Массовое отравление в Красноярском крае. Истинная причина произошедшего. - стр. 101 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причины трагедии в семье Виноградовых. Укажите до 5 пунктов, с которыми согласны.

Причина отравления - продукты питания
Причина - химия (пестициды, инсектициды и др.), которые хранились в доме
Причина - вещество, принесенное в дом перед отравлением
Боевые отравляющие вещества
Вещество пока не известно
Причина - хроническое накопительное отравление
Причина -  хим.реакция меж всеми опасными веществами  в доме
У всей семьи было слабое здоровье, генетический слом в защите от отравлений
Кто-то из детей умышленно хотел отравить семью
Кто-то из детей нечаянно перепутал специи с отравой
Попытка родителей (ля) убить детей
Замысел родителей(ля) тотального самоубийства ВСЕЙ семьи
Несчастный случай. Умысла ни у кого не было.
Виновны - родственники пострадавших
Виновны - соседи или жители поселка ..
Виновны - медики, помощь была недостаточной
Диверсия
Действия неизвестного психа, маньяка...
Родители имеют психические отклонения
У родителей есть тайны от следствия
Родители поздно начали спасать детей

Автор Тема: Массовое отравление в Красноярском крае. Истинная причина произошедшего.  (Прочитано 223262 раз)

icivesv, Пoчемучка, germanic и 6 гостей просматривают эту тему.

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 348
  • Благодарностей: 3 749

  • На форуме

Специалисты же хором говорят, что Вараном можно отравиться, но не до смерти.
Вы им не доверяете, Ваше право. В таком случае приведите (еще) хоть один пример смертельного отравления Вараном.
(желательно без неуместной иронии)
Зачем я должна чего-то приводить в контраргументы  - двум совершенно официальным экспертизам? Никакие эксперты в виде химика-пенсионера Сергея Сохранного - не равны этим экспертам.
Следствие брало все предметы с кухни и в комнатах дома Виноградова. На всем - Варан. Даже среди высказывавшихся про Варан - были мнения - что очень даже может нанести вред. Если сильно злоупотреблять несоблюдением правил использования в т.ч. и в количестве использования.

++++++++++++++++++++++++++++++++++
Так понятно же, что это не Варан. И судмедэксперт подтвердил это.
Это другой сильнодействующий яд. Поскольку он быстро выводится из организма, его не нашли. Зато нашли Варан, который выводится медленнее. На него и списали. Дело-то закрыть надо.
У Виноградовых такое разнообразие ядов дома ) Выбирай любой. Но, думаю, что упаковка от того, который был выбран, и его остатки были уничтожены. Как «мусор», который ежедневно, по его словам, сжигает Дмитрий.

P. S. Вообще удивительное совпадение, конечно. Именно в тот день, когда произошло отравление, дом обработали Вараном… И сам же Дмитрий утверждает, что Варан тут не при чем )
Извиняюсь, какой судмедэксперт - подтвердил? Есть две совершенно в разных организациях СМЭ - проведенные экспертизы. Есть выводы - по ним. Которые следствие предоставила как обвинение. Есть еще экспертизы вещественных доказательств в виде - посуды, рвотных масс и шерсти котёнка и т.д.
Ведь именно поэтому Арбузова поясняет, что в доме Виноградовых все было обработано как в газовой камере. То что Сергей Сохранный чего-то там не увидел, это не значит что так и есть. Он выкрепил - три листка из экспертного исследования. Три - а  их порядка 52. Вы номер-то на странице - гляньте
https://krasrab.ru/news/incidents/43904


Вы не вкурили - что он реально шулерствует - показав только три удобные ему страницы? У него так везде. Даже с мерами предосторожности при использовании Варана. Сохранный впаривает - что не написано на баллоне про необходимость влажной уборки, но не замечает - что там написано закрыть посуду и пищу от попадания аэрозоля.

Все эксперты изначально заявляли - так травануться можно если реально его пить... Получается практически так и было, только видимо систематически - поливался весь дом огромным количеством аэрозоля. И в какой-то момент - сработал именно накопительный эффект. Вполне возможно - добавился в некоторой дозе другой яд. Суммарно получилось то что получилось. Но и Варан - при постоянной неправильной эксплуатации сделал свое отравляющее дело.

Что еще за отраву использовали Виноградовы - это знают только они. Варан настолько все забил своей массой - что видимо следы не определились.
« Последнее редактирование: 03.03.25 09:34 »

VLV


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 3 415

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 07:54

Зачем я должна чего-то приводить в контраргументы  - двум совершенно официальным экспертизам? Никакие эксперты в виде химика-пенсионера Сергея Сохранного - не равны этим экспертам.
Следствие брало все предметы с кухни и в комнатах дома Виноградова. На всем - Варан. Даже среди высказывавшихся про Варан - были мнения - что очень даже может нанести вред. Если сильно злоупотреблять несоблюдением правил использования в т.ч. и в количестве использования.
Было бы странно, если бы Варан не обнаружили.
Но совсем не факт, что именно он стал причиной смерти 4-х человек (иначе было бы много подобных случаев)
Было еще какое-то вещество, необнаруженное. По силе воздействия - как боевое.
Сочетание с Вараном могло замаскировать следы его применения и даже усилить действие.
Это могла быть какая-то сильнодействующая отрава от крыс/мышей, а Вараном отец шлифанул уже от мух. И то, что он долго не выходил из дома, как бы намекает на сокрытие следов.
Но наверняка родителей проверяли на полиграфе, вряд ли они смогли бы это скрыть.
Второй вариант - случайно "посолили" воду какой-то отравой. Например, было мнение, что очень похоже на отравление селитрой
И третий вариант - умышленное отравление. Достаточно добавить яд всего в одну пельменину, и отравлена будет вся кастрюля.
Мотив - отомстить конкурентам например. Или обычный псих мог это сделать
« Последнее редактирование: 03.03.25 10:08 »
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: Hayley

Kepenek


  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 479

  • Был сегодня в 11:48

++++++++++++++++++++++++++++++++++Извиняюсь, какой судмедэксперт - подтвердил? Есть две совершенно в разных организациях СМЭ - проведенные экспертизы. Есть выводы - по ним. Которые следствие предоставила как обвинение. Есть еще экспертизы вещественных доказательств в виде - посуды, рвотных масс и шерсти котёнка и т.д.
Ведь именно поэтому Арбузова поясняет, что в доме Виноградовых все было обработано как в газовой камере. То что Сергей Сохранный чего-то там не увидел, это не значит что так и есть. Он выкрепил - три листка из экспертного исследования. Три - а  их порядка 52. Вы номер-то на странице - гляньте
https://krasrab.ru/news/incidents/43904


Вы не вкурили - что он реально шулерствует - показав только три удобные ему страницы? У него так везде. Даже с мерами предосторожности при использовании Варана. Сохранный впаривает - что не написано на баллоне про необходимость влажной уборки, но не замечает - что там написано закрыть посуду и пищу от попадания аэрозоля.

Все эксперты изначально заявляли - так травануться можно если реально его пить... Получается практически так и было, только видимо систематически - поливался весь дом огромным количеством аэрозоля. И в какой-то момент - сработал именно накопительный эффект. Вполне возможно - добавился в некоторой дозе другой яд. Суммарно получилось то что получилось. Но и Варан - при постоянной неправильной эксплуатации сделал свое отравляющее дело.

