Естественная версия WladimirP - стр. 135 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Естественная версия WladimirP  (Прочитано 580410 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 1 709

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 20:15

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4020 : 25.02.25 08:53 »
Не забывайте ,это май месяц а не начало февраля.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Непьющий

Непьющий


  • Сообщений: 1 853
  • Благодарностей: 606

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 22:55

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4021 : 25.02.25 09:00 »
В феврале снега было намного меньше, возможно в разы меньше, чем майские 2,5 метра. Те следы, которые вытаяли из-под снега, и по которым манси определили, где надо копать, открылись по бортам ручья только в мае, когда активно таял снег, то есть эти следы два с лишним месяца были занесены от глаз поисковиков. Да и если даже представить, что они упали с высоты 2,5 метра, ну блин, как это возможно разом вчетвером так травмироваться, ну зачем глупость эту натягивать... Нет там в ручье резких твердых обрывов с высотой падения 2,5 метра, не-ту. Мильён видюшек и фоток современных, когда зимы более снежные - и то разве в снежки там играть.. Ну ни на одном не видел опасного карниза. Это тихий лесной ручеек.
Вот почему поисковики не высказывали даже такого - что туристы порасшибались все в ручье, или их там придавило чем-то... Они там были и в феврале, когда снега над руслом было мало, и в остальные месяцы, и видели этот смешной снежный покров...  До такого только дятловеды додумались..

Ну сами посудите - куча, толпа народу видела, как тела откапывали, и из воды доставали. Ну подумайте сами - почему бы Иванову не сказать, что всех завалило в ручье? Ну кто чего против сказал бы? А вот постеснялся он фигню такую писать, ибо понимал что над ним ржать будут - нет там условий ни для падений, ни для завалов, ни для травм таких...
« Последнее редактирование: 25.02.25 09:18 »
АНГЕЛ ФОРУМА


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | фугас | владимир михайлович

Дед мазая


  • Сообщений: 12 292
  • Благодарностей: 6 516

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 16:03

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4022 : 25.02.25 09:17 »
Металлическая банка с киноплёнками согласно УД была обнаружена поисковиками в дальнем конце палатки.
А как же Протокол допроса Атманаки?..
... Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне...
Мне трудно представить себе, что палатку накануне осматривали так, что предметы размером с рулон пленки летали на 15м вокруг, но тем не менее, это говорит о том, что в банку этот рулон попал позднее и так и был занесен в Протоколе осмотра места происшествия в опись вещей, найденных в палатке...
...15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей...

Так что, версия Автора, по крайней мере в части того, что рулон кинопленки вынимали из банки сами дятловцы имеет под собой некоторые основания...

1 Палатка была занижена по штормовому.В ней и сидеть было невозможно.
Вы можете раскрыть это термин "по-штормовому" более подробно? Что это значит? Палатка была поставлена на скаты без подъема боковин или что-то другое?..

Я так думаю, что палатка (на фото) поставлена не только для эксперимента, но и для проживания (какое то количество времени). (Заметьте: для проживания в (так скажем) экспериментальной, аварийной палатке).

Ибо даже имея снегоход, иногда надо и отдыхать гдето, принимать пищу.
А "метнуться" туда-сюда за день на снегоходе, этак на сам эксперимент времени не хватит.
Да и по снегу видно, не один час наметалось.

А если в такой палатке предполагается ночевка, так возвращаемся по кругу: особой опасности такая занесенная снегом палатка не несет.
А Вы уверены, что они в этой палатке ночевали? Я больше фото смотрел этой экспедиции и как-то успел позабыть детали. Вроде они ночевали в палатке с печкой где-то внизу?..

Но то, что погибшие лежали на камнях ручья, соответственно полученным травмам, всё-таки даёт больше шансов камням
Простите, а кто-то делал слепки с этих камней-концентраторов и соотносил их с местами травм? То, что на дне ручья есть камни - это факт. Все остальное - домыслы...

В одном из своих постов я тоже писал про это, что снег это не бетонная или ледяная плита вес которой будет давить на какую то точку опоры всей массой, снег имеет текучесть и на точку опоры будет давить только тот снег что находится над ней.
Ну тут можно поспорить - бетонная плита раздавит человека, а та часть бетонной плиты, которая давит на точку опоры, как Вы выразились, не причинит никакого вреда...

