Естественная версия WladimirP

[YangierBola]

думать заранее желательно

Один альпинист увидел лавину впереди. Выкопал ямку в снегу и в неё лёг. Она пронеслась над ним и верёвку зацепила, которую он забыл убрать. В итоге его протащило, но он остался жив.
Если в тот период дул ураганный ветер и сменил своё направление, то это тоже могло повлиять на намётанный снег. То есть встречая препятствие в виде курумника, то за ним вполне мог снег накапливаться, а потом при изменении направления всё это сдуть. Но там не было такого большого

[Мишаня]

Один альпинист увидел лавину впереди. Выкопал ямку в снегу и в неё лёг. Она пронеслась над ним и верёвку зацепила, которую он забыл убрать. В итоге его протащило, но он остался жив.
Если в тот период дул ураганный ветер и сменил своё направление, то это тоже могло повлиять на намётанный снег. То есть встречая препятствие в виде курумника, то за ним вполне мог снег накапливаться, а потом при изменении направления всё это сдуть. Но там не было такого большого

Вы вообще видели-слышали когда-нибудь  лавину серьёзную, не обвал? А я в Терсколе слушал ежедневно.
На Урале лавин не бывает априори: там на вершинках-то -2400 м от уровня  еле снежок копотится летом вы тени.
    Не было там никакой облавы снежной, ежели специально себя не закопали.

[YangierBola]

лавину серьёзную

Нет. На Северном Урале лавины могут быть, но именно в том месте где стояла палатка вряд ли. Там считай самый вверх и снега там мало набирается

[maicom]

У Тибо из пробитой головы должна быть лужа крови. В ответ: он был в 2 шапках.

Кровотечение было у Слободина но только не известно где оно могло быть,он мог получить травму в палатке а мог и на склоне

Губы отечны. Рот закрыт, из отверстий носа следы выделений запекшейся крови.

Для того чтобы найти признаки наличия крови в палатки нужно было проводить экспертизу а ее не проводили согласно уд,Иванова интересовали только разрезы и с какой стороны они нанесены,потом нужно было бы доказать что следы крови остались в момент покидания палатки а не в какой то другой день,в лыжном походе можно легко получить травму например прорезаться или упасть.

Добавлено позже:

На Урале лавин не бывает априори: там на вершинках-то -2400 м от уровня  еле снежок копотится летом вы тени.

В ходе одной из экспедиций на перевал 29 марта 2021 года ее участники заметили на соседнем склоне необычное темное образование, которое сначала приняли за тень облака, а затем также обнаружили на кадрах съемки, сделанной режиссером Маттео Борном. Чтобы выяснить природу темного пятна, в январе 2022 года к перевалу отправилась еще одна экспедиция, которая впервые стала свидетелем схода лавины, что стало первым доказательством версии швейцарских ученых, которые опубликовали новые результаты в статье в журнале Communications Earth & Environment. Как была обнаружена эта лавина, «Газете.Ru» рассказал участник этой экспедиции, руководитель компании «Уральские экспедиции» Олег Демьяненко.
— Кто был инициатором новой экспедиции?
— Это была совместная со швейцарцами идея, мы помогли друг другу. Когда год назад были сделаны эти фотографии, возник сильный интерес к тому, что же это было снято. Наша фотография 2021 года была сделана с большого расстояния и было не ясно, что это такое. В этом году было принято решение еще раз туда съездить и посмотреть на это место.

— Как далеко это место от места гибели дятловцев?
— Порядка трех километров. В масштабах гор – это ничто, практически то же самое место.

— Как проходила ваша экспедиция?
— Мы с моим помощником, гидом Дмитрием Борисовым отправились на двух снегоходах с Вижая, выбрав погодное окно. Всего мы проехали 240 километров с двумя ночевками.
Ехали по Лозьве, но поскольку на реке есть родники, пришлось ехать по лесу километров 20. Была хорошая погода, но в тот день, когда мы понимались к перевалу, к месту возможной лавины, условия резко испортились. Но все-таки, потратив целый день, мы добрались до этого места — со скоростью 3 километра в час при видимости 50 метров. У нас были лишь приблизительные координаты этого места, определенные по спутниковым снимкам. Доехав до того места, где снегоходы уже не могли передвигаться, мы пешком, фактически наощупь, вышли к воронке, образовавшейся от схода лавины.
По образованию я геолог, имею большой полевой стаж, поэтому кое-что в плане геоморфологии могу оценивать со своей позиции. Место это, некий цирк, очень интересное в геоморфологическом плане. По всей видимости снег там ложится таким образом, что время от времени сходят лавины. И мы оказались там так удачно, что за 15-20 минут до нашего прибытия сошла микролавина, и мы смогли зафиксировать след ее схождения. Буквально через полчаса никаких следов лавины уже не было, ведь была пурга и все это мы тоже документально зафиксировали. Благодаря особой аэродинамике места снег над воронкой летит с огромной скоростью, и в этом месте видимо происходит какое-то разрежение, и он интенсивно оседает.