Что еще за отраву использовали Виноградовы - это знают только они. Варан настолько все забил своей массой - что видимо следы не определились.
Тот судмедэксперт, который присутствовал на последнем эпизоде шоу. Он сказал, что они с коллегами гадают о том, какой это мог быть яд, но это точно не дихлофос.
Здесь уже неоднократно писали, что люди дихлофос в пиво добавляли для остроты ощущений, и никто не умирал. А тут на тарелки 0.00001 мг попал, и вымерла почти целая семья? ) Или Дмитрий специально на тарелками подольше аэрозоль держал, распыляя? )
Точно определить, когда квартира была обработана Вараном нельзя. Это могло бы вообще ночью, чтобы скрыть следы отравления другим ядом. Если Виктория говорит, что мыла посуду после обеда, а обработку квартиры проводили, как я поняла, в первой половине дня, то каким образом Варан оказался на посуде?

Аглая


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 3 329

  • Была 13.03.25 15:34

Зачем я должна чего-то приводить в контраргументы  - двум совершенно официальным экспертизам? Никакие эксперты в виде химика-пенсионера Сергея Сохранного - не равны этим экспертам.
Следствие брало все предметы с кухни и в комнатах дома Виноградова. На всем - Варан. Даже среди высказывавшихся про Варан - были мнения - что очень даже может нанести вред. Если сильно злоупотреблять несоблюдением правил использования в т.ч. и в количестве использования.
Погодите - вы что то совсем все запутали своими длинными познаниями в химии.
Не знаю, что вы имеете против Сохранного и чем он мог бы быть хуже привлеченных экспертов, если он сам занимался разработкой этого Варана?
И почему он в суде не может выступить как свидетель с любой стороны - и обвинения и защиты? Тем более, он и сам к этому стремится.
Суд обязан рассмотреть показания любого свидетеля, если они как то могут прояснить по делу.
Да и бог с ним, с Сохранным, но вы забыли, наверное, что как раз официальная посмертная экспертиза нашла в тканях тел умерших детей неизвестное вещество инсектицидного свойства- причем вообще Варан.
Не могут определить именно это неизвестное вещество, а Варан, конечно, обнаружат везде, где отец поливал им и как специально ничего протирать не стал.
И в рвотных массах тоже неудивительно, что его обнаружили - какое то количество Варана в организмы детей все таки попало, но отравление то произошло не Вараном, а другим ядом, от которго детей стало рвать, тошнить, давление падать, сердце остановилось.
И этот яд они могли принять с пищей - этой пищей их и  рвало, а следы Варана в рвоту попало уже на выходе со слюной.
Вы же сами согласны :
Что еще за отраву использовали Виноградовы - это знают только они. Варан настолько все забил своей массой - что видимо следы не определились.
Так почему же считаете, что отравление произошло Вараном?
Не понимаю вас.
P. S. Вообще удивительное совпадение, конечно. Именно в тот день, когда произошло отравление, дом обработали Вараном… И сам же Дмитрий утверждает, что Варан тут не при чем )
Вот это его противоречивость меня с самого начала и удивляет - как бы сам на себя наговаривает, подставляет себя .
Ведь в самом начале он так смело заявлял - ничего не закрывали, не мыли, немного подождали и детей запустили.
Это сейчас он говорит - окно открывал для проветривания, время ожидания  увеличил ,мать говорит, что посуду мыла.
Другой бы сразу говорил - все закрывали, долго проветривали и т.д., то есть, не мог Варан дать отравление.
 А у них похоже  на заметание следов. Поэтому и набрызгали побольше и ничего протирать не стали, чтоб уж, наверняка, нашли следы Варана и было на что спереть и забрызгать настоящий яд несчастным Вараном.

Если Виктория говорит, что мыла посуду после обеда, а обработку квартиры проводили, как я поняла, в первой половине дня, то каким образом Варан оказался на посуде?
Нет, обработку проводили перед ужином. Когда она мыла посуду - непонятно.
И третий вариант - умышленное отравление. Достаточно добавить яд всего в одну пельменину, и отравлена будет вся кастрюля.
А я в это верю, потому что верю Туманову, а он сказал( не только от себя, но и своих коллег) - случайно так отравить 4-х нельзя.
Или  родители или какое то третье лицо.
« Последнее редактирование: 03.03.25 10:43 »


Поблагодарили за сообщение: Kepenek | Alla Shakhova

VLV


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 3 415

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 07:54

А я в это верю, потому что верю Туманову, а он сказал( не только от себя, но и своих коллег) - случайно так отравить 4-х нельзя.
Или  родители или какое то третье лицо.
Младенец умер от пролонгированного действия того же неопознанного яда, кмк
 
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: Hayley

Kepenek


  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 479

  • Был сегодня в 11:48

Нет, обработку проводили перед ужином. Когда она мыла посуду - непонятно.
Тогда тем более. Я отлично помню, что в первом эпизоде шоу Виктория сказала, что помыла посуду после обеда. Обрабатывали дом, получается, перед ужином. Каким образом в таком случае Варан попал на все тарелки?
Родители врут на каждом шагу, похоже. Даже когда речь заходит о смерти детей. А если так, то как вообще можно поверить в то, что они непричастны?


Поблагодарили за сообщение: Rita-Bel

Vyshnu


  • Сообщений: 156
  • Благодарностей: 316

  • Был сегодня в 09:48

Не прикрыли посуду перед обработкой, хранили на столе, в открытом шкафу, вот и осело.


Поблагодарили за сообщение: Hayley

repeat_1


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 275

  • Расположение: Россия, Москва

  • На форуме

Не прикрыли посуду перед обработкой, хранили на столе, в открытом шкафу, вот и осело.
мытая посуда могла лежать на мойке на полотенце, например или на сушилке. но тут тоже вопрос - обычно тарелки после мытья кладут вверх дном, чтоб стекли, друг на друга.
а чтобы средство осело - они как раз должны просто стоять - в том положении как при наливании в них пищи.
не сходится.


Поблагодарили за сообщение: Kepenek

Kepenek


  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 479

  • Был сегодня в 11:48

Не прикрыли посуду перед обработкой, хранили на столе, в открытом шкафу, вот и осело.
Чтобы на все (подчеркиваю) тарелки попал Варан, они должны стоять рядом друг с другом неперевернутые. Шесть тарелок. Я еще ни разу не видела, чтобы хозяйки так ставили посуду после мытья. Обычно ставят тарелки одну на другую, или на сушилку, как выше отметили. Отравиться в этом случае мог один человек, но не все… И мне, например, сложно представить эту картину. Хозяйка поставила на стол в ряд мытые шесть тарелок, а ее муж ходит и прям над ними обрабатывает стол Вараном…)


Поблагодарили за сообщение: repeat_1

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 348
  • Благодарностей: 3 749

  • На форуме

Тот судмедэксперт, который присутствовал на последнем эпизоде шоу. Он сказал, что они с коллегами гадают о том, какой это мог быть яд, но это точно не дихлофос.
Это вы о Э.В.Туманове? Есть полная расшифровка его слов на той передаче. Она выглядит несколько иначе.