Добавлено позже:
Не забывайте ,это май месяц а не начало февраля.
Я бы еще добавил, что ток воды в ручье в феврале и мае нельзя сравнивать. В феврале он значительно меньше и не факт, что русло ручья не было заметено снегом. Если и не было заметено, то его ширина была минимальная...
Три тела лежат в ряд на одной линии и все три попали верхними частями тел именно на камни. Надо же, как "удачно"... %-)

Я думаю и тело Тибо-Бриньоля лежало так же, только его чуток развернуло потоком воды. Думаю, что так же поперек ручья лежала и Дубинина, но она была на краю уступа и ее тот же поток воды сместил в то положение, как ее нашли. Да, они были плотно завалены снегом. Но, не факт, что вода не подтапливала этот слой, образуя грот, который потом снова запечатывался уплотнявшимся снегом...
На это не отвлекаемся, это мое предположение...

Ну сами посудите - куча, толпа народу видела, как тела откапывали, и из воды доставали. Ну подумайте сами - почему бы Иванову не сказать, что всех завалило в ручье? Ну кто чего против сказал бы? А вот постеснялся он фигню такую писать, ибо понимал что над ним ржать будут - нет там условий ни для падений, ни для завалов, ни для травм таких...
Я тоже часто задаю этот же вопрос, но тут дело такое - Знающие люди говорят, что Власть ненавязчиво переводила стрелки на ракету, чтобы ввести Супостата в заблуждение... *DONT_KNOW* %-)
« Последнее редактирование: 25.02.25 09:30 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 636
  • Благодарностей: 362

  • Расположение: Узбекистан

  • Был вчера в 20:36

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4023 : 25.02.25 09:27 »
Ну так они настил где сооружали? На открытой местности? Палатку тоже устанавливали где был снег, а не на голом месте. То есть выбирали места, где снег глубокий, иначе смысла не было уходить далеко от кедра. Хотели построить иглу, но не успели. Видать кто-то совсем мало двигался, а кто-то взял на себя чрезмерную нагрузку и выдохся.

maicom


  • Сообщений: 3 875
  • Благодарностей: 979

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4024 : 25.02.25 09:38 »
Пришли в овраг,легли на дно именно местами травм,Люда сломанными ребрами легла на уступ,Золотарев сломанными ребрами и лопаткой с правой стороны лег на камни правым боком,так наверное не так больно было при этом сделав марш бросок на полтора километра со сломанными ребрами и пробитой головой от палатки к кедру а Тибо по мнению Возрожденного вообще был без сознания но он как то то же прилег в ручье а потом их снежком присыпало да так что поисковики через 20 дней ничего не нашли ходив по этому месту много раз аж до мая ничего не нашли... при том что Юры без таких серьезных травм погибли у костра а тройку отправили к палатке полураздетой,Дятлову даже носок не дали...


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

totato


  • Сообщений: 3 365
  • Благодарностей: 1 241

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4025 : 25.02.25 10:07 »
Нет там условий ни для падений, ни для завалов, ни для травм таких.
Вы совершенно правы по каждому пункту. В этом овраге невозможно получить такие травмы, как были у троих туристов.

Простите, а кто-то делал слепки с этих камней-концентраторов и соотносил их с местами травм?
Никто не делал. Но ровно это же ведь можно сказать и о "концентраторах" автора темы. Или кто-то озадачился сделать слепок с фляги и соотнести с травмой черепа Тибо?


Поблагодарили за сообщение: фугас | Дед мазая

maicom


  • Сообщений: 3 875
  • Благодарностей: 979

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4026 : 25.02.25 10:30 »
Вы совершенно правы по каждому пункту. В этом овраге невозможно получить такие травмы, как были у троих туристов.
Возьмем позу Золотарева и повернем его на правый бок,получается что его ноги были подняты на берег ручья что говорит о том что он не сам так лег,правая рука подтянута на на шее у него висит фотоаппарат,если бы он упал с берега ручья и этот фотоаппарат попал бы между его ребрами и дном ручья а сверху на него например еще бы упал Колеватов,мог ли он сломать ребра?
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

totato


  • Сообщений: 3 365
  • Благодарностей: 1 241

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4027 : 25.02.25 10:51 »
Возьмем позу Золотарева ... получается что его ноги были подняты на берег ручья что говорит о том что он не сам так лег
Конечно не сам. Золотарёв шёл по левому берегу ручья и, очевидно, тащил на плечах Колеватова (посмотрите на поднятую правую руку Семёна). На этом же левом берегу был и настил, и получается, что четверо туристов уходили от настила вниз по ручью в сторону 4ПЛ. Ноги у Золотарёва так и остались на берегу, а туловище упало на камни ручья. Вот и поломал он рёбра на камнях.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 1 709