— Как вы поняли, что лавина сошла перед вами за 20 минут?
— Мы находились там довольно долго и могли оценить, что примерно за такое время снег засыпает воронку почти полностью.
— Вы делали на месте какие-то замеры, в том числе глубины снега?
— У нас была хорошая техника, квадрокоптеры и хорошие фотоаппараты, но погода не позволила сделать больше того, что получилось. Глубину снега мы промеряли на верху склона и у подножия, в некоторых местах она составляла два метра, где-то метр, где-то больше 4 метров. У подножия воронки глубина всего сантиметров 40, торчат камни, его выдувает, и он там не задерживается. Нам надо было построить математическую модель этой воронки с помощью дрона, но из-за погоды не смогли этого сделать.

— Уклон в этом месте явно больше, чем в месте гибели группы Дятлова?
— Да, тут он больше. Но нам было важно в принципе понять, что лавина здесь возможна. Конечно, шанс смоделировать те же условия, что были в месте палатки, составляют 1 на 10 тысяч. Ведь долго говорили, что такого тут не может быть, не бывает. Нами было доказано, что район потенциально лавиноопасный. И хотя все всегда говорили, что такого никогда не может быть, лавины там случаются.

Я сам являюсь сторонником лавинной версии, и глядя на топографические карты этого района и там есть масса похожих мест, где возможны сходы лавин. Раньше на них внимания не обращали, а тут по воле случая на одной из фотографий увидели это странное явление. Кстати, когда первый снимок в 2021 году увидели ученые-гляциологи, они сказали – «О, это на 99% лавина».

[Мишаня]

Нет. На Северном Урале лавины могут быть, но именно в том месте где стояла палатка вряд ли. Там считай самый вверх и снега там мало набирается

Да какой там северный Урал  в Сверд. или Перм.-областях?- так, умеренный климат- У2 по железу и ГОСТу.         

[Непьющий]

Пол палатки был застелен рюкзаками, одеялами и прочим барахлом. На всем этом барахле следов крови не искали, поэтому и не нашли.

[Мишаня]

Пол палатки был застелен рюкзаками, одеялами и прочим барахлом. На всем этом барахле следов крови не искали, поэтому и не нашли.

Какие, к хренам, кровавые пОлатки? Девочки - теми и остаись- не случилось...

[Дед мазая]

Хотите, давайте посчитаем с Вашими правками.

Давайте пока отложим расчеты - слишком много вводных данных, а картина, более-менее близкая к реальной, для нас по-прежнему не ясна. Да и Автора мы озадачили, мне кажется, так, что ответов от него придется ждать очень долго, учитывая его занятость...

А пока, я все думаю о снеге под фонариком. Не могу понять, почему в палатке не было много снега, если он был рыхлый, или хотя бы кусков этого спрессованного снега. Не могли же они выбраться из палатки так, что ничего в палатку не попало. Тот же кусок спрессованного снега, попавший внутрь палатки, обязательно бы остался в том же виде, что и в момент покидания палатки. Одно несомненно, скатиться на снег или подпрыгнуть так от ветра, чтобы снег оказался под ним, фонарик не мог...
И еще, я никак не могу понять, как можно было резать скат, если на нем лежал спрессованный снег, сломавший кости. Ладно, Разрез №1 - он короткий и видно, что он не сделал одним взмахом ножа. Но, Разрез №2 длиной под 90см имеет ровные края по всей длине...

[Непьющий]

И еще, я никак не могу понять, как можно было резать скат, если на нем лежал спрессованный снег, сломавший кости. Ладно, Разрез №1 - он короткий и видно, что он не сделал одним взмахом ножа. Но, Разрез №2 длиной под 90см имеет ровные края по всей длине

В том месте, где ножом тыкали в ткань, читаем экспертизу - не было снега в том количестве, чтоб ломать кости. И резали его те, у кого нет никаких поломанных костей. Палатка имеет площадь больше, чем кухня в хрущёвке, нет вообще ничего удивительного, что завалило её неравномерно.  Передний конек устоял - определенно не потому, что он крепче заднего. Завалило палатку меньше в передне-подветренной части

[Temperance]

Кровотечение было у Слободина но только не известно где оно могло быть,он мог получить травму в палатке а мог и на склоне

Если рассуждать в рамках версии НС в палатке.
Когда у троих такие серьезные травмы, не могло других не задеть по касательной. У Кривонищенко, например, глубокая рана на руке. У всех ссадины разной степени глубины. Но нет, всё это вне палатки, а то что в палатке бескровное. Прямо как по заказу.
У Люды можно с большой вероятностью предположить, что так же с лицом что-то было, не только с ребрами, не даром потом оказалось, что языка и диафрагмы рта нет, значит, дефект в том месте был и не маленький. Получается, что она два серьезных ранения получила с разных местах, такая девушка невезучая.