https://zapad24.ru/news/territory/111329-shokirujuschie-rezultaty-poligrafa-v-studii-pust-govorjat-mat-pogibshih-detej-iz-k.html
Цитирование
Судебно-медицинский эксперт Эдуард Туманов озвучил, что эти события в Красной Сопке, связанные с отравлением детей, сегодня активно обсуждаются в профессиональной среде. Многие склонны думать, что это был чей-то злой умысел. Никто уже не оспаривает тот факт, что детей отравили инсектицидным средством, при этом непонятно, каким образом была создана такая концентрация, которая привела к летальному исходу.
Местные юзеры дословно приводят то что говорил Э.В.Туманов
А я дополню. Судмедэксперт Эдуард Туманов на 38 минуте видео "Пусть говорят", (выпуск от 12.02.2025) - https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-epizod-3-pokayanie-materi-pust-govoryat-vypusk-ot-12-02-2025?ysclid=m73n6yd663968031757
"Если честно, меня, как и моих коллег, честно говоря, очень этот случай изумляет. Потому что, то, токсическое вещество, которое привело к смерти детей... Надо было создать очень высокую концентрацию, чтобы 4 человека погибли. Пускай маленьких, но 4 человека погибли. И, допустим, даже, если они обрабатывали помещение одним баллончиком, такая смерть не наступила бы... Можно заработать и желудочную интоксикацию, и мы должны учитывать, что это всё-таки не взрослые, а дети, и они переносят любую интоксикацию намного хуже, чем взрослые люди. Но в данном случае должно быть, ну очень чрезвычайная высокая концентрация, подчёркиваю, чтобы вызвать гибель 4-рых..."
...
Дальше на 47-й минуте, он же - "... Ряд компонентов по отдельности не являются токсичными, но в совокупности они оказывают выраженное ядовитое действие. И поэтому требовалась уже работа специалистов из разных регионов России, чтобы установить настоящую причину отравления, поэтому и так много времени прошло относительно от момента, от начала мед. исследований до озвученных выводов... Скорее всего, это уже было готово в упаковке, получено, так? Весь вопрос - как создали такую концентрацию?.."
++++++++++++++++++++++++++++
Так почему же считаете, что отравление произошло Вараном?
Не понимаю вас.
А что тут не ясного? Варан дал свою часть отравления. Судить о его доле причастности - можно по результатам проведенных экспертиз.
Его эффект был чем-то усилен в части добавочной химии. Чем - это еще не выяснили.

Добавлено позже:
Погодите - вы что то совсем все запутали своими длинными познаниями в химии.
Не знаю, что вы имеете против Сохранного и чем он мог бы быть хуже привлеченных экспертов, если он сам занимался разработкой этого Варана?
И почему он в суде не может выступить как свидетель с любой стороны - и обвинения и защиты? Тем более, он и сам к этому стремится.
Суд обязан рассмотреть показания любого свидетеля, если они как то могут прояснить по делу.
Да и бог с ним, с Сохранным, но вы забыли, наверное, что как раз официальная посмертная экспертиза нашла в тканях тел умерших детей неизвестное вещество инсектицидного свойства- причем вообще Варан.
Дык и проводилась химическая экспертиза - в т.ч. в Москве - чтоб опознать это вещество в части состава.
Проводила вот этот эксперт.
https://www.rc-sme.ru/Special/

Цитирование
Красицкая Елена Леонидовна   судебный эксперт-химик высшей квалификационной категории
https://www.rc-sme.ru/About/historical.php

Цитирование
125284, г. Москва, ул. Поликарпова, д. 12/13
Потрудитесь все же прочитать хотя бы те листы, которые выкрепил добрый химик-пенсионер Сергей Сохранный
https://krasrab.ru/news/incidents/43904

Эт уже второй лист отчета эксперта. И на нем мы видим - вопросы, которые ставились перед экспертом.

Затем выкреплены сразу 51 и 52 листы




Вам не интересно что там в других листах пояснено? Вы считаете что вот это - огромная ложь?
https://iz.ru/1832732/2025-02-03/ekspertiza-podtverdila-smert-chetyrekh-detei-pod-krasnoiarskom-ot-insektitcidov
Цитирование
Судебно-химическая экспертиза подтвердила, что смерть четырех детей из поселка Красная Сопка в Красноярском крае произошла от острого отравления инсектицидами. Об этом 3 февраля сообщило главное следственное управление (ГСУ) Следственного комитета (СК) РФ по региону и Республике Хакасия.
«Согласно заключению экспертов, в биологических объектах детей, представленных на экспертизу, обнаружены компоненты инсектицидного средства», — указано в Telegram-канале ведомства.
Отмечается, что результаты судебно-химической экспертизы соответствуют выводам комиссионной судебно-медицинской экспертизы, проведенной КГБУЗ «Красноярское краевое бюро судебно-медицинской экспертизы».
https://www.pnp.ru/social/ekspertiza-podtverdila-smert-chetyrekh-detey-pod-krasnoyarskom-ot-insekticidov.html
Цитирование
Судебно-химическая экспертиза Российского центра судебно-медицинской экспертизы Минздрава РФ подтвердила, что смерть четверых детей из поселка Красная Сопка в Красноярском крае произошла от острого отравления инсектицидами. Об этом 3 февраля сообщается в соцсетях главного следственного управления СК РФ по Красноярскому краю и Хакасии.

По информации следствия, вечером 20 сентября 2024 года отец семейства опрыскал жилое помещение средством от насекомых. При этом, обработав дом инсектицидом, он не проветрил его и не провел влажную уборку, перед тем как разрешить детям войти внутрь. На следующее утро у всех членов семьи, включая четверых детей, проявились симптомы отравления, и они были госпитализированы. Несмотря на усилия врачей, детей спасти не удалось. Во время допроса мужчина признал вину.
«Согласно заключению экспертов, смерть четверых детей наступила в результате острого отравления деструктивным ядом (инсектицидами) системного действия», — говорится в сообщении.
« Последнее редактирование: 03.03.25 15:30 »

Kepenek


  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 479

  • Был сегодня в 11:48

Это вы о Э.В.Туманове? Есть полная расшифровка его слов на той передаче. Она выглядит несколько иначе.

«И, допустим, даже, если они обрабатывали помещение одним баллончиком, такая смерть не наступила бы... »
Иначе, но по сути то одно и то же. Он подтвердил, что от одного баллончика Варана такого отравления не было бы. Т.е. это не Варан. Или там был не один баллончик, как говорят родители. Или яд другой.
« Последнее редактирование: 03.03.25 15:30 »


Поблагодарили за сообщение: Hayley | VLV | Beata

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 348
  • Благодарностей: 3 749

  • На форуме

Или там был не один баллончик.
СК зафиксировал - два. Это уже однозначно - не один. Если от мух и днем раньше боролись с таким же количеством и еще раньше днем - вот и получается накопительный эффект. Просто мусор вынесли - и нет этих баллонов в доме Виноградовых. И вроде как - а чего будет с пары баллонов? Но ведь все что налито в доме - пока еще разложится на нейтральные вещества...
Я же приводила это

Цитирование
Под действием солнца, воздуха и влаги циперметрин в течение месяца после применения без остатка разлагается на нейтральные вещества. Применяемые в некоторых препаратах в качестве наполнителей минеральные вещества служат для внекорневой подкормки растений[2].