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 20:15

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4028 : 25.02.25 11:05 »
Можно на выдумывать сотни вариантов почему тела лежали именно так. А Вам не приходит в голову что их могли двигать при открывании.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

maicom


  • Сообщений: 3 875
  • Благодарностей: 979

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4029 : 25.02.25 11:09 »
Конечно не сам. Золотарёв шёл по левому берегу ручья и, очевидно, тащил на плечах Колеватова (посмотрите на поднятую правую руку Семёна). На этом же левом берегу был и настил, и получается, что четверо туристов уходили от настила вниз по ручью в сторону 4ПЛ. Ноги у Золотарёва так и остались на берегу, а туловище упало на камни ручья. Вот и поломал он рёбра на камнях.
Колеватова он не нес,у Колеватова правая рука под ним а левая отведена назад,у Колеватова не было травм Возрожденный написал причину смерти замерзание тогда как у троих были смертельные травмы и чем ниже по ручью тем серьезнее травмы,у Люды сломаны ребра,у Тибо пробита голова у Золотарева ребра сломаны только с одной стороны,я предполагаю что настил не был настилом,Тибо мог получить травму немного раньше но как писал Возрожденный он мог подавать признаки жизни в течении нескольких часов,в отличии от Люды и Золотарева,так же на Тибо судя по уд была Людина шапка,так же скорее всего на нем были валенки которые прежде были на Люде,если посмотреть на ручей со стороны настила вниз где лежали тела то в сторону тел глубина ручья увеличивается,я предполагаю что травму Тибо получил у кедра либо на каменной гряде и они сделали укрытие ниже там где нашли тела и укрытие было сделано там потому что там берег выше а значит и ветра меньше но там так же вполне мог образоваться небольшой крниз в силу высоты берега который гд просто прокопали дальше,потом они вернулись за остальными и обнаружили что Юры погибли а Тибо еще подает признаки жизни,они сделали для него волокуши из пихточек положили на них одежду Юр и Тибо и понесли в ручей оставляя след от пихт за собой по дороге потеряв часть от штанов Юры,напрямую нести Тибо не получится потому что берег выше,они занесли его выше по ручью,сняли с волокуш и пытались положить в укрытие попутно с этим одевая одежду Юр,первой в укрытие залезла Люда и пыталась за руки "затянуть" Тибо а Золотарев помогал держа ноги Тибо в это время Колеватов одев комбинезон Юр возвращался к ним и вызвал обрушение и снег упал по всей длине берега завалив и волокуши которые потом приняли за настил и гд и Люда так и осталась лежать с поднятыми руками,они получили травмы но погибли они скорее всего от асфиксии т.е задохнулись потому что не было сил выбраться из под снега,поэтому поисковики сразу их не нашли потому что там был такой слой снега над ними,дальше уже этот слой снега давил на тела несколько месяцев плюс поисковики ходили по этому месту и снег был такой плотности что поисковики заказывали специальные лопаты.Повторюсь это только предположение.
« Последнее редактирование: 25.02.25 11:12 »

Temperance


  • Сообщений: 3 118
  • Благодарностей: 3 549

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4030 : 25.02.25 11:20 »
А вот постеснялся он фигню такую писать, ибо понимал что над ним ржать будут - нет там условий ни для падений, ни для завалов, ни для травм таких...
Про снежную доску тоже что-то куча народа постеснялась...

Непьющий


  • Сообщений: 1 853
  • Благодарностей: 606

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 22:55

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4031 : 25.02.25 11:35 »
Про снежную доску тоже что-то куча народа постеснялась.
Ну кто-то постеснялся, а кто-то высказал такое предположение. В первых же радиограммах Масленников пишет про вероятный сход снега на палатку.

