглись длительному воздействию повышенной влажности...
3 марта тела вывезли с перевала в Ивдель на вскрытие
Цитирование
3 марта 1959
Радиограмма с перевала в штаб (171): Прибыла группа саперов 8 человек, благополучно добрались до лагеря. Трупы отправлены вертолетом, так же вылетел прокурор и корреспондент.
А Возрожденный пишет в актах по первым четверым
Цитирование
ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
ДЯТЛОВА Игоря Алексеевича, 23 лет

4 марта 1959 года согласно 4-го марта 1959 года согласно постановления прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ Ю.И. в присутствии прокурора Свердловской области государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста областной прокуратуры младшего советника юстиции ИВАНОВА Л.Н. и понятых тов.тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № 240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследование трупа гражданина ДЯТЛОВА И.А. 23 лет, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.
т.е промерзшие тела 3 марта перевезли в Ивдель а 4 марта уже делали вскрытие,как происходит вскрытие промерзших тел
Цитирование
«О методике исследования оледеневших трупов».
Методика исследования оледеневших трупов.
Для выявления и регистрации изменений, возникающих вслед­
ствие промерзания, нами предлагается следующая ускоренная
методика исследования оледеневших трупов.
1. После рентгенографии головы начинают ускоренное от­
таивание тела трупа путем массивного орошения теплой водой
(температура воды около 50°С) или обдувания струей теплого
воздуха. (В качестве источника последнего мы использовали ка­
лориферы направленного действия. Скорость движения нагне­
таемого воздуха 10-20 м/сек, температура струи не превышала
70°С).
Для орошения водой или обдувания теплым воздухом труп
укладывают на секционный стол спиной вниз, причем под спину
его в трех местах (голова, грудь и нижние конечности) подкла-
дывают деревянные валики (подкладки), которые улучшают оро­
шение водой и открывают доступ струе теплого воздуха к задней
поверхности тела.
Орошение или обдувание струей теплого воздуха начинают
с передней поверхности тела, т.е. с области секционного раз­
реза. Разрез производят обычный — от подбородка до лобка с
широким препарированием мышечных лоскутов справа и слева
для большего доступа воды или струи теплого воздуха. После
вскрытия брюшной полости и препарирования кожно-мышеч-
ных лоскутов передней поверхности грудной клетки производят
выделение и исследование кишечника и внутренних органов
области малого таза. Затем извлекают печень, желудок, селе­
зенку, поджелудочную железу и почки. Исследование их произ­
водят не дожидаясь полного оттаивания.


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна

SKAD


  • Сообщений: 6 326
  • Благодарностей: 2 513

  • Был сегодня в 19:34

Я бы насчёт галстука не был столь уверен. Телосложение, штаны без галифе как-то более убедительны. *SMOKE*
Сомнения действительно остаются! *YES*
Окишев:
И когда я приехал в Ивдель, туда же по просьбе прокурора прибыли трое манси, среди которых был грамотный человек - депутат областного совета.
В Ивделе я забронировал для них три места в гостинице. А они отказались. Пошли ночевать на улице в снегу вместе с собаками.
Депутат мне сказал: «Я даже на сессию областного совета езжу на собаках и сплю с ними, потому что не могу находиться в закрытом помещении».

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/
Неужели он и в снегу в фуражке спал?.. *JOKINGLY*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Temperance


  • Сообщений: 3 235
  • Благодарностей: 3 742

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Неужели он и в снегу в фуражке спал?..
Это эмансипированный манси. Есть же биография на dyatlovpass.com:

КУРИКОВ Григорий Николаевич (1907-) родился в Суеватпауле; в 1959 - охотник, депутат Ивдельского Горсовета (избран в марте); проживал в пос.Суеватпауль; участник поисковых работ 25.04-6.05.; в 30-х гг участник лыжного пробега по маршруту юрта Суйват (Гаринского р-на) - Свердловск; в 1945 - депутат Бурмантовского национального сельсовета; в период 1946-51 избирался депутатом Свердловского облсовета; в 1959 выдвинут кандидатом в Ивдельский городской Совет по Бурмантовскому избирательному округу. В течение 18 лет работал лесником в Вижайском лесничестве. В 60-е гг проживал в пос.Нижний Суеватпауль. Дети: Андрей (1947гр), Нина (1953гр), Николай (1962гр).

Жил в нормальном доме. По работе в фуражке ходил.

Странно тут другое, почему они решили посреди раскопок трупов встать на это место и сделать групповой снимок. Манси, вроде, суеверные.