В почве. Циперметрин сохраняется в суглинистойи супесчаной почве 2–4 недели, в глинистой – 10 недель; через 4–8 недель обнаруживается 1–5% исходных количеств; через 8–12 месяцев остаточные количества не обнаруживаются. Период полураспада на траве составляет 14–17 дней[16]
.
Вот вам и дикая концентрация...
Арбузова потому и обозвала дом Виноградовых - газовой камерой. Она не упомянула - что газовая камера была длительного действия. Но про эту длительность намекнул тот, что пояснял про тропонин
https://tass.ru/proisshestviya/22798441
Цитирование
КРАСНОЯРСК, 29 декабря. /ТАСС/. Биохимические исследования четверых детей, погибших от отравления в селе Красная Сопка Красноярского края, показали изменения состояния внутренних органов. Белок тропонин, который служит маркером повреждения сердечной мышцы, в организмах детей был превышен в 2,5 тыс. раз. Об этом сообщил ТАСС руководитель управления криминалистики ГСУ СК РФ по Красноярскому краю и Республике Хакасия Артем Кротов.
« Последнее редактирование: 03.03.25 15:44 »

Vyshnu


  • Сообщений: 156
  • Благодарностей: 316

  • Был сегодня в 09:48

Чтобы на все (подчеркиваю) тарелки попал Варан, они должны стоять рядом друг с другом неперевернутые. Шесть тарелок. Я еще ни разу не видела, чтобы хозяйки так ставили посуду после мытья. Обычно ставят тарелки одну на другую, или на сушилку, как выше отметили. Отравиться в этом случае мог один человек, но не все… И мне, например, сложно представить эту картину. Хозяйка поставила на стол в ряд мытые шесть тарелок, а ее муж ходит и прям над ними обрабатывает стол Вараном…)
Тарелки на сушилке стоят боком с расстоянием между ними- варан осядет на всех
Даже на тарелки в стопке по краям варан осядет на всех
Я больше скажу, если помещение плохо проветрено и в воздухе осталась существенная концентрация варана он продолжит оседать на тарелку и когда ее достанут и когда есть закончат. А если на тарелки после ужина осесть Варан не мог, то и в воздухе его не было

И на тарелки даже если они стояли на столе во время обработки не могло попасть столько яда из Варана чтобы вызвать смертельное отравление. Физически не могло. Условно на них осело «пара пшиков» из всего баллона. Даже если они стояли (не)мытые на столе рядком
« Последнее редактирование: 03.03.25 15:54 »


Поблагодарили за сообщение: Hayley

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 348
  • Благодарностей: 3 749

  • На форуме

Извиняйте, но чтоб более не было никаких вопросов - придется укрепить это

https://rg.ru/2025/02/03/reg-sibfo/sk-poluchil-rezultaty-ekspertizy-prichin-gibeli-chetveryh-detej-pod-krasnoiarskom.html

Цитирование
03.02.2025
Центр судебно-медицинской экспертизы Минздрава России огласил результаты исследования причин смерти четверых детей из поселка Красная Сопка Красноярского края.

В рамках расследования, которое проводит региональный главк СК, получены результаты судебно-химической экспертизы от федеральных специалистов. Они обнаружили в биологических пробах компоненты инсектицидного средства.

По заключению экспертов, дети скончались от острого отравления деструктивным ядом системного действия (в данном случае речь идет об инсектицидах, содержащихся в дихлофосе).

Этот вывод не противоречит мнению комиссионной судебно-медицинской экспертизы, которую ранее провели сотрудники Красноярского краевого бюро судебно-медицинской экспертизы.
Надеюсь после такого более чем понятного комментария - не будет предложений а-ля пенсионер-химик Сергей Сохранный мучить ни крыс и ни других коварных животных...

Для тех кому не мило - упоминание дихлофоса - укреплю причину этого упоминания
https://tvknews.ru/publications/news/84013/


Там на баллоне надпись...
Поэтому
https://www.interfax-russia.ru/siberia/news/ekspertiza-podtverdila-gibel-chetyreh-detey-iz-krasnoy-sopki-ot-insekticidov
Цитирование
С учетом собранных в ходе следствия доказательств и проведенных экспертиз следствием установлено, что причиной гибели детей является попадание компонентов инсектицидного средства в организм детей.
То же самое - но детально
https://zapad24.ru/news/nazarovo/111064-otcu-pogibshih-detej-iz-krasnoj-sopki-predjavleno-okonchatelnoe-obvinenie-v-ih.html
Цитирование
По данным следствия, в вечернее время 20 сентября 2024 года глава семьи, зная о способах применения и мерах предосторожности при обращении со средством от насекомых, обработал помещение дома инсектицидным средством.

«При распылении мужчина не выполнил рекомендации производителя о защитных мерах при обработке, длительном проветривании помещения сквозным потоком воздуха и влажной уборке поверхностей после обработки, после чего допустил детей в помещение, к приему пищи и ночлегу в доме. В результате неосторожного обращения с инсектицидным средством его компоненты перорально с приемом пищи и тактильно путем соприкосновения с обработанными поверхностями предметов мебели, одежды, постельных принадлежностей, кухонной утвари попали в организм детей, которые получили острое отравление деструктивным ядом (инсектицидами) системного действия», — уверены следователи.
« Последнее редактирование: 03.03.25 19:36 »

Аглая


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 3 329

  • Была 13.03.25 15:34

А что тут не ясного? Варан дал свою часть отравления. Судить о его доле причастности - можно по результатам проведенных экспертиз.
Его эффект был чем-то усилен в части добавочной химии. Чем - это еще не выяснили.
Ну так получается, что самое главное так и не выяснили даже в Москве. Одним Вараном отравиться насмерть невозможно, значит, что то добавили, но выяснить не могут. И как можно в таком случае выносить окончательное решение?
Дык и проводилась химическая экспертиза - в т.ч. в Москве - чтоб опознать это вещество в части состава.
Ну так что это за вещество?
Для чего отправляли в Москву части органов умерших? Наверное, чтоб выяснить то самое инсектицидное неустановленное вещество, которое нашли в организмах детей эксперты Красноярского края? То, что нашли следы Варана везде,где только можно, это и без Москвы определили, а в Москве то что сделали полезного для экспертизы?
Отмечается, что результаты судебно-химической экспертизы соответствуют выводам комиссионной судебно-медицинской экспертизы, проведенной КГБУЗ «Красноярское краевое бюро судебно-медицинской экспертизы».
Да не соответствует московская экспертиза красноярской- в Москве вообще проигнорировали неустановленное инсектицидное средство, их вердикт- дихлофос. Это и без них было ясно и даже экспертизу проводить не нужно было- сам отец признался.
СК зафиксировал - два. Это уже однозначно - не один. Если от мух и днем раньше боролись с таким же количеством и еще раньше днем - вот и получается накопительный эффект.
Ну как может получиться этот накопительный эффект? Дети , да и взрослые , не сидели же дома постоянно- они меняли свое местонахождения, дышали свежим воздухом,
пили воду, ходили в туалет по маленькому, по большому, а с мочой выходят и токсины из организма, с калом освобождается желудок.
Про накопительный эффект можно говорить, когда человек отравливается малыми дозами в закрытом помещении, не имея возможности очищать организм.
Писала уже предположение- почему мать с отцом не отравились серьезно - они пили пиво, бегали в туалет, токсины выводились.
Однажды смотрела передачу - маленькая девочка отравилась бабушкиными лекарствами, а были они где то в деревне, до больницы далеко, а девочка уже была при смерти и мать интуитивно растерла ее снегом, отчего девочка описалась и после пришла в себя. Ее успели довезти до больницы и спасли.
Ну и вообще, известно же, что с мочой почки, печень очищаются.
А от пива мочеиспускание учащается.
Не верю я ни в какой накопительный эффект- тогда отец должен был первый умереть - он же постоянно брызгал и больше всех должен был накопить дихлофоса в себе. .