Сульману
Палатку осмотреть не успели вероятно все были завалены снегом тяжелыми продуктами палатку разорвало люди встав, понесло ветром вниз тчк Аксельрода можно снять вертолетом посадить нам тчк Три трупа частично были видны из снега четвертую обнаружила собака.
Масленников
« Последнее редактирование: 25.02.25 11:39 »
АНГЕЛ ФОРУМА

Дед мазая


  • Сообщений: 12 292
  • Благодарностей: 6 516

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 16:03

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4032 : 25.02.25 11:37 »
Ну так они настил где сооружали? На открытой местности? Палатку тоже устанавливали где был снег, а не на голом месте. То есть выбирали места, где снег глубокий, иначе смысла не было уходить далеко от кедра. Хотели построить иглу, но не успели. Видать кто-то совсем мало двигался, а кто-то взял на себя чрезмерную нагрузку и выдохся.
Размеры Настила говорят о том, что он не был рассчитан на всю группу. На нем бы четверым сидя сесть. А слой снега в 30см под ним говорит о том, что слой снега в Овраге был не такой большой, как принято думать. Зачем строить Настил, а потом рыть пещеру в 4-5 метрах от него?...
Впрочем, на эти вопросы нет ответов...

Никто не делал. Но ровно это же ведь можно сказать и о "концентраторах" автора темы. Или кто-то озадачился сделать слепок с фляги и соотнести с травмой черепа Тибо?
Автор озадачивался размерами пробки на фляге и размерами вдавленной области на голове Тибо-Бриньоля. Правда, мне трудно представить, что флягу под голову кладут вертикально... *DONT_KNOW*

получается, что четверо туристов уходили от настила вниз по ручью в сторону 4ПЛ
И все четверо упали так, что их головы разместились на площади 1кв.м?..

Можно на выдумывать сотни вариантов почему тела лежали именно так. А Вам не приходит в голову что их могли двигать при открывании.
При отрывании вряд ли, так как есть фото, на котором их ноги еще спрессованы снегом. А вот, ток воды, явно увеличившийся к маю, мог внести свои коррективы...
Мне кажется, их кто-то так положил в Овраге, как и тела двух Юр под Кедром. Кто, не знаю... *DONT_KNOW*

завалив и волокуши которые потом приняли за настил
Этот Настил Вам напоминает волокуши?..

но погибли они скорее всего от асфиксии т.е задохнулись потому что не было сил выбраться из под снега
И такая простая мысль не пришла в голову Возрожденному и всему СОБСМЭ, включая и Ганца?..

в это время Колеватов одев комбинезон Юр возвращался к ним и вызвал обрушение и снег упал по всей длине берега завалив
Ладно, про Дубинину пока молчим, она лежала по руслу ручья головой на Юг. А Тибо-Бриньоль и Золотарев как оказались в полный рост перпендикулярно руслу ручья? Они под этим карнизом стояли в полный рост или уже лежали головами к ручью?..

totato


  • Сообщений: 3 365
  • Благодарностей: 1 241

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4033 : 25.02.25 11:54 »
И все четверо упали так, что их головы разместились на площади 1кв.м?
Ну если это прямоугольник 0,5м х 2м, что вас смущает? Как шли друг за другом, так и упали. Рост примерно одинаковый у всех - все головы в ряд. А поскольку Колеватов фактически был навален сзади на Золотарёва, то у них две головы почти слиты воедино.

maicom


  • Сообщений: 3 875
  • Благодарностей: 979

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4034 : 25.02.25 11:59 »
Этот Настил Вам напоминает волокуши?..
А этот настил кто то подробно фотографировал?или проводили какую то экспертизу?у нас есть фото сделанное после того как этот настил откопали,у гд не было много времени к тому же была ночь,они как смогли сделали переноску и понесли Тибо поэтому и ветки пихточек остались на снегу и манси их потом увидели,значит его волокли по снегу,если бы просто они носили туда ветки ну пронесли одну две в руках,не все же их они таскали волоком,сколько в таком случае на снегу осталось бы веток?а тут манси разглядели целую дорожку и по ней пришли к настилу,скорее всего это из за того что на этом настиле лежало что то тяжелое когда его несли в овраг,почему настил выше чем тем тела?и на нем одежда Юр которую никто не наделл?возможно потому что на одежде лежал Тибо и они намеревались взять одежду после того как отнесут Тибо в укрытие но не успели.
И такая простая мысль не пришла в голову Возрожденному и всему СОБСМЭ, включая и Ганца?..
мы не знаем что им пришло в голову,у нас есть только эта папка,травмы у них были смертельными и они могли погибнуть и от них но например у того же Колеватова травм не было но он так же погиб и скорее всего потому что не смог выбраться,мог потерять сознание при падении *DONT_KNOW*
Ладно, про Дубинину пока молчим, она лежала по руслу ручья головой на Юг. А Тибо-Бриньоль и Золотарев как оказались в полный рост перпендикулярно руслу ручья? Они под этим карнизом стояли в полный рост или уже лежали головами к ручью?..
В теме по Тибо разбирали позы четверки,большинство сходится к тому что Тибо лежал головой по направлению к Люде,а Колеватов и Золотарев лежали поперек ручья от сюда кто то тогда предположил что Люда тащила на себя за руки Тибо но сверху их придавило и она так и осталась лежать с поднятыми руками,Янеж воспроизводил позы на месте в ручье и потом показывал фото Аскинадзи и он согласился с тем что поза Тибо верная.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 25.02.25 12:03 »

