Естественная версия WladimirP

[YangierBola]

думать заранее желательно

Один альпинист увидел лавину впереди. Выкопал ямку в снегу и в неё лёг. Она пронеслась над ним и верёвку зацепила, которую он забыл убрать. В итоге его протащило, но он остался жив.
Если в тот период дул ураганный ветер и сменил своё направление, то это тоже могло повлиять на намётанный снег. То есть встречая препятствие в виде курумника, то за ним вполне мог снег накапливаться, а потом при изменении направления всё это сдуть. Но там не было такого большого

[Мишаня]

Один альпинист увидел лавину впереди. Выкопал ямку в снегу и в неё лёг. Она пронеслась над ним и верёвку зацепила, которую он забыл убрать. В итоге его протащило, но он остался жив.
Если в тот период дул ураганный ветер и сменил своё направление, то это тоже могло повлиять на намётанный снег. То есть встречая препятствие в виде курумника, то за ним вполне мог снег накапливаться, а потом при изменении направления всё это сдуть. Но там не было такого большого

Вы вообще видели-слышали когда-нибудь  лавину серьёзную, не обвал? А я в Терсколе слушал ежедневно.
На Урале лавин не бывает априори: там на вершинках-то -2400 м от уровня  еле снежок копотится летом вы тени.
    Не было там никакой облавы снежной, ежели специально себя не закопали.

[YangierBola]

лавину серьёзную

Нет. На Северном Урале лавины могут быть, но именно в том месте где стояла палатка вряд ли. Там считай самый вверх и снега там мало набирается

[maicom]

У Тибо из пробитой головы должна быть лужа крови. В ответ: он был в 2 шапках.

Кровотечение было у Слободина но только не известно где оно могло быть,он мог получить травму в палатке а мог и на склоне

Губы отечны. Рот закрыт, из отверстий носа следы выделений запекшейся крови.

Для того чтобы найти признаки наличия крови в палатки нужно было проводить экспертизу а ее не проводили согласно уд,Иванова интересовали только разрезы и с какой стороны они нанесены,потом нужно было бы доказать что следы крови остались в момент покидания палатки а не в какой то другой день,в лыжном походе можно легко получить травму например прорезаться или упасть.

Добавлено позже:

На Урале лавин не бывает априори: там на вершинках-то -2400 м от уровня  еле снежок копотится летом вы тени.

В ходе одной из экспедиций на перевал 29 марта 2021 года ее участники заметили на соседнем склоне необычное темное образование, которое сначала приняли за тень облака, а затем также обнаружили на кадрах съемки, сделанной режиссером Маттео Борном. Чтобы выяснить природу темного пятна, в январе 2022 года к перевалу отправилась еще одна экспедиция, которая впервые стала свидетелем схода лавины, что стало первым доказательством версии швейцарских ученых, которые опубликовали новые результаты в статье в журнале Communications Earth & Environment. Как была обнаружена эта лавина, «Газете.Ru» рассказал участник этой экспедиции, руководитель компании «Уральские экспедиции» Олег Демьяненко.
— Кто был инициатором новой экспедиции?
— Это была совместная со швейцарцами идея, мы помогли друг другу. Когда год назад были сделаны эти фотографии, возник сильный интерес к тому, что же это было снято. Наша фотография 2021 года была сделана с большого расстояния и было не ясно, что это такое. В этом году было принято решение еще раз туда съездить и посмотреть на это место.

— Как далеко это место от места гибели дятловцев?
— Порядка трех километров. В масштабах гор – это ничто, практически то же самое место.

— Как проходила ваша экспедиция?
— Мы с моим помощником, гидом Дмитрием Борисовым отправились на двух снегоходах с Вижая, выбрав погодное окно. Всего мы проехали 240 километров с двумя ночевками.
Ехали по Лозьве, но поскольку на реке есть родники, пришлось ехать по лесу километров 20. Была хорошая погода, но в тот день, когда мы понимались к перевалу, к месту возможной лавины, условия резко испортились. Но все-таки, потратив целый день, мы добрались до этого места — со скоростью 3 километра в час при видимости 50 метров. У нас были лишь приблизительные координаты этого места, определенные по спутниковым снимкам. Доехав до того места, где снегоходы уже не могли передвигаться, мы пешком, фактически наощупь, вышли к воронке, образовавшейся от схода лавины.
По образованию я геолог, имею большой полевой стаж, поэтому кое-что в плане геоморфологии могу оценивать со своей позиции. Место это, некий цирк, очень интересное в геоморфологическом плане. По всей видимости снег там ложится таким образом, что время от времени сходят лавины. И мы оказались там так удачно, что за 15-20 минут до нашего прибытия сошла микролавина, и мы смогли зафиксировать след ее схождения. Буквально через полчаса никаких следов лавины уже не было, ведь была пурга и все это мы тоже документально зафиксировали. Благодаря особой аэродинамике места снег над воронкой летит с огромной скоростью, и в этом месте видимо происходит какое-то разрежение, и он интенсивно оседает.