Добавлено позже:
И если со снегом всё понятно то нахождение льда на теле может означать,что труп лежал в воде до того, как его перенесли под берёзки.
На теле у трупа может быть лёд, если он умер в снегу, он же долго был тёплый.
« Последнее редактирование: 08.04.25 10:28 »


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна

onanimus


  • Сообщений: 2 361
  • Благодарностей: 547

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

Фото в ответе 1425 сделаны в разных местах
*ROFL*
это говорит лишь о том что он погиб от замерзания
*ROFL*
А Возрожденный пишет в актах по первым четверым
Возрожденный ничего не пишет, пишет Иванов.  *YES*

На теле у трупа может быть лёд, если он умер в снегу, он же долго был тёплый.
Это не объясняет льда на кистях Дятлова. Конечности быстрее всего теряют тепло потому что кровотока для поддержания температуры не хватает. Так что факт нахождения трупа в воде считаю неоспоримым.  *SMOKE*

Читайте на
Кого, Окишева что ли?
Что он сделал для хип-хопа в свои годы?  *JOKINGLY*

ЗЫ есть вот такая тема, думаю надо поддержать, многим будет любопытно:
https://taina.li/forum/index.php?topic=18977.new#new
« Последнее редактирование: 08.04.25 11:58 »

SKAD


  • Сообщений: 6 326
  • Благодарностей: 2 513

  • Был сегодня в 19:34

Кого, Окишева что ли?
Что он сделал для хип-хопа в свои годы?
Комсомольскую, между прочим, правду!   *YES*
Инфа проверена и утверждена главредом Сунгоркиным! *THANK*
Окишев в тренде!  *DANCE*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

onanimus


  • Сообщений: 2 361
  • Благодарностей: 547

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

Окишев в тренде!
Низложен!   *JOKINGLY*
Ссылка постом выше  :)

Добавлено позже:
Манси, вроде, суеверные.
А мусульмане свинину не едят. Ну как не едят, большинство заплетают за обе щеки и в Рамадан в том числе. В армии к примеру или в тюрьме. Хотя вроде сейчас есть подвижки и вопросы эти решаются. Не то что раньше. А ведь монах Горанфло ещё в 16 веке в пост нашёл замечательный выход - окрестил курицу и нарёк её рыбой.  :)
« Последнее редактирование: 08.04.25 12:19 »

arfaxad


  • Сообщений: 4 221
  • Благодарностей: 2 681

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 11:39



работа ожогиста на кедре {исследование Тунгусского феномена} :
http://tunguska.tsc.ru/ru/lyrics/prose/zhur/3/2/3/

любопытно, могут ли существовать хоть некие общие элементы аналогий и параллелей в обеих этих историях ...

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна

Роман Ромадин


  • Сообщений: 418
  • Благодарностей: 119

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Я поддерживаю криминальную направленность версий...
Для таких версий нужны основания. По трупу Золотарёва есть выводы двух судмедэкспертов, собственными глазами видевших повреждения и направление излома костей скелета:  Возрождённый во время СМИ и Никитин в процессе эксгумации. И их выводы в общем совпали.

Цитирование
Акт исследования трупа Золотарева:

"Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания."

Эксгумацию проводил судебно-медицинский эксперт Московского бюро судебно-медицинской экспертизы Сергей Никитин, и вот его однозначный вывод:

"Однозначно можно сказать, что он находился лежа на спине. И травматическое воздействие происходило спереди назад, может быть, несколько справа налево."
"Автомобиль – это как сравнение. В нашем случае можно говорить, что это было ударное воздействие большой массы."

 https://www.kp.ru/daily/26824/3861696
Мне действительно непонятно, как при таких выводах можно придерживаться "криминальной направленности версий", если это не вопрос веры или личной заинтересованности?

Это не объясняет льда на кистях Дятлова. Конечности быстрее всего теряют тепло потому что кровотока для поддержания температуры не хватает. Так что факт нахождения трупа в воде считаю неоспоримым.
Признак нахождения трупа в воде – "банная" кожа, например в Актах по "четверке" в ручье, но эти изменения посмертные.

"... наличие "банной кожи" в области пальцев, верхних и нижних конечностей являются посмертными изменениями трупа Золотарева, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде."

Что касается влаги на склоне, то она могла присутствовать под снегом и настом, особенно в лощине, где были найдены три трупа. Это подтверждается быстрым замерзанием туристов и другими деталями, например такими как "полуснег-полулед" 70-80 мм под трупом Слободина и "банная" кожа на его ногах в области стоп.
« Последнее редактирование: 08.04.25 13:10 »