Непьющий


  • Сообщений: 1 853
  • Благодарностей: 606

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 22:55

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4035 : 25.02.25 12:00 »
Как шли друг за другом, так и упали. Рост примерно одинаковый у всех - все головы в ряд. А поскольку Колеватов фактически был навален сзади на Золотарёва, то у них две головы почти слиты воедино.
Как древние насекомые в янтаре - как угодили в неё, так и приклеились, и остались в этих позах)))  Капец, и всё это пишут взрослые люди)
« Последнее редактирование: 25.02.25 12:01 »
АНГЕЛ ФОРУМА

totato


  • Сообщений: 3 365
  • Благодарностей: 1 241

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4036 : 25.02.25 12:08 »
Как древние насекомые в янтаре - как угодили в неё, так и приклеились, и остались в этих позах
Всё верно. Возрожденный же сравнил силу воздействия на туристов с ударом автомобиля на скорости. Жертвы такого серьёзного ДТП обычно и лежат там, куда их отбросило, пока Скорая не заберёт. А позы пострадавшим менять, если кости сломаны, так вроде даже и запрещено, можно только навредить.

Непьющий


  • Сообщений: 1 853
  • Благодарностей: 606

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 22:55

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4037 : 25.02.25 12:11 »
А позы пострадавшим менять, если кости сломаны, так вроде даже и запрещено, можно только навредить.
Видимо Колеватов тоже решил, что он пострадавший, и сам себе запретил двигаться.. Пока неотложка не приедет)
« Последнее редактирование: 25.02.25 12:15 »
АНГЕЛ ФОРУМА

totato


  • Сообщений: 3 365
  • Благодарностей: 1 241

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4038 : 25.02.25 12:20 »
Видимо Колеватов тоже решил, что он пострадавший, и сам себе запретил двигаться.. Пока неотложка не приедет)
В момент удара у него "решалка" отключилась, упал и лежал без сознания. Было бы лето, он может бы отлежался, вышел из нокаута и начал двигаться, отполз бы куда-нибудь. А зимой на морозе замёрз, не приходя в сознание.

Непьющий


  • Сообщений: 1 853
  • Благодарностей: 606

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 22:55

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4039 : 25.02.25 12:41 »
В момент удара у него "решалка" отключилась, упал и лежал без сознания
А чего они так упали то все?  мы вот в детстве падали бывало, но всегда на ноги или на руки приземлялись.. А тут высоты-то даже нету,  а сразу четверо спортивных молодых людей шарахнулись так што мама не горюй. Синхронное плавание я видел.. Но синхронные ныряния с высоты по пояс - как это?)
« Последнее редактирование: 25.02.25 12:42 »
АНГЕЛ ФОРУМА

maicom


  • Сообщений: 3 875
  • Благодарностей: 979

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4040 : 25.02.25 12:44 »
Но синхронные ныряния с высоты по пояс - как это?)
Как то так
https://youtu.be/epXVzoavW5M

Непьющий


  • Сообщений: 1 853
  • Благодарностей: 606

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 22:55

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4041 : 25.02.25 12:52 »
Как то так
Не, так не подходит даже близко. Они на видео упали на мягкий снег, даже синяков не заработали. И высота там больше, чем было в мае в ручье, а значит, НАМНОГО больше, чем было там в феврале.
Вы мне придумайте как можно с высоты от метра до двух шарахнуться головами и грудинами об камни. Только так придумайте, штоп хотя бы не смешно было. Смешного я тут уже начитался...
АНГЕЛ ФОРУМА