— Как вы поняли, что лавина сошла перед вами за 20 минут?
— Мы находились там довольно долго и могли оценить, что примерно за такое время снег засыпает воронку почти полностью.
— Вы делали на месте какие-то замеры, в том числе глубины снега?
— У нас была хорошая техника, квадрокоптеры и хорошие фотоаппараты, но погода не позволила сделать больше того, что получилось. Глубину снега мы промеряли на верху склона и у подножия, в некоторых местах она составляла два метра, где-то метр, где-то больше 4 метров. У подножия воронки глубина всего сантиметров 40, торчат камни, его выдувает, и он там не задерживается. Нам надо было построить математическую модель этой воронки с помощью дрона, но из-за погоды не смогли этого сделать.

— Уклон в этом месте явно больше, чем в месте гибели группы Дятлова?
— Да, тут он больше. Но нам было важно в принципе понять, что лавина здесь возможна. Конечно, шанс смоделировать те же условия, что были в месте палатки, составляют 1 на 10 тысяч. Ведь долго говорили, что такого тут не может быть, не бывает. Нами было доказано, что район потенциально лавиноопасный. И хотя все всегда говорили, что такого никогда не может быть, лавины там случаются.

Я сам являюсь сторонником лавинной версии, и глядя на топографические карты этого района и там есть масса похожих мест, где возможны сходы лавин. Раньше на них внимания не обращали, а тут по воле случая на одной из фотографий увидели это странное явление. Кстати, когда первый снимок в 2021 году увидели ученые-гляциологи, они сказали – «О, это на 99% лавина».

[Мишаня]

Нет. На Северном Урале лавины могут быть, но именно в том месте где стояла палатка вряд ли. Там считай самый вверх и снега там мало набирается

Да какой там северный Урал  в Сверд. или Перм.-областях?- так, умеренный климат- У2 по железу и ГОСТу.         

[Непьющий]

Пол палатки был застелен рюкзаками, одеялами и прочим барахлом. На всем этом барахле следов крови не искали, поэтому и не нашли.

[Мишаня]

Пол палатки был застелен рюкзаками, одеялами и прочим барахлом. На всем этом барахле следов крови не искали, поэтому и не нашли.

Какие, к хренам, кровавые пОлатки? Девочки - теми и остаись- не случилось...

[Дед мазая]

Хотите, давайте посчитаем с Вашими правками.

Давайте пока отложим расчеты - слишком много вводных данных, а картина, более-менее близкая к реальной, для нас по-прежнему не ясна. Да и Автора мы озадачили, мне кажется, так, что ответов от него придется ждать очень долго, учитывая его занятость...

А пока, я все думаю о снеге под фонариком. Не могу понять, почему в палатке не было много снега, если он был рыхлый, или хотя бы кусков этого спрессованного снега. Не могли же они выбраться из палатки так, что ничего в палатку не попало. Тот же кусок спрессованного снега, попавший внутрь палатки, обязательно бы остался в том же виде, что и в момент покидания палатки. Одно несомненно, скатиться на снег или подпрыгнуть так от ветра, чтобы снег оказался под ним, фонарик не мог...
И еще, я никак не могу понять, как можно было резать скат, если на нем лежал спрессованный снег, сломавший кости. Ладно, Разрез №1 - он короткий и видно, что он не сделал одним взмахом ножа. Но, Разрез №2 длиной под 90см имеет ровные края по всей длине...