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova | VLV | Hayley

Kepenek


  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 479

  • Был сегодня в 11:48

Извиняйте, но чтоб более не было никаких вопросов - придется укрепить это

https://rg.ru/2025/02/03/reg-sibfo/sk-poluchil-rezultaty-ekspertizy-prichin-gibeli-chetveryh-detej-pod-krasnoiarskom.html
Надеюсь после такого более чем понятного комментария - не будет предложений а-ля пенсионер-химик Сергей Сохранный мучить ни крыс и ни других коварных животных...

Для тех кому не мило - упоминание дихлофоса - укреплю причину этого упоминания
https://tvknews.ru/publications/news/84013/


Там на баллоне надпись...
Поэтому
https://www.interfax-russia.ru/siberia/news/ekspertiza-podtverdila-gibel-chetyreh-detey-iz-krasnoy-sopki-ot-insekticidovТо же самое - но детально
https://zapad24.ru/news/nazarovo/111064-otcu-pogibshih-detej-iz-krasnoj-sopki-predjavleno-okonchatelnoe-obvinenie-v-ih.html
Прикрепленный мной ниже скрин - это, конечно, не отчет СК. Всего лишь исповедь алкоголика ) Я тут провела свое личное мини-расследование, и обнаружила, что в 80-90 гг. алкоголики нашей страны массово делали 2-3 пшика дихлофоса в пиво. Может, и сейчас делают - не знаю. Ну, то есть, не так страшен черт, как его малюют  ;)
Вы представляете, что такое 2-3 пшика? Это достаточно много. И люди продолжали себе нормально существовать в этом мире. Свидетельств в Интернете полно. Поищите.
Я еще раз повторю: я не верю в то, что дети погибли из-за отравления дихлофосом.
« Последнее редактирование: 04.03.25 08:55 »


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova | VLV | Hayley

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 348
  • Благодарностей: 3 749

  • На форуме

Я еще раз повторю: я не верю в то, что дети погибли из-за отравления дихлофосом.
Вам никто не мешает заниматься неверием. Смысл в том, что экспертизы - исполнены и они установили причину. Вкупе со всеми другим собранными доказательствами и др. экспертными мнениями привлеченными СК.
Именно это и предоставляется стороной обвинения в суд.
++++++++++++++++++++++++++
Ну так получается, что самое главное так и не выяснили даже в Москве. Одним Вараном отравиться насмерть невозможно, значит, что то добавили, но выяснить не могут. И как можно в таком случае выносить окончательное решение?
Почему не установили? Я ж выше укрепила полные разъяснения что выяснили по результатом суд. хим. экспертизы. Один виновник выявлен.Не будь дихлофоса Варана - возможно второй химический соучастник травли и не подмог бы. Поскольку нечему было подмогать.

Ну так что это за вещество?
Для чего отправляли в Москву части органов умерших? Наверное, чтоб выяснить то самое инсектицидное неустановленное вещество, которое нашли в организмах детей эксперты Красноярского края? То, что нашли следы Варана везде,где только можно, это и без Москвы определили, а в Москве то что сделали полезного для экспертизы?
Как что? Вычеркнули из списка многих подозреваемых. В т.ч. - растительные яды. Причем внушительным таким составом. Ничего не пропустили из всего известного. Даже цветочек безвременник...

Да не соответствует московская экспертиза красноярской- в Москве вообще проигнорировали неустановленное инсектицидное средство
Это результат вашего нигилизма или официальная заявка от компетентного источника и не химика-пенсионера Сергея Сохранного?
Ведь даже Э.В.Туманов поясняет за именно современный дихлофос. Видимо просматривал результаты? Все что ему - не понятно: как получена дикая убийственная концентрация.

Не верю я ни в какой накопительный эффект- тогда отец должен был первый умереть - он же постоянно брызгал и больше всех должен был накопить дихлофоса в себе. .
Дык по рассказам самой семьи Виноградовых - родители с работы не вылазали, трудилися в поте рук для обеспечения семьи. А дети - больше находились в доме. Если старшая девочка в сочинении пишет - чтобы ученые  разработали универсальный робот-уборщик дома, то совершенно очевидно кому в доме вся работа доставалась. И даже к их бабушке на элеватор бежать не надо - чтоб понять что травили Виноградовы таким способом мух - часто. Дмитрий Виноградов на передаче отмасштабировал объем "дезинфекционных" работ - типа два раза в месяц. Вы в это верите? Если помнить что они свиней держали и это - очень заманчивая для мух песня... А Дмитрий Виноградом между прочим пояснял - что дети и свиней присматривали, раз капусту на прокорм им рвали на скорость.
Надо отметить - что выше я крепила - чем борются с гнусом в свинарниках.
https://taina.li/forum/index.php?topic=18593.msg1612836#msg1612836

Вот и складывайте два и два - почему химик-пенсионер старается увести тему от дихлофоса... В любую сторону увести - но чтоб дихлофос не звучал. Ни старый и ни новый...
« Последнее редактирование: 04.03.25 10:00 »


Поблагодарили за сообщение: terza_roma

УР-100


  • Сообщений: 191
  • Благодарностей: 342

  • Был 11.03.25 11:19

Препараты на основе малатиона (карбофоса), а также смеси малатиона с синтетическими пиретроидами применяются для борьбы с вредителями запасов, в том числе продовольственных и семенных; в складских помещениях и оборудовании зерноперерабатывающих предприятий.9] Оценка эффективности смесевых препаратов позволяет говорить о синергизме малатиона и синтетических пиретроидов.
LD50 для мышей и крыс — 400—1400 мг/кг, кошек — 400 мг/кг, для виргинского перепела 359 мг/кг.
Характерными проявлениями интоксикации у людей являются слюнотечение, рвота, понос, одышка, цианоз, гипертензия, миоз, отёк мозга.
Википедия
« Последнее редактирование: 04.03.25 11:45 »

VLV


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 3 415

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 07:54

даже Э.В.Туманов поясняет за именно современный дихлофос. Видимо просматривал результаты? Все что ему - не понятно: как получена дикая убийственная концентрация.
Ну да, именно это и не понятно.