maicom


  • Сообщений: 3 875
  • Благодарностей: 979

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4042 : 25.02.25 13:01 »
Не, так не подходит даже близко. Они на видео упали на мягкий снег, даже синяков не заработали. И высота там больше, чем было в мае в ручье, а значит, НАМНОГО больше, чем было там в феврале.
Вы мне придумайте как можно с высоты от метра до двух шарахнуться головами и грудинами об камни. Только так придумайте, штоп хотя бы не смешно было. Смешного я тут уже начитался...
Вы знаете какая там была высота в мае и в феврале 1959 г?
вы отвергаете все современные эксперименты на перевале но с уверенностью утверждаете обратное,другим не верим а себе верим... у вас Люда и Золотарев например прошли от палатки полтора километра со сломанными ребрами,прожили дольше Юр при том что Возрожденный давал Люде 20 минут жизни,вы смеетесь над тем что Колеватов мог упасть потерять сознание и замерзнуть при том что Колеватов был найден вместе с теми у кого были травмы,вы отвергаете то что тела завалило но при этом ни один из поисковиков даже не обратил внимание на русло ручья хотя там искали много кто и уже в мае когда снег подтаял и манси увидели дорожки следов от пихт на месте обнаружения последней четверки Аскинадзи когда нашел Люду почти полностью воткнул щуп в снег,скольки метровые были щупы у поисковиков?есть радиограмма в которой поисковики запрашивают лопаты для раскопки снега в ручье потому что снег был настолько плотным.
Вы смеетесь над тем что гд застыли в позах в которых получили травмы но по вашему они пришли и легли в русло ручья именно теми местами где были травмы или их положили именно теми местами.
« Последнее редактирование: 25.02.25 13:02 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 292
  • Благодарностей: 6 516

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 16:03

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4043 : 25.02.25 13:01 »
Я пока беру паузу в обсуждении других версий. Нет консенсуса десятилетия и не будет его сейчас... :(
Сейчас меня интересует больше одно - какой скат палатки рухнул бы первым при метелевом снеге? И если левый от входа и ближний к Отрогу, что вроде бы очевидно, то почему травмы голов и груди получили те, кто лежал головами в сторону долины?.. %-)
« Последнее редактирование: 25.02.25 13:03 »

totato


  • Сообщений: 3 365
  • Благодарностей: 1 241

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4044 : 25.02.25 13:09 »
А чего они так упали то все?  мы вот в детстве падали бывало, но всегда на ноги или на руки приземлялись.. А тут высоты-то даже нету,  а сразу четверо спортивных молодых людей шарахнулись так што мама не горюй. Синхронное плавание я видел.. Но синхронные ныряния с высоты по пояс - как это?)
Нам Возрожденный подсказал на Л.382 - воздушная взрывная волна.
В терминах Автора темы, Дубинину, Тибо, Золотарёва бросило на "концентраторы", а Колеватову "концентратор" не достался.
Но в данной теме разбор что и как взорвалось - оффтоп. Здесь надо критиковать завал и травмы от метелевого снега.  :)

maicom


  • Сообщений: 3 875
  • Благодарностей: 979

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4045 : 25.02.25 13:18 »
Вы мне придумайте как можно с высоты от метра до двух шарахнуться головами и грудинами об камни. Только так придумайте, штоп хотя бы не смешно было. Смешного я тут уже начитался...
Я вам ничего не должен.С той же долей вероятности я могу сказать и про ваши слова что вы все придумываете в угоду вашей версии.
« Последнее редактирование: 25.02.25 13:19 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 636
  • Благодарностей: 362

  • Расположение: Узбекистан

  • Был вчера в 20:36

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4046 : 25.02.25 13:42 »
Зачем строить Настил
Ну так они должны были где-то размещаться перед тем, как укрытие построят.
бросило на "концентраторы"
В таком случае они должны были в воздухе парить, чтобы ударная волна их прямо к концентраторам направила

Непьющий


  • Сообщений: 1 853
  • Благодарностей: 606

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 22:55

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4047 : 25.02.25 14:49 »
Вы знаете какая там была высота в мае и в феврале 1959 г?
Знаю конечно. Ни в коем случае не такая, как в мае - не 2,5 метра, а меньше. В горах всегда снег на протяжении снежного сезона накапливается в нижних точках рельефа. А снежный сезон там не заканчивается в начале февраля.
вы отвергаете все современные эксперименты
А какие "современные эксперименты" можно считать добросовестными, соответствующими вводным из 59 года?