[алекс шаркин]

Для того чтобы найти признаки наличия крови в палатки нужно было проводить экспертизу а ее не проводили согласно уд,Иванова интересовали только разрезы

Получается ,что и БАВ при вскрытии Николая не заметил следов крови на его шапочке ,и никто не увидел кровь на алюминиевой фляжке с какао ,которая по версии Владимира обязательно должна была  сплющиться ? Поразительная близорукость.

На Северном Урале лавины могут быть, но именно в том месте где стояла палатка вряд ли. Там считай самый вверх и снега там мало набирается

Ну чего вы несёте ? Вы про какое конкретное место пишите ? Фотоэкспертиза Прок. проверки установила МП на 100 метров севернее МП дятловедов ,а там и крутизна круче и большое накопление в 50 метрах выше. Прокуратура по итогам выдало предписание считать восточный склон лавинно опасным средней степени. И даже последняя экспедиция ,поставившая палатку на МП дятловедов признала возможность схода в том месте малой лавины.

Не могли же они выбраться из палатки так, что ничего в палатку не попало.

А где вы в УД нашли свидетельство ,что в "палатку ничего не попало " ? Частично наверняка снег просыпался  ,но из за того ,что палатка была плотно завалена изначально ,то брезент не разорвало и дальнейшего доступа снега вовнутрь не было.

И еще, я никак не могу понять, как можно было резать скат, если на нем лежал спрессованный снег, сломавший кости.

Что и требовалось доказать. Снег был мягкий ,его было очень много ,костей в палатке никому не ломал.

[Дед мазая]

В том месте, где ножом тыкали в ткань, читаем экспертизу - не было снега в том количестве, чтоб ломать кости.

Я бы с Вами поспорил...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Зеленым показано преположительное расположение всего разреза ската палатки. Тот же Разрез №2 начинается  в 20-25см от конька и там могло не быть снега, а вот дальше вниз снег был...
Правда, Автор утверждает, что эта плита снега развалилась на небольшие фрагменты, а не осталась целой...

А где вы в УД нашли свидетельство ,что в "палатку ничего не попало " ? Частично наверняка снег просыпался  ,но из за того ,что палатка была плотно завалена изначально ,то брезент не разорвало и дальнейшего доступа снега вовнутрь не было.

А где вы в УД нашли свидетельство ,что в "палатку ничего не попало " ?

В УД нет, но Брусницын вспоминал, что снега в палатке было очень мало и его они отодвигали рукой...

Что и требовалось доказать. Снег был мягкий ,его было очень много ,костей в палатке никому не ломал.

Напоминаю и Вам - у Автора этот плотный снег, поломавший кости людям, развалился от отдельные фрагменты.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Могли резать скат и сдвигать как-то эти фрагменты, чтобы не мешали...
И в этом случае, мне не понятно, почему ни один фрагмент не попал внутрь палатки...

[YangierBola]

малой лавины.

Лавина бы снега насыпала и дальше пошла. Завалила бы просто палатку. Травм таких бы они не получили. Разогнаться ей там негде да и это не камни, чтобы такие травмы причинить.

кровь на алюминиевой фляжке

Откуда ей взяться при сдавливании?

[maicom]

Получается ,что и БАВ при вскрытии Николая не заметил следов крови на его шапочке ,и никто не увидел кровь на алюминиевой фляжке с какао ,которая по версии Владимира обязательно должна была  сплющиться ? Поразительная близорукость.

Тела лежали в воде несколько месяцев а для остального нужна была экспертиза но ее не проводили.

[Непьющий]

Я бы с Вами поспорил..

Не стоит, наверное, спорить, имея такую аргументацию:

в 20-25см от конька и там могло не быть снега, а вот дальше вниз снег был

мы говорим о том, где была снежная масса, ломающая ребра? или мы говорим о том, где "снег был"?
Повторюсь, вдруг с первого раза я выразился недостаточно понятно. Палатка была завалена неравномерно - задняя и наветренная часть пострадали больше, передняя, ближняя ко входу, и подветренная - меньше. Снег создал препятствие для перемещения внутри палатки ко входу, поэтому не сильно придавленной части группы удалось распороть скаты, хоть и не с первого раза. Ну совершенно же простой, совершенно реалистичный, и совершенно обоснованный всеми экспертизами сценарий. Ну в чём прикол выдумывать иные заумные версии, и спорить с этим?)