Temperance


  • Сообщений: 3 235
  • Благодарностей: 3 742

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Это не объясняет льда на кистях Дятлова. Конечности быстрее всего теряют тепло потому что кровотока для поддержания температуры не хватает. Так что факт нахождения трупа в воде считаю неоспоримым.
Не факт, что сердце у него перестало биться в момент падения. Возможно, даже скорее всего, он сперва был просто без сознания. Бывает, что у трупа на снегу образуется такое ложе трупа, что надо отдирать.
А мусульмане свинину не едят.
Согласна. И это подтверждение тому, какое Окишев трепло:
И когда мы разговорились о манси, об их обычаях, он рассказал, что место, где погибли туристы, не является никаким священным. А вот появление в их среде русского человека - это священно. Они стараются и прикоснуться к нему, и удержать в гостях, потому что это сулит удачу во всех делах. Мне было совершенно ясно по его поведению, что говорит он правду.
В силу своей должности, он должен быть циник прожженный, так что не верю.
Для таких версий нужны основания.
Для всех версий нужны основания.
Мне действительно непонятно, как при таких выводах можно придерживаться "криминальной направленности версий", если это не вопрос веры или личной заинтересованности?
Кто-то тут недавно распространялся о том, как некрасиво переходить на личности. И что это признак слабости.  *JOKINGLY*

SKAD


  • Сообщений: 6 326
  • Благодарностей: 2 513

  • Был сегодня в 19:34

В силу своей должности, он должен быть циник прожженный, так что не верю.
Когда он это говорил, у него должность была - пенсионер!... :P
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

onanimus


  • Сообщений: 2 361
  • Благодарностей: 547

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

Возможно, даже скорее всего, он сперва был просто без сознания. Бывает, что у трупа на снегу образуется такое ложе трупа, что надо отдирать.
Ложе трупа в снегу возможно только если человек почти раздет. Когда на трупе одежда в несколько слоёв ложа трупа быть не может.
Что касается влаги на склоне, то она могла присутствовать под снегом и настом, особенно в лощине, где были найдены три трупа.
*ROFL*
Мне действительно непонятно, как при таких выводах можно придерживаться "криминальной направленности версий"
Действительно!  *ROFL*
У Золотарёва просто раздавлена грудная клетка в плюшку, очевидно же что сам на камни упал  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 09.04.25 03:18 »

Ирина Петровна


  • Сообщений: 932
  • Благодарностей: 973

  • На форуме

Эта травма (с раздавленными рёбрами) А.Золотарёва и Л.Дубининой, кмк, ещё похожа на удар бревном. Раз эксперты сходятся, что она может быть получена "очень тяжёлым тупым предметом"... Ну ещё "рога лося" (он сильный), но про это навряд ли скрывали бы...
Помимо версий, где можно получить подобные травмы в результате обрушения снега (доски, снежной пещеры в овраге и тд), ещё запомнился вариант про ударные ловушки: иллюстрации и ссылки выложил, например, arfaxad - https://taina.li/forum/index.php?topic=14128.msg1240052#msg1240052
И вот, он выложил наглядное фото - https://taina.li/forum/index.php?topic=7568.msg1240602#msg1240602
Ну, и как вариант, тоже предложу, что сначала могло на ребят обрушиться несколько брёвен, даже случайно. Или возле какой-то ловушки, или какого-то замаскированного и так защищённого входа от чужака... Одних, к примеру, придавило бревном/брёвнами, остальные начали им помогать... И их могли добить, н-р, те, кому было что скрывать... и дальше с вытекающими подробностями... Т.е. все равно у меня предположения-подозрения к охотникам, браконьерам, чёрным лесорубам и таким же чёрным "копателям", в общем, к кому-то из местных...
Вот даже на этих фотах дятловцев, сзади так странно завалены по диагонали стволы кедров, м.б. "в виде огромного чума", как знаки, или как ловушки, может быть случайно. Я, правда, не знаю как их можно было бы так специально прислонить к дереву, а может они задержались кроной, когда спиливали (я верхушки не рассмотрю). Вес должен быть огромный, надо уметь так свалить. И навряд ли деревья свалены только природой (хотя, группа фотографируется на реке Лозьва, т.е. может быть деревья попадали от воды). Но под кедрами лежат будто спиленные брёвна (навряд ли это такие продолговатые камни или срезы почвы). *DONT_KNOW*
Оффтоп (текст не по теме)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 09.04.25 13:40 »

onanimus


  • Сообщений: 2 361
  • Благодарностей: 547

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

И навряд ли деревья свалены только природой (хотя, группа фотографируется на реке Лозьва, т.е. может быть от воды попадали деревья). Но под кедрами лежат будто спиленные брёвна (навряд ли это такие продолговатые камни или срезы почвы).
Эта дорога вдоль Лозьвы обозначена на карте лесоучастков как автомобильная. Деревья скорее всего спиливали для расчистки дороги.
И если говорить о травмах Золотарёва то я скорее поверю, что его грузовиком раздавило, чем в это вот всё. 