 
« Последнее редактирование: 04.03.25 12:09 »
#Хорошокогдахорошо#

Аглая


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 3 329

  • Была 13.03.25 15:34

Это результат вашего нигилизма или официальная заявка от компетентного источника и не химика-пенсионера Сергея Сохранного?
Ведь даже Э.В.Туманов поясняет за именно современный дихлофос. Видимо просматривал результаты? Все что ему - не понятно: как получена дикая убийственная концентрация.
Конечно, это результат моего нигилизма , а не официальное заявление, но мой нигилизм основан на сравнении двух официальных экспертиз.
Туманов про дихлофос ни словом не обмолвился- он поражается тому, как могла получиться такая убийственная концентрация яда- почему обязательно это должен быть дихлофос?
Дык по рассказам самой семьи Виноградовых - родители с работы не вылазали, трудилися в поте рук для обеспечения семьи. А дети - больше находились в доме. Если старшая девочка в сочинении пишет - чтобы ученые  разработали универсальный робот-уборщик дома, то совершенно очевидно кому в доме вся работа доставалась. И даже к их бабушке на элеватор бежать не надо - чтоб понять что травили Виноградовы таким способом мух - часто. Дмитрий Виноградов на передаче отмасштабировал объем "дезинфекционных" работ - типа два раза в месяц. Вы в это верите
Больше всех на тот момент в доме должна была находиться Виктория, так как уже месяца 1,5 находилась в декретном отпуске и не работала.
А дети постоянно дома не находились - маленькая в садике, значит, домой ее приводили часов в 6 вечера, старшие в школе и в кружках.
А отец дышал этим Вараном( когда брызгал) больше всех и подозреваю, что возвратившись домой с работы, он больше из дома на свежий воздух не выходил - лежал на своем отравленном диване и пил пиво.
Мать, похоже, днем лежала на этом диване, а отец вечерами- однако, как раз мать лучше всех себя чувствовала и ничего у ней не накопилось.
Вы в это верите? Если помнить что они свиней держали и это - очень заманчивая для мух песня... А Дмитрий Виноградом между прочим пояснял - что дети и свиней присматривали, раз капусту на прокорм им рвали на скорость.
В том то и дело, что я много чему у Виноградовых не верю- где на видео полчища мертвых мух можно увидеть?
Я не верю, что у Виноградовых была какая либо живность, тем более свиньи.
Я уже объясняла почему - если они покупают картошку, а не сажают сами- они не смогут прокормить свиней - там дети молодой картошки не ели, не то, что свиньи.
А тот лепет, что дети рвали в огороде капусту для свиней слушать смешно- никто в личном огороде не сажает капусту для свиней, когда крапивы кругом полно.
Виноградовы вообще свою землю не возделывали- ни одного помидора или огурца не вырастили.
Может когда то, но не в этот год, Виноградовы и попробовали вырастить пару свинюшек, но в этом году никакой живности на их подворье не было.
Есть видео, где правоохранители заходят на их участок и  его немного видно- там и следов нет живности - никаких кормушек, поилок, даже курочек нет, одна собака бегает.

Вот и складывайте два и два - почему химик-пенсионер старается увести тему от дихлофоса... В любую сторону увести - но чтоб дихлофос не звучал. Ни старый и ни новый...
Ну тут понятно -отстаивает свою разработку. Но ведь не только он против дихлофоса- многие сомневаются, практически все в один голос не верят в смертельное отравление дихлофосом.


Поблагодарили за сообщение: Светлана.50

Vyshnu


  • Сообщений: 156
  • Благодарностей: 316

  • Был сегодня в 09:48

Какое накопление?
При накоплении у людей разного веса, пребывающих разное время в доме, в разных помещениях катастрофическое отравление не могло наступить одновременно. Это нонсенс.
При накоплении отравление не наступает одномоментно. И были бы свидетельские показания, что детям последнее время нездоровилось, их тошнило, они были бледненькими, слабыми, был понос (младшая же была в детсаду - точно бы знали) и т.п.


Поблагодарили за сообщение: TuttiFrutti | GreK | Hayley | Kayumova | Светлана.50

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 348
  • Благодарностей: 3 749

  • На форуме

Туманов про дихлофос ни словом не обмолвился- он поражается тому, как могла получиться такая убийственная концентрация яда- почему обязательно это должен быть дихлофос?
А я дополню. Судмедэксперт Эдуард Туманов на 38 минуте видео "Пусть говорят", (выпуск от 12.02.2025) - https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-epizod-3-pokayanie-materi-pust-govoryat-vypusk-ot-12-02-2025?ysclid=m73n6yd663968031757
"Если честно, меня, как и моих коллег, честно говоря, очень этот случай изумляет. Потому что, то, токсическое вещество, которое привело к смерти детей... Надо было создать очень высокую концентрацию, чтобы 4 человека погибли. Пускай маленьких, но 4 человека погибли. И, допустим, даже, если они обрабатывали помещение одним баллончиком, такая смерть не наступила бы... Можно заработать и желудочную интоксикацию, и мы должны учитывать, что это всё-таки не взрослые, а дети, и они переносят любую интоксикацию намного хуже, чем взрослые люди. Но в данном случае должно быть, ну очень чрезвычайная высокая концентрация, подчёркиваю, чтобы вызвать гибель 4-рых..."
...
Дальше на 47-й минуте, он же - "... Ряд компонентов по отдельности не являются токсичными, но в совокупности они оказывают выраженное ядовитое действие. И поэтому требовалась уже работа специалистов из разных регионов России, чтобы установить настоящую причину отравления, поэтому и так много времени прошло относительно от момента, от начала мед. исследований до озвученных выводов... Скорее всего, это уже было готово в упаковке, получено, так? Весь вопрос - как создали такую концентрацию?.."
(Версию с пельменями он отметает. С контрафактным баллончиком дихлофоса тоже, так как считает, что одного баллончика все равно было бы не достаточно. И говорит, что это так же не крысиный яд)...
На 48.52. он подытоживает: "Это инсектицид..."
И затем  см сюда

https://taina.li/forum/index.php?topic=18593.msg1613033#msg1613033

Больше всех на тот момент в доме должна была находиться Виктория, так как уже месяца 1,5 находилась в декретном отпуске и не работала.
А дети постоянно дома не находились - маленькая в садике, значит, домой ее приводили часов в 6 вечера, старшие в школе и в кружках.
А отец дышал этим Вараном( когда брызгал) больше всех и подозреваю, что возвратившись домой с работы, он больше из дома на свежий воздух не выходил - лежал на своем отравленном диване и пил пиво.
Мать, похоже, днем лежала на этом диване, а отец вечерами- однако, как раз мать лучше всех себя чувствовала и ничего у ней не накопилось.
Вы забыли, что сентябрь идет после трех летних месяцев? Какие кружки летом и школа? Вы забыли что и на лето достаточно часто детсады закрывают на ремонт?
Судя по тому какой бардак у Виноградовых дома - там в основном и обитали дети. Где были и чем были заняты родители - это еще надо выяснять.

Я не верю, что у Виноградовых была какая либо живность, тем более свиньи.
Дык про свиней даже на передаче дважды озвучивали. Что они их откармливали и сдавали, а корм в том числе - обеспечивали дети, нарывая ведра капусты...
СК неоднократно пояснял про живность у них на подворье и эту живность давали проверять ветврачам. Вы считаете - что представители СК котов всех во владении переловили - и отдали на анализ ветеринарам? Или воробьев с ближайшей елки в палисаде соседа?
Пока легко нашлось это
https://dzen.ru/a/ZvJKuHtWcUk-5Yw6
Цитирование
Сейчас следователи проверяют хозяйство и прежде всего это касается домашнего скота – потерпевшие разводили свиней и кур. Уже назначена ветеринарная экспертиза, которая проверит животных и их корма, которые хозяева хранили в холодильнике.
Но я точно помню что именно вам я крепила слова прокурора Назарова - именно про это же самое. Надо поискать в теме. Уже сильно не смешно - когда вы сколь страниц назад это прочли и отреагировали и снова все по новой...