вы смеетесь над тем что Колеватов мог упасть потерять сознание и замерзнуть при том что Колеватов был найден вместе с теми у кого были травмы
Как же мне не смеяться над этой цирковой комедией, которую тут рисуют - чтоб четверо или пятеро спортивных молодых людей так по идиотски нырнули головами и грудинами об камни, с высоты не больше своего роста.. Я бы даже не ушибся с такой высоты. Они изначальные инвалиды что ли у вас?)

есть радиограмма в которой поисковики запрашивают лопаты для раскопки снега в ручье потому что снег был настолько плотным.
Вы на досуге почитайте в гугле о сезонной усадке снега - и поймете, что снег февраля по плотности - это не снег мая). Вообще ничего не значат ни лопаты, ни длина щупа. Вообще никак эти предметы не подтверждают глупое кувыркание головами об камни)

Вы смеетесь над тем что гд застыли в позах в которых получили травмы но по вашему они пришли и легли в русло ручья именно теми местами где были травмы или их положили именно теми местами.
Совершенно верно - это смешно считать, что они упали и застыли в таких позах. Их поза говорит мне об одном - они заснули на холоде и замерзли. И смерть Колеватова на это указывает. Никаких падений, ушибов, травм, и потерь сознания у него не случалось. А значит и с остальными, в этом месте, тоже не случалось. Источник их травм где-то в другом месте.

они пришли и легли в русло ручья именно теми местами где были травмы или их положили именно теми местами
Сейчас я вам объясню, почему Золотарев лежит именно на правом, травмированном боку. Спасибо Почемучке за ссылку.
https://vk.com/wall-110250443_13223

Вот на эти слова обратите внимание:
"После наложения повязки нельзя укладывать раненого на здоровый бок, чтобы сторона с рёберным клапаном не смещала сердце и не сжимала здоровое легкое. Нужно либо уложить на больную сторону, либо устроить в положении полусидя, так раненому будет легче дышать."
Дятловцы знали, как обращаться с пострадавшими. Золотарева правильно уложили на больную сторону. Трупные пятна на его теле совпадают с позой, в которой его нашли. Люда тоже изначально была уложена иначе - смотрите трупные пятна. Но потом её посмертно раздели - тело лицом вниз, руки вскинуты к голове, как и у Дорошенко - это признак посмертного раздевания тела.
Так что я опираюсь на факты, и на реалистичное понимание ситуации. А вы- на цирковые номера с нырянием башкой вниз.
« Последнее редактирование: 25.02.25 15:08 »
АНГЕЛ ФОРУМА

maicom


  • Сообщений: 3 875
  • Благодарностей: 979

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4048 : 25.02.25 15:25 »
Знаю конечно. Ни в коем случае не такая, как в мае - не 2,5 метра, а меньше. В горах всегда снег на протяжении снежного сезона накапливается в нижних точках рельефа. А снежный сезон там не заканчивается в начале февраля.
Откуда вы знаете?т.е тут опять не верим
А какие "современные эксперименты" можно считать добросовестными, соответствующими вводным из 59 года?
а тут все нормально на слово верим вам?
Как же мне не смеяться над этой цирковой комедией, которую тут рисуют - чтоб четверо или пятеро спортивных молодых людей так по идиотски нырнули головами и грудинами об камни, с высоты не больше своего роста.. Я бы даже не ушибся с такой высоты. Они изначальные инвалиды что ли у вас?)
а кто вам говорит что все нырнули?нырнул только один Колеватов поэтому у него и травм не было,все остальные были в укрытии или на пути к укрытию.
Я бы даже не ушибся с такой высоты.
Ну вы то понятно,вы исключение,у вас вон дятловцев в палатке снегом покалечило ребра поломало и головы пробило  просто съехавшим снегом а тут же не могло быть такого что упали и головы разбили  *JOKINGLY*
только в вашей версии они как рэмбо еще и полтора километра в ночи маршбросок устроили и костры разводили и на кедр залезали и укрытия рыли но вот не срослось погибли почему то...
Вы на досуге почитайте в гугле о сезонной усадке снега - и поймете, что снег февраля по плотности - это не снег мая). Вообще ничего не значат ни лопаты, ни длина щупа. Вообще никак эти предметы не подтверждают глупое кувыркание головами об камни)
А вы сами то читали про усадку?если снег "усел" то это значит что в феврале его слой был выше а если щуп которым Аскинадзи нашел Люду был 2 метра то если в мае был такой слой снега то значит в феврале он был еще больше.
Совершенно верно - это смешно считать, что они упали и застыли в таких позах. Их поза говорит мне об одном - они заснули на холоде и замерзли. И смерть Колеватова на это указывает. Никаких падений, ушибов, травм, и потерь сознания у него не случалось. А значит и с остальными, в этом месте, тоже не случалось. Источник их травм где-то в другом месте.
Ага пришли с травмами и легли ровно этими травмами на дно ручья,ни на спину ни на бок а именно Люда легла грудной клеткой на уступ прям сломанными ребрами,Золотарев праавым боком лег прям тем где ребра и лопатка сломаны,поспать легли,конечно после маршброска то устали чего бы не прилечь в ручье то  *ROFL* а потом их снегом припорошило слегка так что ни один человек ни чего за три месяца не увидел.
Вот на эти слова обратите внимание:
"После наложения повязки нельзя укладывать раненого на здоровый бок, чтобы сторона с рёберным клапаном не смещала сердце и не сжимала здоровое легкое. Нужно либо уложить на больную сторону, либо устроить в положении полусидя, так раненому будет легче дышать."
Дятловцы знали, как обращаться с пострадавшими. Золотарева правильно уложили на больную сторону. Трупные пятна на его теле совпадают с позой, в которой его нашли. Люда тоже изначально была уложена иначе - смотрите трупные пятна. Но потом её посмертно раздели - тело лицом вниз, руки вскинуты к голове, как и у Дорошенко - это признак посмертного раздевания тела.
Так что я опираюсь на факты, и на реалистичное понимание ситуации. А вы- на цирковые номера с нырянием башкой вниз.
Вон оно че,значит если болит надо на больное ложиться... а если ребра сломаны то надо на них ложиться так дышать легче будет...
Дятловцы знали, как обращаться с пострадавшими. Золотарева правильно уложили на больную сторону.
ага и ноги на берег закинули
Но потом её посмертно раздели - тело лицом вниз, руки вскинуты к голове, как и у Дорошенко - это признак посмертного раздевания тела.
Дорошенко до трусов раздели а с Люды даже свитер не сняли ну да это ладно,после всего остального что вы понаписали это уже не так важно,мне и остального хватило особенно про укладку больных в ручье...
Так что я опираюсь на факты, и на реалистичное понимание ситуации. А вы- на цирковые номера с нырянием башкой вниз.
Пока ни одного факта не было только то что вы себе напредставляли как с вашим реалистичным пониманием пробежек людей со сломанными ребрами а потом еще и с укладкой их в ручье... остальным до вас далеко с завалом в ручье  *ROFL*

Непьющий


  • Сообщений: 1 853
  • Благодарностей: 606

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 22:55

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4049 : 25.02.25 15:46 »
если снег "усел" то это значит что в феврале его слой был выше а если щуп которым Аскинадзи нашел Люду был 2 метра то если в мае был такой слой снега то значит в феврале он был еще больше.
Двоишник). Это значит в феврале снега было меньше и он был менее плотным. Потом, после мартовских метелей слой в ручье вырос, и под весом этого снега нижние слои уплотняются - вот почему просили лопаты)
А в феврале снега было аномально мало - слова поисковиков. Тела под кедром лежат практически на земле - фото с поисков и показания нашедших. Ваши фантазии про "в феврале было больше" - только, как всегда, одни фантазии.

Вон оно че,значит если болит надо на больное ложиться... а если ребра сломаны то надо на них ложиться так дышать легче будет.
Вот именно. Видите - вы не знали. Теперь знаете. При флотирующих переломах ребер не кладут на здоровый бок, как оказалось).. Не, ну вы понятное дело поухмыляйтесь ещё, поострите на эту тему, но впредь, я уверен, вы уже не будете галдеть "ой как странно положили на больной бок"

Люда легла грудной клеткой на уступ
Я написал выше, почему Люда лежала в таком положении. Не нервничайте и не мусорьте. Просто прочтите и не приписывайте мне своих фантазий.

Дорошенко до трусов раздели а с Люды даже свитер не сняли ну да это ладно
Да, примерно так. А кто сказал, что непременно одинаково все должны быть раздеты? Сами придумали? Да, Дорошенко умер раньше, и его раздели больше, а с Люды сняли куртку и возможно ещё что-то. В чём проблема этого различия?)

пробежек людей
Что вы там нафантазировали с "пробежками" мне как-то не первостепенно). На то он и форум, чтоб блистать смелыми фантазиями, можно я не буду комментировать всё?
АНГЕЛ ФОРУМА