Ирина Петровна


  • Сообщений: 932
  • Благодарностей: 973

  • На форуме

Эта дорога вдоль Лозьвы обозначена на карте лесоучастков как автомобильная. Деревья скорее всего спиливали для расчистки дороги.
И если говорить о травмах Золотарёва то я скорее поверю, что его грузовиком раздавило, чем в это вот всё.
Возможно Вы правы, что здесь просто так расчищали дорогу, потому так повалены деревья.
Но это тоже только предположения, что там, на пути дятловцев было полно таких ловушек. Возможно, после инцидента что-то поменялось. Например, это фото (их два) дятловцы сделали 29 января, вроде отмечено как "Мансийский лабаз", просто здесь оно в цвете - https://taina.li/forum/index.php?topic=7568.msg1240602#msg1240602
И позади эти брёвна могли выполнять действительно какую-то защиту от животных. Или от возможных расхитителей (рядом, ведь лагерь с заключёнными).
Оффтоп (текст не по теме)
А у манси традиция умершим оставлять ценные вещи.
Е.Дмитриевская, которая давно изучила обряды манси, сказала в своём видео, что так может выглядеть их сакральное место, возможно даже кладбище, а не просто лабаз для хранения продуктов, мяса и тд...
Вот, ещё попалась информация о традициях северных народов - https://dzen.ru/a/YDdfPRCfTBAu61nL?ysclid=m99u89v484487475606 . Здесь лабазы другой формы, но тоже показаны их ловушки.
"Запасы складывает только мужчина, женщинам-ханты нельзя подниматься в лабаз. Если нужна все-таки женская помощь, то подходить или обходить лабаз женщине разрешается только в платке, с покрытой головой.
Брать припасы из хантыйского лабаза можно только засветло. При наступлении сумерек или в темное время суток ничего выносить с амбара нельзя..."
А ниже поправка в комментариях: - "Здесь рассказывается о хозяйственных лабазах - в них женщинам можно. В святилища, святые места, лабазы - женщинам нельзя. Ханты в древности вообще женщину ставили на место после собаки. Собаки ценились выше"...
Есть даже Этнографический музей "Торум Маа" (в г. Ханты-Мансийске), где можно всё увидеть и пощупать вживую -  https://vk.com/torummaa?ysclid=m99urs7av476647727
« Последнее редактирование: 09.04.25 15:30 »

Ирина Петровна


  • Сообщений: 932
  • Благодарностей: 973

  • На форуме

Кстати, как я поняла, Анямов, типа не смог определить лабаз на фотке дятловцев. По его словам: - "Фото то ли лабаза для мяса, то ли могилы шамана, то ли схрона вещей самоубийцы"... Хотя, даже, если сравнивать с арангасами (воздушное захоронение, которое практиковалось у древних эвенков, тунгусов, якутов...), то тоже есть общие сходства.
Про травмы Люды и Золо ещё, спрячу под кат -
Оффтоп (текст не по теме)
Силу удара, кстати, да - сравнивали с силой удара авто...
Эксперты пришли к выводу, что перелом рёбер А.Золотарёва и Л.Дубининой были прижизненными (с кровоизлиянием в плевральную область и тд). Конечно, странно, как они могли с такими травмами, добраться до оврага (если всё-таки их так раздавило в палатке)... Как Люда могла встать на колени, облокотившись на камни... А к Золотарёву типа А.Колеватов вплотную лежал, будто грелись. По фото в овраге, получается, лежал Золо на своих сломанных рёбрах, на правой стороне. Ручей разве мог так сместить...
У обоих, кстати, с Людой "дефекты мягких тканей" в области головы; только у Золо справа, а у неё слева.
Про сломанную правую лопатку Золо в трёх местах узнали только на эксгумации - https://taina.li/forum/index.php?topic=16819.msg1508823#msg1508823 . Интересно, что эксперт Э.Туманов не связывает переломы рёбер Золо с его поломанной лопаткой. *DONT_KNOW* Вот, на 30-й мин видео было от 16.05.2018 "Историческая сенсация: тест ДНК для самого таинственного участника группы Дятлова. На самом деле." - https://rutube.ru/video/fd0ec6508eb6b98a5bbcfd88529a9506/?ysclid=m9biabntt2795904188
Диаграмма со сломанными рёбрами А.Золотарёва.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Temperance


  • Сообщений: 3 235
  • Благодарностей: 3 742

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Про сломанную правую лопатку Золо в трёх местах узнали только на эксгумации
Уже и первое ребро сломанное нашли, получается, что удара было два - спереди и сзади. Вот эту тему посмотрите, если ещё не видели:
https://taina.li/forum/index.php?topic=16819.0
И есть подозрения, что что-то не так с головой (в смысле рана).


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна | владимир михайлович

 

Загружается...