[Непьющий]

И еще, я никак не могу понять, как можно было резать скат, если на нем лежал спрессованный снег, сломавший кости. Ладно, Разрез №1 - он короткий и видно, что он не сделал одним взмахом ножа. Но, Разрез №2 длиной под 90см имеет ровные края по всей длине

В том месте, где ножом тыкали в ткань, читаем экспертизу - не было снега в том количестве, чтоб ломать кости. И резали его те, у кого нет никаких поломанных костей. Палатка имеет площадь больше, чем кухня в хрущёвке, нет вообще ничего удивительного, что завалило её неравномерно.  Передний конек устоял - определенно не потому, что он крепче заднего. Завалило палатку меньше в передне-подветренной части

[Temperance]

Кровотечение было у Слободина но только не известно где оно могло быть,он мог получить травму в палатке а мог и на склоне

Если рассуждать в рамках версии НС в палатке.
Когда у троих такие серьезные травмы, не могло других не задеть по касательной. У Кривонищенко, например, глубокая рана на руке. У всех ссадины разной степени глубины. Но нет, всё это вне палатки, а то что в палатке бескровное. Прямо как по заказу.
У Люды можно с большой вероятностью предположить, что так же с лицом что-то было, не только с ребрами, не даром потом оказалось, что языка и диафрагмы рта нет, значит, дефект в том месте был и не маленький. Получается, что она два серьезных ранения получила с разных местах, такая девушка невезучая.

[алекс шаркин]

Для того чтобы найти признаки наличия крови в палатки нужно было проводить экспертизу а ее не проводили согласно уд,Иванова интересовали только разрезы

Получается ,что и БАВ при вскрытии Николая не заметил следов крови на его шапочке ,и никто не увидел кровь на алюминиевой фляжке с какао ,которая по версии Владимира обязательно должна была  сплющиться ? Поразительная близорукость.

На Северном Урале лавины могут быть, но именно в том месте где стояла палатка вряд ли. Там считай самый вверх и снега там мало набирается

Ну чего вы несёте ? Вы про какое конкретное место пишите ? Фотоэкспертиза Прок. проверки установила МП на 100 метров севернее МП дятловедов ,а там и крутизна круче и большое накопление в 50 метрах выше. Прокуратура по итогам выдало предписание считать восточный склон лавинно опасным средней степени. И даже последняя экспедиция ,поставившая палатку на МП дятловедов признала возможность схода в том месте малой лавины.

Не могли же они выбраться из палатки так, что ничего в палатку не попало.

А где вы в УД нашли свидетельство ,что в "палатку ничего не попало " ? Частично наверняка снег просыпался  ,но из за того ,что палатка была плотно завалена изначально ,то брезент не разорвало и дальнейшего доступа снега вовнутрь не было.

И еще, я никак не могу понять, как можно было резать скат, если на нем лежал спрессованный снег, сломавший кости.

Что и требовалось доказать. Снег был мягкий ,его было очень много ,костей в палатке никому не ломал.

[Дед мазая]

В том месте, где ножом тыкали в ткань, читаем экспертизу - не было снега в том количестве, чтоб ломать кости.

Я бы с Вами поспорил...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Зеленым показано преположительное расположение всего разреза ската палатки. Тот же Разрез №2 начинается  в 20-25см от конька и там могло не быть снега, а вот дальше вниз снег был...
Правда, Автор утверждает, что эта плита снега развалилась на небольшие фрагменты, а не осталась целой...

А где вы в УД нашли свидетельство ,что в "палатку ничего не попало " ? Частично наверняка снег просыпался  ,но из за того ,что палатка была плотно завалена изначально ,то брезент не разорвало и дальнейшего доступа снега вовнутрь не было.

А где вы в УД нашли свидетельство ,что в "палатку ничего не попало " ?

В УД нет, но Брусницын вспоминал, что снега в палатке было очень мало и его они отодвигали рукой...

Что и требовалось доказать. Снег был мягкий ,его было очень много ,костей в палатке никому не ломал.

Напоминаю и Вам - у Автора этот плотный снег, поломавший кости людям, развалился от отдельные фрагменты.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Могли резать скат и сдвигать как-то эти фрагменты, чтобы не мешали...
И в этом случае, мне не понятно, почему ни один фрагмент не попал внутрь палатки...

[YangierBola]

малой лавины.

Лавина бы снега насыпала и дальше пошла. Завалила бы просто палатку. Травм таких бы они не получили. Разогнаться ей там негде да и это не камни, чтобы такие травмы причинить.

кровь на алюминиевой фляжке

Откуда ей взяться при сдавливании?

[maicom]

Получается ,что и БАВ при вскрытии Николая не заметил следов крови на его шапочке ,и никто не увидел кровь на алюминиевой фляжке с какао ,которая по версии Владимира обязательно должна была  сплющиться ? Поразительная близорукость.

Тела лежали в воде несколько месяцев а для остального нужна была экспертиза но ее не проводили.

[Непьющий]

Я бы с Вами поспорил..

Не стоит, наверное, спорить, имея такую аргументацию:

в 20-25см от конька и там могло не быть снега, а вот дальше вниз снег был

мы говорим о том, где была снежная масса, ломающая ребра? или мы говорим о том, где "снег был"?
Повторюсь, вдруг с первого раза я выразился недостаточно понятно. Палатка была завалена неравномерно - задняя и наветренная часть пострадали больше, передняя, ближняя ко входу, и подветренная - меньше. Снег создал препятствие для перемещения внутри палатки ко входу, поэтому не сильно придавленной части группы удалось распороть скаты, хоть и не с первого раза. Ну совершенно же простой, совершенно реалистичный, и совершенно обоснованный всеми экспертизами сценарий. Ну в чём прикол выдумывать иные заумные версии, и спорить с этим?)

[Temperance]

Разогнаться ей там негде да и это не камни, чтобы такие травмы причинить.

Автор версии доски не так прост, в книге много псевдонаучной болтовни. На слабые умы, в которые в свое время не вместился школьный курс физики, действует завораживающе. Спорить бессмысленно, там вера, что "ученый" доказал.

[Дед мазая]

мы говорим о том, где была снежная масса, ломающая ребра? или мы говорим о том, где "снег был"?
Повторюсь, вдруг с первого раза я выразился недостаточно понятно. Палатка была завалена неравномерно - задняя и наветренная часть пострадали больше, передняя, ближняя ко входу, и подветренная - меньше. Снег создал препятствие для перемещения внутри палатки ко входу, поэтому не сильно придавленной части группы удалось распороть скаты, хоть и не с первого раза. Ну совершенно же простой, совершенно реалистичный, и совершенно обоснованный всеми экспертизами сценарий. Ну в чём прикол выдумывать иные заумные версии, и спорить с этим?)

Вы считаете, что Ваш сценарий безупречен? Попробую Вас разочаровать...
Да, мы говорим о снежной массе, способной ломать кости. Припорошенность снегом конька палатки, если Вы имели в виду это, нас не интересует...

- С какой стороны будет большее количество снега и с какой стороны он будет более спрессованный? Наверно с той стороны, откуда дул ветер на палатку? То есть, с наветренной стороны или слева от входа в палатку?..
- Вы пишите, что задняя и наветренная часть пострадали больше, а передняя и подветренная часть меньше. С чего такие выводы? Сорванные оттяжки с северной стороны палатки и упавшая там же стойка оттяжки конька палатки? А Вы видели эти оттяжки? Вы знаете наклон этих лыжных палок там с веревками? Вы уверены, что они были наклонены больше, чем лыжная палка слева от входа? Вы знаете, была ли сорвана оттяжка конька палатки с северной стороны или эта веревка была обрезана?..
- А Вы уверены, что после установки палатки и до ее покидания дятловцами там дул именно С-З ветер? Ведь Вы на это намекаете, раз у Вас в сценарии больше пострадала С-З часть палатки?..
- Вы куда головами кладете дятловцев? Я то уверен, что они не спали в момент Х и не лежали, но Автор их кладет головами в сторону долины. Вы с ним согласны? Если да, то почему в Вашем сценарии травмы случилось на подветренной стороне палатки, которая с Ваших слов пострадала меньше?..
- Из записей в Дневниках мы знаем, что Дятлов ложился у дальнего торца палатки. Так же, мы знаем, что сумка Дятлова с документами была на Склоне обнаружена там же. Я могу предположить, что у дальнего края в момент Х лежал именно Дятлов? Автор туда положил Золотарева. А как принято у туристов? Места, разумеется кроме дежурных, распределяются на весь поход или каждый раз туристы ложатся  как получилось? Вы, как опытный турист, что думаете по этому поводу? Я вот на свой диван никого не пущу лечь - это мое место. Присесть, пущу...
Опыта зимнего туризма у меня нет, но летом я несколько лет отдыхал в палатке на берегу моря. Мы ложились всегда в одном порядке и спора о том кто где ляжет у нас каждую ночь не было...

- И еще, напоследок. А почему Вы так уверены, что вход устоял? Вы считаете, что подпереть наклоненной лыжной палкой конек палатки снаружи - это и есть планомернаявая установка палатки? Пусть даже в экстремальных условиях. Да, наклониться палка в сторону палатки могла и позднее, как и вдавленный торец входа в палатку, но как она удержалась в этом положении? Люверса, куда бы вставили верхний конец лыжной палки, там нет.
Или Вы тоже считаете, что вход был так забаррикодирован тяжелыми предметы, что покинуть через него палатку не было ни у кого возможности? Два ведра, печка и топор не давали выйти через вход?  Или простыня-полог помешала? А почему не сугроб, наметенный у входа, если там запросто перемещались такие массы снега? Вот сугроб сдвинуть была бы проблема. Но, это так, мысли вслух...

[Temperance]

Мы ложились всегда в одном порядке и спора о том кто где ляжет у нас каждую ночь не было...

Ещё такое субъективное соображение.
Я не могу себе представить, чтобы Люда легла рядом с Золотаревым. Вряд ли девушка ляжет спать рядом с незнакомым взрослым дядькой, если есть другие варианты. Тем более так вплотную, как у них это было, если палатка 4м.

[nemo]

А пока, я все думаю о снеге под фонариком.

Толщина снега под фонариком известна? (я чтото не помню за давностию лет). Вот наметенный на поваленную часть палатки помню.

Отсюда можно предположить:
Снег под фонариком который на палатке,  как раз показывает то количество снега которое было наметено на палатку на момент "аварии".
Как мы понимаем, создать аварийную ситуацию такой снег не может.

ps. Автор темы этого не учел и это еще одна его ошибка (не единственная кстати, которая "рубит" версию "на корню".)

Первая здесь: https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg598746#msg598746
и здесь: https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg598942#msg598942

 

[Temperance]

Снег под фонариком который на палатке,  как раз показывает то количество снега которое было наметено на палатку на момент "аварии".
Как мы понимаем, создать аварийную ситуацию такой снег не может.

Зато у другого автора всё продумано. 

[Непьющий]

- С какой стороны будет большее количество снега и с какой стороны он будет более спрессованный? Наверно с той стороны, откуда дул ветер на палатку? То есть, с наветренной стороны или слева от входа в палатку?.

Я не сторонник версии о свеженаметенном на палатку снеге, погубившем палатку. Пересказывать тут моё знание не имеет смысла, оно в моей теме изложено подробнее, чем у кого-либо ещё.

Вы пишите, что задняя и наветренная часть пострадали больше, а передняя и подветренная часть меньше. С чего такие выводы?

С того такие выводы, что снежный пласт в горах не съезжает снизу вверх, а всегда наоборот. верху на палатку сошел снег, придавил ближнюю к себе часть палатки и дальний её торец, а дальнюю сторону засыпало меньше, поэтому ребятам удалось распороть именно дальний от вершины скат и выбраться через него. И вообще пофик на оборванные оттяжки - и без них картина яснее не бывает. Ну Вам что, записку от дятловцев надо было ещё приколоть на лыжную палку - "снегом нас придавило сверху, а не снизу, и поэтому левая от входа сторона пострадала больше"?.. Если эта картина для Вас неочевидна, и требует каких-то дополнительных обоснований, не имеет смысла просто дальше обсуждать.

А Вы уверены, что после установки палатки и до ее покидания дятловцами там дул именно С-З ветер?

Мне вообще пофик на ветер, его направление не имеет никакого значения в ходе события. Просто начиная с поисковиков, принято называть сторону палатки со стороны вершины - наветренной, а со стороны долины - подветренной. Наверное из-за розы ветров.

Вы куда головами кладете дятловцев?

Они сидели и полулежали, кто-то лежал, по разному, валетом, как я ранее и описывал. Тибо и Золотарев однозначно лежали головой к вершине, я указывал признаки этого, с ними возможно Люда и Рустем. Остальные головами к долине. Но это положение подготовки ко сну, когда переодевались, перекусывали, укладывали шмотки, строгали палку. Это не есть окончательное положение для сна - нет смысла на этом что-то строить и искать противоречия.

- Из записей в Дневниках мы знаем, что Дятлов ложился у дальнего торца палатки. Так же, мы знаем, что сумка Дятлова с документами была на Склоне обнаружена там же. Я могу предположить, что у дальнего края в момент Х лежал именно Дятлов? Автор туда положил Золотарева. А как принято у туристов? Места, разумеется кроме дежурных, распределяются на весь поход или каждый раз туристы ложатся  как получилось? Вы, как опытный турист, что думаете по этому поводу? Я вот на свой диван никого не пущу лечь - это мое место. Присесть, пущу

Вы считаете, что Ваш сценарий безупречен? Попробую Вас разочаровать...
Да, мы говорим о снежной массе, способной ломать кости. Припорошенность снегом конька палатки, если Вы имели в виду это, нас не интересует...

- С какой стороны будет большее количество снега и с какой стороны он будет более спрессованный? Наверно с той стороны, откуда дул ветер на палатку? То есть, с наветренной стороны или слева от входа в палатку?..
- Вы пишите, что задняя и наветренная часть пострадали больше, а передняя и подветренная часть меньше. С чего такие выводы? Сорванные оттяжки с северной стороны палатки и упавшая там же стойка оттяжки конька палатки? А Вы видели эти оттяжки? Вы знаете наклон этих лыжных палок там с веревками? Вы уверены, что они были наклонены больше, чем лыжная палка слева от входа? Вы знаете, была ли сорвана оттяжка конька палатки с северной стороны или эта веревка была обрезана?..
- А Вы уверены, что после установки палатки и до ее покидания дятловцами там дул именно С-З ветер? Ведь Вы на это намекаете, раз у Вас в сценарии больше пострадала С-З часть палатки?..
- Вы куда головами кладете дятловцев? Я то уверен, что они не спали в момент Х и не лежали, но Автор их кладет головами в сторону долины. Вы с ним согласны? Если да, то почему в Вашем сценарии травмы случилось на подветренной стороне палатки, которая с Ваших слов пострадала меньше?..
- Из записей в Дневниках мы знаем, что Дятлов ложился у дальнего торца палатки. Так же, мы знаем, что сумка Дятлова с документами была на Склоне обнаружена там же. Я могу предположить, что у дальнего края в момент Х лежал именно Дятлов? Автор туда положил Золотарева. А как принято у туристов? Места, разумеется кроме дежурных, распределяются на весь поход или каждый раз туристы ложатся  как получилось?

Я думаю, не стоит придумывать железных закономерностей в том, как кто должен лежать. В такую холодную ночевку, я уверен, в самую теплую часть палатки, подальше от входа, положили бы девчонок. Но по краям и ближе ко входу лежали бы наиболее бывалые.

Вы считаете, что подпереть наклоненной лыжной палкой конек палатки снаружи - это и есть планомерная установка палатки?

Уже писал не раз, что наклоненная палка конька - признак завала палатки массой снега. И да, именно так они  ставили палатку - с палкой у входа, на высоту этой палки, и растяжками от палки сразу вниз, к опорным точкам-палкам. Их штатная установка канешно не сохранилась для нас.

Люверса, куда бы вставили верхний конец лыжной палки, там нет.

Ваще пофик на люверс, тоже мне проблема.

Или Вы тоже считаете, что вход был так забаррикодирован тяжелыми предметы, что покинуть через него палатку не было ни у кого возможности? Два ведра, печка и топор не давали выйти через вход?  Или простыня-полог помешала? А почему не сугроб, наметенный у входа, если там запросто перемещались такие массы снега? Вот сугроб сдвинуть была бы проблема. Но, это так, мысли вслух..

Пофик на вещи, никто их никогда не складывает так, штоп они мешали выйти через вход. Я писал неоднократно, что рпоосто невозможно двигаться внутри заваленной снегом палатки. невозможно повернуться ко входу и ползти, невозможно даже тупо перевернуться в положение чтоб ползти... Можно только пытаться вытолкать себя руками и локтями из мод этой навалившейся массы, двигаясь только в одном направлении - в котором ты лежишь. и слава богу, что у кого-то руки были свободны и в этих руках нож, которым он строгал палку... Слава богу, у него получилось пробить скат. И никаких фантазий про выходы через вход. 

Я не могу себе представить, чтобы Люда легла рядом с Золотаревым.

Поэтому такая как вы, никогда не оказалась бы в такой тургруппе, и в походах такой сложности. Есть вещи важнее ханжества и комнатных представлений о том что правильно а что нет.

[nemo]

Зато у другого автора всё продумано.

Это сколькож времени то надо чтобы брошенный на снег фонарик утонул (в снегу) на полметра-метр (судя по картинке)?
Аааа, понятно, корпус фонарика имеет постоянную температуру.
Это как в лесу на снег пописать.
Там сразу снег до земли тает.

[Дед мазая]

Воспользуемся фотографиями экспедиции 2025-го года, версию с фонариком которой мы тут пытаемся осмыслить...
Я делал свой корявый рисунок https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg1611937#msg1611937 и пытался объяснить то, что у этой экспедиции видно на фотографиях...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Начинает наносить снег на наветренную часть палатки слева от входа. Не знаю, что это за "шишка" выше левого края палатки, наверно кто-то изнутри уперся головой...

А вот уже занесенная палатка...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Тут другой ракурс и наветренная часть палатки уже справа...
Обратите внимание на разницу в толщине нанесенного на скаты палатки снега с наветренной (справа) и подветренной стороны...

Да, угол скатов у этой палатки не такой, какой был у дятловской. У дятловской не было крыльев. Но для распределения снега на скатах это, на мой взгляд, не имеет особого значения. Тут важно другое - наветренный скат уже вминается и палатка начинает заваливаться вправо, а скаты слева все еще натянуты нормально по линиям натяжения, хотя и провисают между ними...
Еще раз, есть некоторые нюансы, но в общем картина у дятловцев вряд ли была другой. И с какой стороны у нас больше вероятность накопления такого слоя снега, который бы ломал кости? На мой взгляд, очевидно, что с наветренной стороны...

Я про продавливание ската палатки справа на этом фото, если вдруг кто не понял...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Справа продолжать не стал линию ската под снегом, чтобы не придирались, но и так видно, что скат с этой стороны вдавлен слоем накопившегося метелевого снега...
То есть, палатка, по мере накопления метелевого снега со стороны Отрога, валится на бок и правый от входа ее скат, в конце концов, ляжет поверх упавшей палатки, когда порвутся или сместятся оттяжки. На фото палатка вроде свежая, а у дятловцев скорее всего уже порвался бы левый от входа скат со стороны Отрога и снег бы просыпался внутрь палатки...
=========================

С того такие выводы, что снежный пласт в горах не съезжает снизу вверх, а всегда наоборот.

Мы вообще-то обсуждаем метелевый снег, а не сход снежной доски или лавину. Вашу версию обсудим как-нибудь позже. Пока было бы достаточно, если бы Вы просто обозначили свою позицию по этому вопросу. Мне как-то тяжеловато выуживать у Вас по крупицам информацию. Так и напишите, что Вы сторонник схода на палатку снежной доски. Закончим тут, придем к Вам в тему. И высоту этой доски обсудим с ее плотностью, с учетом воткнутых по самые крепления лыж. Обсудим и то, что палатка не сдвинулась с места. Но, это потом...

Они сидели и полулежали, кто-то лежал, по разному, валетом, как я ранее и описывал. Тибо и Золотарев однозначно лежали головой к вершине, я указывал признаки этого, с ними возможно Люда и Рустем. Остальные головами к долине. Но это положение подготовки ко сну, когда переодевались, перекусывали, укладывали шмотки, строгали палку. Это не есть окончательное положение для сна - нет смысла на этом что-то строить и искать противоречия.

Так Вы выскажетесь ясно и не будем искать эти противоречия. Четверо травмированных, а сейчас нас интересуют именно они, по-Вашему, лежали головой к Отрогу, пишите Вы и, в то же время, добавляете, что это не есть окончательное положение для сна, а лишь подготовка ко сну. Вы можете свою позицию изложить как-то более однозначно? Хотя бы по травмированным. Что головой к Отрогу, я уже понял. Так же, я понял, что эти четверо лежали в дальнем от входа конце палатки. Осталось выяснить у Вас один вопрос - они уже лежали в момент Х? На том, что спали не настаиваю. Мне главное понять, что в Вашей версии они не меняли своего местоположения и разом все не передумали и не легли головой к долине, как у Автора, или момент Х не застиг их в сидячем положении...

Пофик на вещи, никто их никогда не складывает так, штоп они мешали выйти через вход. Я писал неоднократно, что просто невозможно двигаться внутри заваленной снегом палатки. Невозможно повернуться ко входу и ползти, невозможно даже тупо перевернуться в положение чтоб ползти...

А почему не возможно? Вы же утверждали, что Птицын и его сотоварищи бы запросто подняли скат палатки изнутри и стряхнули накопившийся на ней метелевый снег? Дятловцы слабее были или снег на них лежал более плотный? Доска сошла? Так она же у Вас из рыхлого снега, раз в нее лыжи втыкали при рытье ямы? Причем, не факт, что эти лыжи уперлись в какой-то суперпрочный слой и доска находилась именно на глубине задников лыж. Нет, она могла принести рыхлый снег на палатку и уплотниться, как остановилась, конечно, но поломать кости сама доска со слоем рыхлого слоя на ней вряд ли бы смогла? Всего 40см высоты - она бы уперлась в край палатки и дальше бы просто не дошла. Ой, обещал же не обсуждать Вашу версию тут, но не выходит совсем не касаться...
А вход то у Вас устоял или тоже полег, как и у Автора?..

[Дед мазая]

Чего-то у меня ничего не получается. Ни с доской, ни с метелевым снегом...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Надо что-то такое, что бы завалило палатку вправо...
Обычный снегопад, но без ветра в принципе может так завалить палатку. Без ветра, чтобы со Склона не наносило снег на левый скат и снег бы распределялся равномерно на оба ската. Тогда,  есть какая-то вероятность, что первым упадет правый скат и палатка завалится вправо, потянув за собой лыжную палку-оттяжку у ее левого угла...
Второй вариант - паническое бегство из палатки...

Но оба варианта исключают травмы в палатке...

[Непьющий]

А почему не возможно?

С метелевым снегом возможно всё. Его количество ничтожно для создания каких-либо проблем, даже если нарочно не сбивать его со скатов, сознательно накапливать. Палатка прорвется раньше, чем масса этого снега достигнет хоть сколько-то проблемного количества.
я неоднократно указывал на это Автору, но ничего убедительного не услышал. Я не знаю, что заставляет взрослых людей думать, что при наметании палатки на скаты может возникнуть ситуация, что люди босыми пойдут от палатки.
Повторюсь - посчитайте максимальное количество снега, которое способна выдержать палатка, разложите этот объем на площадь палатки и увидьте наконец, что мы тут обсуждаем заведомо нереальную гипотезу.
Я ваще влез сюда с вопросом про фонарик-маяк. Вы меня с панталыку сбили паходу)

[maicom]

Но оба варианта исключают травмы в палатке...

Когда то давно нашел картинку как примерно выглядела палатка в момент обнаружения СиШ,не про травмы просто вспомнил картинку...

[Дед мазая]

Когда то давно нашел картинку как примерно выглядела палатка в момент обнаружения СиШ,не про травмы просто вспомнил картинку...

Это чей-то коллаж, обсуждалось где-то это фото...

Я ваще влез сюда с вопросом про фонарик-маяк. Вы меня с панталыку сбили паходу)

Я тоже зашел поговорить про фонарик, а Вы меня увели в сторону...
А вдруг, не зря...

[nemo]

То есть, палатка, по мере накопления метелевого снега со стороны Отрога, валится на бок и правый от входа ее скат, в конце концов, ляжет поверх упавшей палатки, когда порвутся или сместятся оттяжки.

А человек стоящий к нам спиной как бы это (накопление снега) и не замечает.
Т.е. делаем вывод, что опасная ситуация (при наличии уже ~25-30см снега на наветренной стороне палатки, а может и больше или меньше) даже и не присутствует? 

[Temperance]

Но оба варианта исключают травмы в палатке...

Первый ещё исключает уход от палатки без теплой одежды. Ладно, ботинки в этом бардаке можно не найти, но почему не вытянули ватники и куртки, которые были по всей палатке разложены? Что мешало обойти палатку спереди и взять хотя бы топоры?