Ну вот например
https://snob.ru/news/sk-chetvero-detei-pod-krasnoiarskom-umerli-posle-otravleniia-sredstvom-ot-nasekomykh/
Цитирование
В прокуратуре подчеркнули, что в семье имеется подсобное хозяйство и домашние животные, соответственно, некоторые продукты — домашнего производства. Также не подтвердились показания о покупке в магазине куриного мяса. Назначена дополнительная ветеринарная экспертиза в отношении животных в личном хозяйстве и их корма. Уже известно, что в домашнем яйце не было токсических веществ.
И вот
https://tass.ru/proisshestviya/21930539
Цитирование
"Помимо версии об отравлении продуктами питания и попадании в приготовленную пищу опасного для жизни вещества, заместитель прокурора края [Евгений Мостовой] поручил отработать версию об отравлении семьи употребленными в пищу продуктами собственного хозяйства. В семье имеется подсобное хозяйство и домашние животные", - сообщили в ведомстве.
Зампрокурора поручил провести ветеринарную судебную экспертизу по имеющимся в хозяйстве животным и их корму.
https://gnkk.ru/news/v-krasnoyarske-doprosheny-roditeli-pog/
https://gubdaily.ru/news/zavershena-ekspertiza-produktov-kotorye-eli-chetvero-umershix-detej/
« Последнее редактирование: 04.03.25 15:04 »

Аглая


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 3 329

  • Была 13.03.25 15:34

На 48.52. он подытоживает: "Это инсектицид..."
А что инсектицид - это обязательно дихлофос?
Вы забыли, что сентябрь идет после трех летних месяцев? Какие кружки летом и школа? Вы забыли что и на лето достаточно часто детсады закрывают на ремонт?
Сентябрь подходил уже к концу - 20 сентября - дети уже вовсю учились, а детсады к сентябрю уже всегда функционируют.
На ремонт закрывают отдельные группы после выпуска, обычно, на август. Чтоб полностью закрыли детский сад н-вообще такого не знаю.
При авариях случается на день-два просят детей не приводить, но чтоб на все  лето?  *DONT_KNOW*
СК неоднократно пояснял про живность у них на подворье и эту живность давали проверять ветврачам. В
Ссылку- когда живность  Виноградовых давали проверять ветврачам? Есть от них заключение? Должно же быть в деле заключение ветврачей- про него нигде не слова.
Было распоряжение краевого прокурора проверить всю живность Виноградовых, но это распоряжение он мог дать на основании того, что в доме был найден антибиотик для крупного рогатого скота, а не по факту нахождения свиньи в хозяйстве.
Кто ее видел - эту живность? Давно хочу увидеть фото Виноградовых с их живностью.Неужели дети не фотографировали друг друга -как кормят свиней, или туже капусту дергают для них? Или курочек кормят?
Нет никаких следов никакой живности, кроме собаки и котов. *NO*


Поблагодарили за сообщение: Светлана.50

алчущий правды


  • Сообщений: 9 534
  • Благодарностей: 8 655

  • Была 04.03.25 18:19

Нет никаких следов никакой живности, кроме собаки и котов.
А собака жива? Чем они её кормили в тот день , интересно. Тоже пельменями? Может косточками от курицы?
« Последнее редактирование: 04.03.25 15:01 »
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 348
  • Благодарностей: 3 749

  • На форуме

А что инсектицид - это обязательно дихлофос?
Вы смотрели сюда?
https://taina.li/forum/index.php?topic=18593.msg1613033#msg1613033

Сентябрь подходил уже к концу - 20 сентября - дети уже вовсю учились, а детсады к сентябрю уже всегда функционируют.
На ремонт закрывают отдельные группы после выпуска, обычно, на август. Чтоб полностью закрыли детский сад н-вообще такого не знаю.
При авариях случается на день-два просят детей не приводить, но чтоб на все  лето?
И? Это как то отрицает возможность и необходимость травить мух особенно усиленно - именно до сентября? Особенно имея свиней?

Добавлено позже:
Ссылку- когда живность  Виноградовых давали проверять ветврачам? Есть от них заключение? Должно же быть в деле заключение ветврачей- про него нигде не слова.
В смысле?  Про яйца сразу сказали. Остальное разумеется есть в деле, поскольку СК -

Цитирование
Зампрокурора поручил провести ветеринарную судебную экспертизу по имеющимся в хозяйстве животным и их корму.
Вы считаете - что СК обязан все доказательства вываливать в общий доступ до суда? Про котенка - и то - только частично
https://ngs24.ru/text/incidents/2024/09/27/74142620/
Цитирование
Следователи обнаружили на шерсти котенка, умершего в доме отравившейся семьи в Красной Сопке, те же химикаты, что и в анализах погибших детей. Об этом рассказал руководитель управления криминалистики ГСУ СК России по Красноярскому краю Артем Кротов.

— В ходе расследования установлено, что в жилище, где проживали погибшие, также проживал котенок, животное. И он также погиб. В ходе следствия следователями обнаружено на свалке местонахождение трупа котенка. Ветеринарной службой Красноярского края проведено вскрытие, изъяты образцы шерсти, внутренних органов и, по предварительным данным, уже на шерсти котенка обнаружены вещества, входящие в состав инсектицидного средства, — рассказывает Артем Кротов.

Но пока точно неизвестно, от чего именно умер котенок, и связана ли его смерть с гибелью четырех детей. Следователи отрабатывают несколько версий, приоритетная — отравление инсектицидным средством, компоненты которого обнаружены в рвотных массах детей. Рассматривается вопрос о назначении необходимых экспертиз.

Добавлено позже:
Нет никаких следов никакой живности, кроме собаки и котов.
Ого, вы считаете что представители СК - не отличают кур и свиней от котов и собак? Только потому что они не попали на видео СК и не орали диким ором в нем?
Вы это серьезно? Вы часом не член партии имени химика-пенсионера Сергея Сохранного? Он вот тоже ни во что не верит и считает что СК - жутким образом вводит всех в заблуждение...

Может вы наконец-то - обратите внимание - когда по дате стало известно о живности у Виноградовых
https://www.mk.ru/incident/2024/09/23/v-dele-ob-otravlenii-semi-pelmenyami-poyavilas-neozhidannaya-versiya.html
Цитирование
23.09.2024

В деле об отравлении семьи пельменями появилась неожиданная версия
Прокуратура: в деле об отравлении семьи под Красноярском есть три версии
Появилась еще одна версия отравления многодетной семьи из Красноярского края после ужина пельменями и курицей. Об этом сообщили в региональной прокуратуре, пишет издание «Проспект Мира».
В ведомстве заявили, что будут проверять домашних животных. Помимо двух основных версий — отравление продуктами из местного магазина или попадание в еду опасного вещества — есть и третья, которую сейчас «прорабатывают».
В прокуратуре объяснили, что в семье имеется подсобное хозяйство и домашние животные, а показания о покупке куриного мяса в магазине не подтвердились.
Третья версия заключается в том, что семья могла отравиться продуктами собственного хозяйства. Прокуратура назначит ветеринарную судебную экспертизу по домашним животным и их корму.
https://www.interfax.ru/russia/983212
Цитирование
23 сентября 2024
Прокуратура проверит версию отравления красноярской семьи продуктами подсобного хозяйства
Москва. 23 сентября. INTERFAX.RU - Заместитель прокурора Красноярского края Евгений Мостовой поручил отработать версию об отравлении многодетной семьи из села Красная Сопка продуктами из личного подсобного хозяйства, сообщила пресс-служба краевой прокуратуры. На выходных четырех детей и их родителей доставили в больницу с симптомами отравления, все дети погибли.

"Со слов главы семьи, супруга приобрела в магазине помимо пельменей курицу, однако покупка мяса не подтвердилась после изучения видеозаписи с камер торгового павильона", - говорится в сообщении.

Заместитель прокурора края поручил назначить ветеринарную судебную экспертизу по имеющимся в хозяйстве животным и их корму.

Также проверяется и версия отравления семьи продуктами из местного магазина, прокурорам поручено установить круг людей, покупавших такие же продукты, и выяснить, есть ли у них жалобы на состояние здоровья, а также поручено проверить объем реализованной продукции.

Также зампрокурора края поручил допросить родственников, соседей, знакомых, чтобы установить внутренние взаимоотношения в семье, психическое состояние взрослых и детей перед произошедшей трагедией, имелись ли у семьи кредитные обязательства и их размеры, были ли проблемы у детей с обучением в образовательном учреждении. С учетом состояния жилого помещения местная прокуратура проверит работу органов профилактики с семьей.
Ужасно кошмарящая дата - 23 сентября... Сколь вы после неё страниц и дней продолжаете не верить в наличие у Виноградовых подворья со свиньями и курами?
« Последнее редактирование: 04.03.25 15:31 »

Аглая


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 3 329

  • Была 13.03.25 15:34

Вы смотрели сюда?
https://taina.li/forum/index.php?topic=18593.msg1613033#msg1613033
Смотрела - и что? В экспертизе про дихлофос есть, но Туманов дихлофос не упоминал.
И? Это как то отрицает возможность и необходимость травить мух особенно усиленно - именно до сентября? Особенно имея свиней?
То есть, дети накапливали дихлофос все лето, или сколько по вашему - год,два( пока отец распылял дихлофос), а рвануло только к 20 сентября? А до этого никаких признаков отравления?
Сколько читала про тихие отравления( бывает в стенах домов какие то вредные вещества, или намеренно по тихому травят), то люди начинают болеть непонятными болезнями в течение длительного времени прежде, чем умрут.
А здесь что - копилось, копилось несколько месяцев- никаких признаков - дети здоровы,ходят в школу, кружки, родители тоже и вдруг за несколько часов смерть?
Я в такие сказки не верю.

В смысле?  Про яйца сразу сказали. Остальное разумеется есть в деле, поскольку СК -

Добавлено позже:
Цитата: Пoчемучка - сегодня в 13:59
Зампрокурора поручил провести ветеринарную судебную экспертизу по имеющимся в хозяйстве животным и их корму.
Что про яйца сказали - что их взяли на экспертизу? А где вы прочитали, что они домашние?
Про зампрокурора я вам уже ответила.
Где можно прочитать про ветеринарную экспертизу по свиньям и курицам Виноградовых своими глазами?
А собака жива? Чем они её кормили в тот день , интересно. Тоже пельменями? Может косточками от курицы?
Когда следователи заходили во двор, то собака живая бегала во дворе. Может уже тоже померла сердешная, как и кошка. Но собака ,все ж таки, в доме не находилась, наверное, жива до сих пор.


Поблагодарили за сообщение: Beata | Светлана.50

Hayley


  • Сообщений: 563
  • Благодарностей: 1 175

  • Расположение: Europe

  • Была сегодня в 01:50

И? Это как то отрицает возможность и необходимость травить мух особенно усиленно - именно до сентября? Особенно имея свиней
Это (и не только) отрицает возможность одновременной смерти детей в результате накопленных токсинов. Не могут четверо человек разного возраста, здоровья и веса, одновременно умереть от накопленного яда, как им и не может одновременно стать плохо.


Поблагодарили за сообщение: Светлана.50

алчущий правды


  • Сообщений: 9 534
  • Благодарностей: 8 655

  • Была 04.03.25 18:19

случайно так отравить 4-х нельзя.
Или  родители или какое то третье лицо.
Родственница мужа иногда приходила контролировать детей, где то я об этом  читала в интернете.

Добавлено позже:
Когда следователи заходили во двор, то собака живая бегала во дворе. Может уже тоже померла сердешная, как и кошка. Но собака ,все ж таки, в доме не находилась, наверное, жива до сих пор.
Собака в  доме не находилась, понятно. Но что то же она ела. Надо было уточнить этот вопрос, чтобы снять подозрение хоть с каких то продуктов.
« Последнее редактирование: 04.03.25 15:37 »
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 348
  • Благодарностей: 3 749

  • На форуме

Смотрела - и что? В экспертизе про дихлофос есть, но Туманов дихлофос не упоминал.
А инсектицид - это что? Как  ни называли это средство для травли насекомых - Варан, дихлофос, инсектицид: это одно и то же. То что нашли в рвоте и что нашла суд. хим.экспертиза.
Ничего другого не обнаружено.

Добавлено позже:
То есть, дети накапливали дихлофос все лето, или сколько по вашему - год,два( пока отец распылял дихлофос), а рвануло только к 20 сентября? А до этого никаких признаков отравления?
Это я тоже приводила. Мне несколько неловко - третий раз опять укреплять ссылку. Меня за это - на иных форумах сильно критикуют. Но походу - тем кому не удобно это знать, те - никогда и не узнают. А ведь это - всего лишь на предыдущей странице и если гуглить самому - ну очень лениво
Это как разлагается настоящий советский дихлофос и где до сих пор применяется
https://taina.li/forum/index.php?topic=18593.msg1612836#msg1612836

Это как разлагается современный дихлофос.
https://taina.li/forum/index.php?topic=18593.msg1612836#msg1612836
Цитирование
Токсикологические свойства и характеристики
Циперметрин высокотоксичен для пчел и многих других полезных насекомых. Относительно нетоксичен для птиц. Высокотоксичен для рыб, среднетоксичен для человека и теплокровных животных. ЛД50 для крыс 250–300 мг/кг[9][2].

Под действием солнца, воздуха и влаги циперметринв течение месяца после применения без остатка разлагается на нейтральные вещества. Применяемые в некоторых препаратах в качестве наполнителей минеральные вещества служат для внекорневой подкормки растений[2].

В почве. Циперметрин сохраняется в суглинистойи супесчаной почве 2–4 недели, в глинистой – 10 недель; через 4–8 недель обнаруживается 1–5% исходных количеств; через 8–12 месяцев остаточные количества не обнаруживаются. Период полураспада на траве составляет 14–17 дней[16].
Симптомы отравления. Циперметрин относится к цианопиретроидам – пиретроидам 2 типа. Характерные особенности их нейротоксического действия – хореатозы, судорожные припадки, саливация, нарушение походки, координации движений, клонические судороги, слюнотечение, заторможенность[5].
Классы опасности. Препараты на основе циперметрина относятся ко 2 и 3 классам опасности для человека и 1 и 2 классам опасности для пчел[3].
« Последнее редактирование: 04.03.25 16:18 »

алчущий правды


  • Сообщений: 9 534
  • Благодарностей: 8 655

  • Была 04.03.25 18:19

А инсектицид - это что? Как  ни называли это средство для травли насекомых - Варан, дихлофос, инсектицид: это одно и то же. То что нашли в рвоте и что нашла суд. хим.экспертиза.
Ничего другого не обнаружено.
Ну, значит, жутко ядовитый был дихлофос, в концентрированной дозе , превышающей все возможные пределы. Надо брать за рога производителя.
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего