Массовое отравление в Красноярском крае. Истинная причина произошедшего. - стр. 67 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причины трагедии в семье Виноградовых. Укажите до 5 пунктов, с которыми согласны.

Причина отравления - продукты питания
Причина - химия (пестициды, инсектициды и др.), которые хранились в доме
Причина - вещество, принесенное в дом перед отравлением
Боевые отравляющие вещества
Вещество пока не известно
Причина - хроническое накопительное отравление
Причина -  хим.реакция меж всеми опасными веществами  в доме
У всей семьи было слабое здоровье, генетический слом в защите от отравлений
Кто-то из детей умышленно хотел отравить семью
Кто-то из детей нечаянно перепутал специи с отравой
Попытка родителей (ля) убить детей
Замысел родителей(ля) тотального самоубийства ВСЕЙ семьи
Несчастный случай. Умысла ни у кого не было.
Виновны - родственники пострадавших
Виновны - соседи или жители поселка ..
Виновны - медики, помощь была недостаточной
Диверсия
Действия неизвестного психа, маньяка...
Родители имеют психические отклонения
У родителей есть тайны от следствия
Родители поздно начали спасать детей

Автор Тема: Массовое отравление в Красноярском крае. Истинная причина произошедшего.  (Прочитано 186258 раз)

luna.novaya, BelayaBelka, possedendo, KROKI RED ALLIGATOR и 16 гостей просматривают эту тему.

Милашка


  • Сообщений: 8 478
  • Благодарностей: 13 646

  • Была вчера в 03:50

А если продавались на развес, то почему только трагедия в этой семье? Покупали пельмени и другие односельчане, об этом тоже много ранее было в СМИ.
Потому что уронить могли именно этот пакет. Думаете в обычных магазинах ничего не роняют?Видела и выпечку роняли, отряхнули, да снова на прилавок положили.( Никто заморачиваться не будет, к сожалению.(


Поблагодарили за сообщение: Анна Шорох

Hayley


  • Сообщений: 528
  • Благодарностей: 1 083

  • Расположение: Europe

  • Была сегодня в 19:22

ну химик-разработчик, тоже будет свою попу до последнего прикрывать. Ему же не хочется платить им огромные компенсации. В рвоте мальчика тоже нашли и на шерсти котенка. На посуде, отдельно взятой тарелке, конечно, невозможно. Только там же дозой не с одной тарелки отравились.
Да производителя Варана уже 20 раз проверили - не нашли ни несоблюдение технологий ни активного вещества в смертельных дозах.

Добавлено позже:
Но в другом же он соврал? Например с окнами, на следствии говорил про одно окно/форточку, а в передаче уже про 4 окна. Опять же с подпиской о невыезде, пообещал, что дома будет сидеть, а сам в Москву поехал. Вот как верить такому? Допустим, что хотел правду рассказать, что не Варан виноват. Тогда что погубило детей? Пельмени? Так проверили бульон в котором варились пельмени, и посуду всю проверили - кроме Варана на посуде ничего не нашли. Все продукты из дома проверили - чисто. Чем же отравились дети?
В передаче мама бодро рассказывала, что всю посуду перемыли, воду на котором варились первые пельмени - вылила…. Вы фото СК видели? Похоже, что было так, как мама говорит? Почему же они после ужина не прибрались? Со слов отца все же с вечера было норм.
Вы не поймите меня неправильно, у меня нет задачи обвинить родителей. Разобраться бы, что стало отравляющим веществом, отчего детишки погибли.
Во всяком случае, из кастрюля, в которой варились пельмени, тоже брали пробы и следов отравляющего вещества не обнаружили. Так что в Данном случае можно верить- пельмени варились в вымытой кастрюле с новой водой.
« Последнее редактирование: 06.02.25 16:12 »

Comrade


  • Сообщений: 1 882
  • Благодарностей: 4 756

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была вчера в 12:49

Добавлено позже:Я приводила пример документальный, когда у нас отравились, выпив кока-колу из банок. Контейнеров и ящиков/стеллажей с этими банками с кокой на складе было много, но крысиный яд (точнее моча) попала вот только на эти банки, что взяла потерпевшая семья.
Но в этой трагедии нет крысиного яда. Да и симптоматика при отравлении крысиным ядом проявляется в первую очередь кровотечением, а этого не было у детей.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Милашка


  • Сообщений: 8 478
  • Благодарностей: 13 646

  • Была вчера в 03:50

A если у мaмы крышa едет?
допустим, едет крыша и что вы предполагаете она сделала с ребенком?И почему муж до сих пор жив?Он ведь тоже травился как и все дети.

Comrade


  • Сообщений: 1 882
  • Благодарностей: 4 756

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была вчера в 12:49

Потому что уронить могли именно этот пакет. Думаете в обычных магазинах ничего не роняют?Видела и выпечку роняли, отряхнули, да снова на прилавок положили.( Никто заморачиваться не будет, к сожалению.(
Вы считаете, что продавец рассыпала пельмени, они упали на рассыпанный яд, а продавец подняла пельмени и снова положила их в пакет? Готовы ответить за свои предположения?

МаасДама Дырчатая


  • Сообщений: 765
  • Благодарностей: 2 593

  • Была 18.02.25 18:41

допустим, едет крыша и что вы предполагаете она сделала с ребенком?И почему муж до сих пор жив?Он ведь тоже травился как и все дети.
Откудa мы знaем, кaкой психологический климaт в этой семье? Ревность? Измены? Месть нa фоне психрaсстройствa? Мaло подобных случaев в истории? Родственники будут молчaть, чтобы сор из избы не выносить. A муж покa живой, тaк ещё не вечер.


Поблагодарили за сообщение: ФеяFeya | rosalie | Милашка | Аглая | Alla Shakhova

Hayley


  • Сообщений: 528
  • Благодарностей: 1 083

  • Расположение: Europe

  • Была сегодня в 19:22

A если у мaмы крышa едет?
А если у отца? Он тоже рядом был и детская кроватка с его стороны стояла. Значит, у обоих крыша поехала, да так удачно, что экспертиза пока не обнаружила, чем могла быть вызвана смерть ребенка.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

ФеяFeya


  • Сообщений: 408
  • Благодарностей: 1 997

  • Был сегодня в 15:43

Вы считаете, что продавец рассыпала пельмени, они упали на рассыпанный яд, а продавец подняла пельмени и снова положила их в пакет? Готовы ответить за свои предположения?
Такое уж это жуткое место, прямо в каждом доме и магазине насыпаны яды, пестициды, гранулки, порошки и вараном всё залито. И все свиньи поголовно - с пола с ядом вместе продают. И что характерно именно этой семье, остальные живы-здоровы. А вот сама семья хорошая и порядок у них в целом, некритично все это - гранулы на подоконнике, антибиотики в холодильнике, крысиный яд в подсобке, инсектициды вообще везде, липкие листы в насекомых и всё прочее.


Поблагодарили за сообщение: Comrade | МаасДама Дырчатая | Giacinto | BelayaBelka | Alla Shakhova | Технофил

МаасДама Дырчатая


  • Сообщений: 765
  • Благодарностей: 2 593

  • Была 18.02.25 18:41

А если у отца? Он тоже рядом был и детская кроватка с его стороны стояла. Значит, у обоих крыша поехала, да так удачно, что экспертиза пока не обнаружила, чем могла быть вызвана смерть ребенка.
Экспертизa в этом деле воще шедеврaльнaя. Ощущение, что до концa никто ни в чём не уверен.


Поблагодарили за сообщение: Horse | Милашка | Alla Shakhova | Beata

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 103
  • Благодарностей: 3 649

  • Была сегодня в 17:35

Синдром Такоцубо – это кардиомиопатия, которая возникает на фоне внезапного стресса или горя от потери близкого. Умер котенок, маленькая девочка слишком близко восприняла к сердцу?
Спасибо за информацию.
Цитата: Пoчемучка - сегодня в 11:17
Цитирование
воздействия окружающей среды (угарный газ, сероводород, колхицин)
Или подозреваете, у них откуда-то взялся угарный газ?
Я подозреваю что науке еще не извстны все причины и вещества - от которых тропонин такой в результате высокий.

Можно ваш логический вывод из этого?Не понимаю к чему вы клоните.
К тому что вы пропустили в этом перечне - растительный яд. Озвучьте логический вывод - почему пропустили

колхицин)
?
Вам это слово не понравилось или не понравилась идея растительного яда, который кстати разлагается без следов в организме оч. быстро. За 11 часов ( а это минимальное по данной ситуации типа считаем от полуночи) - от него не осталось следа напрочь. Смысл ведь в том что яд попал скоее всего в ужин. А это еще порядка 4-5 часов форы - на исчезновеие яда.
Цитирование
Безвременник великолепный
https://lektrava.ru/encyclopedia/bezvremennik-velikolepnyy/#
Цитирование
Признаками передозировки препаратами безвременника являются тошнота, сильная рвота, в тяжелых случаях содержащая желчь и желудочную слизь, жидкий стул с резким, неприятным запахом, неутолимая жажда, лицо отравившегося бледнеет, а губы – синеют, пульс то замедляется, то ускоряется, кожа может покрыться слизью. Требуется немедленная врачебная помощь. При лечении препаратами безвременника великолепного возможен и ряд неприятных побочных эффектов, который также включает тошноту, рвоту, к тому же возможна временная аллопеция. При назначении препаратов врачи обычно одновременно предписывают и профилактические средства, помогающие снять эти побочные эффекты или снизить их.
Вы в курсе что такие цветочки - не редкость на клумбах? У нас на клумбе их посадила какая-то огородница и они цветут - осенью..

https://www.kp.ru/family/sad-i-ogorod/bezvremennik/
Цитирование
Безвременник
Крокусы видели все садоводы и многие выращивают их на участке – они цветут весной одними из первых. Но похожее на них растение, которое цветет осенью. Именно поэтому его и назвали безвременник. Давайте познакомимся с ним поближе


http://www.cnshb.ru/AKDiL/0045/base/k0260024.shtm
Цитирование
Колхицин представляет собой капиллярный яд; он вызывает сильное нарушение кровообращения, в частности сильную гиперемию слизистой оболочки желудка и кишок, обусловливая повышение возбудимости ее и бурные перистальтические движения кишечника (холероподобный понос). Слабительное действие наступает у животных при дозах 0,25 мг на 1 кг веса. Колхицин поражает также почки, вызывая полиурию, альбуминурию, гематурию, даже анурию; парализует центральную нервную систему, обусловливая смерть от паралича дыхания. Внешние клинические проявления при отравлении колхицином наступают не сразу, а по истечении нескольких часов, так как они являются, по-видимому, результатом действия продуктов превращения колхицина в животном организме (в диоксиколхицин).

Токсикологическое значение. Несмотря на большую ядовитость безвременника, практическое значение его как ядовитого растения в СССР небольшое. Отравления им сельскохозяйственных животных очень часто встречались в Германии, Швейцарии, Венгрии, Они наблюдались у лошадей, крупного рогатого скота, свиней, овец, коз и даже у птиц. Отравления возникают после кормления животных сеном (лошади) или скошенной травой с примесью безвременника, выпаса по засоренному безвременником травостою (крупный рогатый скот), в результате небрежного выбрасывания растений при удалении их с лугов и пастбищ, использования безвременника в качестве подстилки или даже кормления им животных.

Яд безвременника выделяется с молоком. Вредное действие такого молока отмечают не только для телят, но и для человека. Вследствие выделения значительной части яда с молоком считают, что действие безвременника сильнее отражается на сухостойных, чем на лактирующих животных.

Клиническая картина. Первые признаки отравления проявляются через более или менее длительный срок (6—24 и даже 48 часов) с момента кормления.

Отравления протекают обычно тяжело, У больного животного пропадает аппетит, отмечаются слюнотечение, рвота (у свиней), затрудненное глотание, колики, усиление кишечной перистальтики, поносы, особенно у крупного рогатого скота и свиней, с выделением дурно пахнущих, водянистых каловых масс, смешанных со слизью, часто с кровью. Одновременно отмечают частое выделение мочи, в тяжелых случаях кровянисто окрашенной, дрожь, беспокойство, уменьшение или полное прекращение руминации у жвачных, вздутие живота и прекращение лактации; развивается мышечная слабость, нарушение дыхания и особенно деятельности сердца (слабый, частый пульс, доходящий у лошади до 80—100 ударов в минуту). Общий вид животных в это время крайне болезненный, шерсть их взъерошена, спина согнута, живот подтянут, веки воспалены. Позже ослабляется или полностью теряется чувствительность к внешним воздействиям; поверхность тела холодеет. Продолжительность болезни в летальных случаях от одного до трех дней. Выздоровление медленное, продолжительное, до 6—8 дней. Смертность достигает у лошадей 30%, у крупного рогатого скота — 21,7%, у свиней — 50%.

Патологоанатомические изменения. Данные вскрытия соответствуют клиническим проявлениям отравления. Слизистая оболочка желудка и кишок сильно воспалена и имеет большое количество кровоизлияний. Эти изменения в тяжелых случаях могут носить геморрагический характер, особенно в толстом отделе кишок, слизистая которых бывает сильно отечной, стекловидно вспухшей, с массой мелких или сплошных кровоизлияний. Содержимое кишечника часто кровянисто окрашено. Кровоизлияния имеются на слизистых и серозных оболочках других органов. Почки и мозг сильно гиперемированы и также имеют кровоизлияния. Сердечная мышца изменена.

Диагноз. Для постановки правильного диагноза нужно принять во внимание условия предшествующего содержания животных и результаты ботанического исследования корма или травостоя. Обнаружение колхицина химической реакцией основано на образовании желтого окрашивания при добавлении к патологическому материалу концентрированной серной кислоты или голубого окрашивания при добавлении смеси серной и азотной кислот.

Вспомогательное значение при диагностировании отравления может иметь биологический опыт. Для препаратов колхицина характерно медленное проявление симптомов отравления. У кошек признаки отравления появляются лишь через несколько часов и выражаются в рвоте, поносах; в дальнейшем присоединяются параличи центрального происхождения; смерть наступает при асфиксических судорогах; у белых мышей при подкожном введении через несколько часов наступают расстройства дыхания, каловые массы становятся жидкими; смерть наступает обычно на следующий день.

Терапия. При лечении необходима дача больших доз танина, позже — слизистых средств; при сильных болях — опий или морфий подкожно; при опасности коллапса — возбуждающие средства. При быстром установлении факта отравления безвременником лучшая мера — механическое удаление яда промыванием желудка у лошадей, а у крупного рогатого скота — через разрез стенки рубца.
« Последнее редактирование: 06.02.25 17:21 »


Поблагодарили за сообщение: Horse | Comrade | deliola

rosalie


  • Сообщений: 2 742
  • Благодарностей: 7 577

  • Был сегодня в 19:29

Очень странно и про форточки - сначала действительно говорил, что открыл только одну и признал вину, а на шоу прям съехать хочет, невиноватый весь. Точно так же и мать - говорит, перемыла посуду, а на ней найден дихлофос. Так плохо помыла? Или вообще не мыла ничего?
Если стало плохо в 10 утра, то откуда тогда слова что про 6 утра, что "к полуночи детям стало плохо". Потому что если к полуночи, это действительно может быть ужин с попавшим в него ядом, а к 6 и 10 утра - уже явно не ужин.
Где-то была цитата от СК, что при нагревании он становится ядовитее. Серьезно, не в кастрюлю же она брызгала. Желая отравить, сыпанула бы яда крысиного. Сложно что ли химикатам в этом доме в еду случайно попасть.
У ребенка в 13 лет могли ли мысли такие возникнуть? Незаметно от матери, раскладывая по тарелкам, тоже дихлофосом не сбрызнешь. Скорее тоже взяла бы крысиный яд.
Или на какое-то вещество все-таки не проверили. Потому что судя по тому, что пишут https://medvestnik.by/technology/smertelnye-otravleniya-insektitsidami отравиться современным дихлофосом можно только если там что-то еще было.
Или "Однако отравления в быту носят преимущественно суицидальный характер. Пострадавшие умышленно принимают внутрь значительные дозы вещества." https://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-ostryh-otravleniy-pestitsidami-v-usloviyah-goroda-karbamaty-piretroidy-neonikotinoidy
Пишут, для кошек пиретроиды могут быть ядовиты. А для детей? Если дети пельмени ели на завтрак, обед и ужин, насколько они физически были крепкими? Может в этом дело? Слабая физ форма, хроническое может что-то, детский возраст, может она попивала при беременностях, и это все сказалось на том, как они перенесли отравление, и несвоевременно оказанная помощь. Все действительно похоже на намеренное отравление, а почему именно дихлофосом - ну видимо только на это хватило ума.


Поблагодарили за сообщение: МаасДама Дырчатая

Horse


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 679

  • Расположение: Ehfk

  • Был сегодня в 18:55

Вы считаете, что продавец рассыпала пельмени, они упали на рассыпанный яд, а продавец подняла пельмени и снова положила их в пакет? Готовы ответить за свои предположения?
В 90ые работала на оптовой базе. Мою теперь все что можно с мылом. Вот ящик с сосисками, выпал край этих бус из сосисек, волочится по полу, подобрали и в ящик. Что там на полу может быть, все что угодно, и крысиная отрава разнесенная подошвами в том числе. Из горла, из банок, из бутылок не пью. Крысы мыши лапами по ним бегают, а перед этим по отраве могли пройтись. Так что допустить могу такой вариант. Рассыпала и собрала назад, а иначе недостачу из кармана плати. Не в яд рассыпала, яд где то в углу был, но растаскивается по всему полу постепенно. Я не говорю что так было, но что такое возможно допускаю.
У знакомой собаки недавно отравились, так вот ветврач задал вопрос "не могли вы на обуви принести домой отраву? может ходили в помещении, где травили мышей?"
« Последнее редактирование: 06.02.25 17:52 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Hayley | GreK

Анна Шорох


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 62

  • Была сегодня в 07:11

а почему именно дихлофосом
Я сейчас уже не найду где, но в каком-то из отчетов было сказано, что обнаружено вещество входящее в состав варана. Оно же входит и в другие препараты. Т.е. не факт, что это был именно варан. Может вообще порошок с элеватора. А дихлофосом уже сверху приправлено

Добавлено позже:
В 90ые работала на оптовой базе. Мою теперь все что можно с мылом. Вот ящик с сосисками, выпал край этих бус из сосисек, волочится по полу, подобрали и в ящик. Что там на полу может быть, все что угодно, и крысиная отрава разнесенная подошвами в том числе. Из горла, из банок, из бутылок не пью. Крысы мыши лапами по ним бегают, а перед этим по отраве могли пройтись. Так что допустить могу такой вариант. Рассыпала и собрала назад, а иначе недостачу из кармана плати. Я не говорю что так было, но что такое возможно допускаю.
У знакомой собаки недавно отравились, так вот ветврач задал вопрос "не могли вы на обуви принести домой отраву? может ходили в помещении, где травили мышей?"
У меня у самой такой случай был. Сардельки ели всей семьёй. Отравилась только я . Причем мне сразу привкус не понравился, остальные говорят- все норм, не придумывай. Трое суток не вставала, даже вода не задерживалась. Но там была почти сразу реакция. и пары часов не прошло
« Последнее редактирование: 06.02.25 17:55 »


Поблагодарили за сообщение: Horse | rosalie | Милашка

Comrade


  • Сообщений: 1 882
  • Благодарностей: 4 756

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была вчера в 12:49

В 90ые работала на оптовой базе. Мою теперь все что можно с мылом. Вот ящик с сосисками, выпал край этих бус из сосисек, волочится по полу, подобрали и в ящик. Что там на полу может быть, все что угодно, и крысиная отрава разнесенная подошвами в том числе. Из горла, из банок, из бутылок не пью. Крысы мыши лапами по ним бегают, а перед этим по отраве могли пройтись. Так что допустить могу такой вариант. Рассыпала и собрала назад, а иначе недостачу из кармана плати. Я не говорю что так было, но что такое возможно допускаю.
У знакомой собаки недавно отравились, так вот ветврач задал вопрос "не могли вы на обуви принести домой отраву? может ходили в помещении, где травили мышей?"
Всякое бывает. Но вот магазин проверяли, как только пельмени всплыли и курица. Мы же не можем думать, что проверка была для вида… погибли дети… четверо их было, погибших. Экспертизы были в Красноярске, Москве. Искали, сильно искали. В итоге обвинение отцу по 109. Когда только про Варан начали писать, про производителя… а производитель не абы какой коммерсант, а депутат заксобрания. Как Вы думаете, насколько сильно искали? Наверное эти магазины перетрясли не на один раз.

Horse


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 679

  • Расположение: Ehfk

  • Был сегодня в 18:55

Экспертизa в этом деле воще шедеврaльнaя. Ощущение, что до концa никто ни в чём не уверен.
Вот и я так думаю, экспертиза не установила чем отравились, варан удачно подвернулся под руку. А источник отравления возможно в доме и сейчас. Слова о пене у пятого малыша наводят на эту мысль.
Да и "родился здоровый малыш" это субъективные выводы думаю. Кто его обследовал как следует? Может это последствия отравления в утробе? Может был приступ эпилепсии у малыша ночью. Пена тогда понятна.


Поблагодарили за сообщение: idemidov | МаасДама Дырчатая | Hayley | Милашка | Laguna

Анна Шорох


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 62

  • Была сегодня в 07:11

Всякое бывает. Но вот магазин проверяли, как только пельмени всплыли и курица. Мы же не можем думать, что проверка была для вида… погибли дети… четверо их было, погибших. Экспертизы были в Красноярске, Москве. Искали, сильно искали. В итоге обвинение отцу по 109. Когда только про Варан начали писать, про производителя… а производитель не абы какой коммерсант, а депутат заксобрания. Как Вы думаете, насколько сильно искали? Наверное эти магазины перетрясли не на один раз.
Так рассыпать пельмени можно и не в магазине, а дома. И не обязательно даже на пол. Там отрава по-всюду разложена была. У меня вон и в морозилке постоянно эти пельмени из открытой пачки вываливаются. Собрала и готово. Но я не храню там бяку


Поблагодарили за сообщение: ФеяFeya | rosalie | Милашка | Аглая

Comrade


  • Сообщений: 1 882
  • Благодарностей: 4 756

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была вчера в 12:49

Так рассыпать пельмени можно и не в магазине, а дома. И не обязательно даже на пол. Там отрава по-всюду разложена была. У меня вон и в морозилке постоянно эти пельмени из открытой пачки вываливаются. Собрала и готово. Но я не храню там бяку
Наверное можно. Можно наверное было и детей спасти, если бы они обратились вовремя.
Эта трагедия должна нас научить многому - острожно обращаться со всеми бытовыми препаратами от всяких летающих, ползающих , бегающих, мыть все, что из магазина, и конечно не сидеть и не ждать, что само пройдет, а обращаться в медучреждения сразу, как только почувствовали недомогание.


Поблагодарили за сообщение: ФеяFeya | Horse

Hayley


  • Сообщений: 528
  • Благодарностей: 1 083

  • Расположение: Europe

  • Была сегодня в 19:22

Но в этой трагедии нет крысиного яда. Да и симптоматика при отравлении крысиным ядом проявляется в первую очередь кровотечением, а этого не было у детей.
В моем примере было отравление крысиной мочой (а уж был ли в ней яд и какой не помню). О кровотечении не говорили, была рвота, отказ органов. Отравление могло быть идентичным не по яду, а по форме - на пельмени (именно эти, что купила семья) попал яд в магазине таким же образом как на банки с кокой.


Поблагодарили за сообщение: Comrade | Милашка | Horse

Comrade


  • Сообщений: 1 882
  • Благодарностей: 4 756

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была вчера в 12:49

В моем примере было отравление крысиной мочой (а уж был ли в ней яд и какой не помню). О кровотечении не говорили, была рвота, отказ органов. Отравление могло быть идентичным не по яду, а по форме - на пельмени (именно эти, что купила семья) попал яд в магазине таким же образом как на банки с кокой.
Я пропустила Ваш пример к сожалению. Подскажите где искать в теме, дату.

Милашка


  • Сообщений: 8 478
  • Благодарностей: 13 646

  • Была вчера в 03:50

Вы считаете, что продавец рассыпала пельмени, они упали на рассыпанный яд, а продавец подняла пельмени и снова положила их в пакет? Готовы ответить за свои предположения?
А ну то есть предполагать что родители намеренно хотели убить своих детей и особенно младенца, вас ни грамма не смущает, вы никому замечания не делаете, а предположение, что такое могло произойти в магазине вас триггерит?) Конечно,нет. Там просрочки нет, сроки годности не перебивают, тухлую курицу в марганцовке не отмачивают, если что вдруг упало на пол, это 100% выкинут и тд. В колбасу никогда при изготовлении не попадет ни крыса ни таракан. Не берите в голову просто. Не допускаете такого, ну и ладно. Я вот тоже не допускаю, что родители могут желать детям зла, что совсем не исключает обратного.

Добавлено позже:
Вам это слово не понравилось или не понравилась идея растительного яда, который кстати разлагается без следов в организме оч. быстро. За 11 часов ( а это минимальное по данной ситуации типа считаем от полуночи) - от него не осталось следа напрочь. Смысл ведь в том что яд попал скоее всего в ужин. А это еще порядка 4-5 часов форы - на исчезновеие яда.
Как вы себе технически это представляете?Мама нарвала цветов и сварила их с пельменями?
Мне все идеи нравятся, тут вызывает вопросы как это реализовать в жизнь.
« Последнее редактирование: 06.02.25 18:47 »


Поблагодарили за сообщение: luna.novaya | Horse | Hayley | Laguna

ФеяFeya


  • Сообщений: 408
  • Благодарностей: 1 997

  • Был сегодня в 15:43

А ну то есть предполагать что родители намеренно хотели убить своих детей и особенно младенца, вас ни грамма не смущает, вы никому замечания не делаете, а предположение, что такое могло произойти в магазине вас триггерит?) Конечно,нет. Там просрочки нет, сроки годности не перебивают, тухлую курицу в марганцовке не отмачивают, если что вдруг упало на пол, это 100% выкинут и тд. В колбасу никогда при изготовлении не попадет ни крыса ни таракан. Не берите в голову просто. Не допускаете такого, ну и ладно. Я вот тоже не допускаю, что родители могут желать детям зла, что совсем не исключает обратного.
Про магазин ни слова не было сказано  никем из жителей, точно ходящих туда каждый день, за неимением других рядом. О доме известно точно, что там был гадюшник (всем, у кого есть глаза, и кто не маргинал сам). Люди жили как в хлеву и держали полно отравы, коей посыпали все поверхности, хранили кое-как и травили всё живое. Так с какой стати всем, имеющим глаза, думать о том, что могло быть в ничем себя ни до ни после не запятнавшем магазине, а не в доме, где устроили гадюшник, отсутствовали банальные в семье с детьми лекарства и куда не вызывали "Скорую" до последнего?
« Последнее редактирование: 06.02.25 18:51 »


Поблагодарили за сообщение: TuttiFrutti | Comrade | BelayaBelka | Alla Shakhova | Giacinto | Технофил | Fin

Comrade


  • Сообщений: 1 882
  • Благодарностей: 4 756

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была вчера в 12:49

А ну то есть предполагать что родители намеренно хотели убить своих детей и особенно младенца, вас ни грамма не смущает, вы никому замечания не делаете, а предположение, что такое могло произойти в магазине вас триггерит?) Конечно,нет. Там просрочки нет, сроки годности не перебивают, тухлую курицу в марганцовке не отмачивают, если что вдруг упало на пол, это 100% выкинут и тд. В колбасу никогда при изготовлении не попадет ни крыса ни таракан. Не берите в голову просто. Не допускаете такого, ну и ладно. Я вот тоже не допускаю, что родители могут желать детям зла, что совсем не исключает обратного.
В обсуждении в основном участвуют женщины, и наверное для них тоже дико думать на родителей. Но против фактов не попрешь - условия в семье были созданы именно такие, что случилась трагедия. И это не пользователи подозревают, а СК. И этому тоже есть фактически предъявленное обвинение. А вот без причины подозревать магазин… не красиво, как по мне. А что касается нарушений о которых Вы пишите, то для этого есть масса контролирующих органов - пишите. А вот если Вы увидели, что уронили/подняли, и ничего не сказали этому нарушителю… кто ж виноват? Мы сами и виноваты.
« Последнее редактирование: 06.02.25 18:58 »

Милашка


  • Сообщений: 8 478
  • Благодарностей: 13 646

  • Была вчера в 03:50

Оффтоп (текст не по теме)
В 90ые работала на оптовой базе. Мою теперь все что можно с мылом. Вот ящик с сосисками, выпал край этих бус из сосисек, волочится по полу, подобрали и в ящик. Что там на полу может быть, все что угодно, и крысиная отрава разнесенная подошвами в том числе. Из горла, из банок, из бутылок не пью. Крысы мыши лапами по ним бегают, а перед этим по отраве могли пройтись. Так что допустить могу такой вариант. Рассыпала и собрала назад, а иначе недостачу из кармана плати. Не в яд рассыпала, яд где то в углу был, но растаскивается по всему полу постепенно. Я не говорю что так было, но что такое возможно допускаю.
У знакомой собаки недавно отравились, так вот ветврач задал вопрос "не могли вы на обуви принести домой отраву? может ходили в помещении, где травили мышей?"
Я после отравления с арбузом,все мою в кипятке, где возможно срезаю кожуру, предпочтение отдаю еде в  упаковке, с рук перестали покупать. Да мало ли идиотов сейчас ходит и обстановка такая. Заходи в магазин, все в поле доступности. И не найдут никогда потом. Хотя люди, вон даже сидром смогли отравиться. Т.е. даже производители забивают на процесс производства. Тоже в нашем магазине есть тараканы, которые ходят толпами. Люди жалуются, тараканов время от времени травят, ну никто не вывозит же товар.И сильно сомневаюсь что хотя бы просто укроют чем-нибудь.( Кто его потом знает куда этот аэрозоль прилетит или где какая отрава используется.(

Добавлено позже:
Люди жили как в хлеву и держали полно отравы, коей посыпали все поверхности, хранили кое-как и травили всё живое. Так с какой стати всем, имеющим глаза, думать о том, что могло быть в ничем себя ни до ни после не запятнавшем магазине, а не в доме, где устроили гадюшник, отсутствовали банальные в семье с детьми лекарства и куда не вызывали "Скорую" до последнего?
Вполне допускаю, что могли яды случайно рассыпаться, а потом на это уронили любую еду. Лекарства там есть, видела на видео-ингалипт,перекись, капли и тд.
« Последнее редактирование: 06.02.25 19:03 »


Поблагодарили за сообщение: Hayley | Horse

Hayley


  • Сообщений: 528
  • Благодарностей: 1 083

  • Расположение: Europe

  • Была сегодня в 19:22

Очень странно и про форточки - сначала действительно говорил, что открыл только одну и признал вину, а на шоу прям съехать хочет, невиноватый весь. Точно так же и мать - говорит, перемыла посуду, а на ней найден дихлофос. Так плохо помыла? Или вообще не мыла ничего?
Если стало плохо в 10 утра, то откуда тогда слова что про 6 утра, что "к полуночи детям стало плохо". Потому что если к полуночи, это действительно может быть ужин с попавшим в него ядом, а к 6 и 10 утра - уже явно не ужин.
Где-то была цитата от СК, что при нагревании он становится ядовитее. Серьезно, не в кастрюлю же она брызгала. Желая отравить, сыпанула бы яда крысиного. Сложно что ли химикатам в этом доме в еду случайно попасть.
У ребенка в 13 лет могли ли мысли такие возникнуть? Незаметно от матери, раскладывая по тарелкам, тоже дихлофосом не сбрызнешь. Скорее тоже взяла бы крысиный яд.
Или на какое-то вещество все-таки не проверили. Потому что судя по тому, что пишут https://medvestnik.by/technology/smertelnye-otravleniya-insektitsidami отравиться современным дихлофосом можно только если там что-то еще было.
Или "Однако отравления в быту носят преимущественно суицидальный характер. Пострадавшие умышленно принимают внутрь значительные дозы вещества." https://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-ostryh-otravleniy-pestitsidami-v-usloviyah-goroda-karbamaty-piretroidy-neonikotinoidy
Пишут, для кошек пиретроиды могут быть ядовиты. А для детей? Если дети пельмени ели на завтрак, обед и ужин, насколько они физически были крепкими? Может в этом дело? Слабая физ форма, хроническое может что-то, детский возраст, может она попивала при беременностях, и это все сказалось на том, как они перенесли отравление, и несвоевременно оказанная помощь. Все действительно похоже на намеренное отравление, а почему именно дихлофосом - ну видимо только на это хватило ума.
Про форточки не странно. Первый раз может честно сказал, потом понял, что сам себе яму роет и стал говорить об открытых форточках.
На передаче Виктория сказала, что мыла посуду после обеда, то есть, ДО обработки Вараном. Так что Варан мог попасть на тарелки, если они были в открытом доступе или символически прикрыты полотенцем. И, видимо, пельмени на ужин варили в чистой кастрюле, так как в бульоне из-под них не были найдены следы отравляющих веществ. (Хм, значит и в магазине на пельмени не могли попасть отравляюшие вещества). После ужина посуду никто не мыл, это мы видим по фото из квартиры. Остатки пищи, продукты в холодильнике, посуда тоже были проверены на наличие следов препаратов, хранившихся дома. Ничего не нашли.
Дихлофос найден только у трех человек, у других, видимо, доза была совсем не существенная.


Поблагодарили за сообщение: Милашка | luna.novaya | GreK

Милашка


  • Сообщений: 8 478
  • Благодарностей: 13 646

  • Была вчера в 03:50

А вот без причины подозревать магазин…
Подозревать можно абсолютно всех. По мне намного страннее подозревать родителей. Вот то, что они случайно угробили детей, я представить могу, а то, что они намеренно пытались это сделать, читая какую-то литературу я не верю. Про магазин-это одна из версий, не более того, такое чувство, что вы в нем работаете.)) Никто упавшее на пол ни в одном магазине не выкидывает. Все кладут на место. Ни разу не видела. А рассыпают очень часто. Поэтому, отказалась от товаров без упаковки.


Поблагодарили за сообщение: Horse

Аглая


  • Сообщений: 1 796
  • Благодарностей: 3 290

  • Была вчера в 14:56

Я приводила Вам ссылку:
Цитата: ariuna120 - 07.10.24 19:36
со слов родственницы - Виктория сама звонила и говорила, что им плохо, но "толком" объяснить не могла:
 https://runews24.ru/articles/24/09/2024/nam-vsem-ploxo-priezzhaj-shokiruyushhie-podrobnosti-gibeli-chetveryix-detej-v-sele-krasnaya-sopka
Уже к утру все они почувствовали резкое недомогание: причем, поначалу поплохело детям, а уж потом – взрослым. Члены семьи неожиданно ослабли, их начало тошнить, закружились головы. Беременная пятым ребенком женщина, еле держась на ногах, набрала номер сестры.

«Вика позвонила. Говорит: нам плохо всем, приезжай. Я сначала ничего не поняла, а она объяснить толком не может», - в интервью «Комсомолке» рассказала Ирина.
Не став допытываться, женщина бросилась из дома. Благо, жили с сестрой они неподалеку. От увиденного у нее, по собственному признанию, затряслись руки. Дети уже находились в бессознательном состоянии, взрослые вот-вот готовы были упасть в обморок. Не мешкая ни минуты, Ирина завела машину, кое-как погрузила в нее все семейство и помчалась в районную больницу.
На последней передаче брат Дмитрия рассказал:
Цитата: ariuna120 - вчера в 17:09
Виктория отправила жене Алексея (брата Дмитрия) СМС с просьбой купить лекарства.
И по видеосвязи в той же передаче Виктория рассказала, что занималась младшей девочкой (вода,посиневшие губки, и т.д.)

Примечание : Жена Алексея - Анна, сестра - Ирина.
СМС про лекарства Виктория отправляла Анне, в этот момент Алексей и Анна были в городе (Назарово).
А звонила Виктория Ирине. Детей в ФАП увозила Ирина - сестра Дмитрия и Алексея.
А вот это соответствует действительности?
«Вика позвонила. Говорит: нам плохо всем, приезжай. Я сначала ничего не поняла, а она объяснить толком не может», - в интервью «Комсомолке» рассказала Ирина.
Не став допытываться, женщина бросилась из дома. Благо, жили с сестрой они неподалеку. От увиденного у нее, по собственному признанию, затряслись руки. Дети уже находились в бессознательном состоянии, взрослые вот-вот готовы были упасть в обморок. Не мешкая ни минуты, Ирина завела машину, кое-как погрузила в нее все семейство и помчалась в районную больницу.

Ирина отвозила только старших детей , а не все семейство.

А  по этой ссылке Ирине позвонил Дмитрий и это более реально и совпадает с рассказом друга:
Как вспоминает женщина, утром 21 сентября ей поступил звонок от брата с просьбой о помощи: «Я ехала в райцентр, когда он мне позвонил и сказал: «Умираем, забери детей». Я развернулась и помчалась к ним. Брат мне открыл ворота, он еле стоял на ногах. Мальчик терял сознание. Я быстро усадила троих детей, по пути позвонила в больницу, сообщила, чтобы готовили реанимацию. Там я встретила их друга, который привёз жену моего брата и дочку, которая была без сознания. Оказалось, что Дмитрию позвонил друг, он ответил на звонок, сказал, что им плохо, и первым к ним приехал как раз он, забрал Викторию и дочку, потому что им было хуже всех».
https://russian.rt.com/russia/article/1372852-produkty-uzhin-otravlenie-smert

И здесь же Ирина рассказывает:
По словам Ирины, Викторию первую забрали в реанимацию, потому что она плакала и говорила, что у неё болит живот. «Я бегала между детьми, просила их не спать. Мальчика я откачивала, искусственное дыхание делала. Он очнулся, я с ним разговаривала, просила не закрывать глазки», — не может сдержать слёз Ирина.
Это же самое рассказывал и друг на передаче( мне он показался самым искренним)-
когда он привез Викторию с умирающей дочкой к медпункту, Виктория выскочила из машины и помчалась в медпункт, он попросил ее помочь достать ее же  умирающую дочку из машины, тогда она вернулась и помогла.
По моему, это очень хорошо характеризует эту мамочку.
Тетя плачет, мечется между умирающими детьми, а родная мать о себе в первую очередь беспокоится - ей плохо и плевать на детей.
Так же и со вторым - я спать хочу, мне не до сына.
И то , что они говорят сейчас на передаче - половина  вранья.
Уже и отец днем дома обедал со всеми, и ему первому плохо стало, когда раньше писали, что первыми дети почувствовали признаки отравления, и обедали дети одни и сами варили пельмени. Из вашей же ссылки.
По словам Виктории, она купила в продуктовом магазине села Красная Сопка сырую курицу, пельмени и приправу. Утром 20 сентября сварила полуфабрикаты, которыми вся семья позавтракала. В обед двое детей сами приготовили пельмени и ели их.
Вечером женщина с мужем предпочли курицу с картошкой, а дети захотели на ужин пельмени. Виктория уверяет: посторонних веществ в блюда во время их приготовления никто не добавлял. Приправу использовали только при жарке курицы. Что спровоцировало столь трагические последствия, неизвестно.


В холодильнике хранился антибиотик для крупного рогатого скота
Я и не утверждала точно , что где хранилась,я и написала- чуть ли не в холодильнике. Прошло 4 месяца, всех подробностей не упомнишь, но помню, что крысиный яд был и все хранилось в кухне, а не в какой подсобке, что сейчас говорит отец.
Не поленилась тоже нашла-https://ura.news/news/1052820755

Что стало источником отравления
В ходе обысков по месту проживания семьи, в частности, на кухне, где ужинали дети и родители, были обнаружены пестициды и антибиотики для животных. По одной из версий, родители могли случайно перепутать приправу во время готовки пельменей и вместо соли добавить в еду ядовитые вещества, передает telegram-канал Baza.
В шкафу на кухне следователи также обнаружили порошкообразное вещество и крысиный яд, который мать могла принести с фермы домой. Рассматривается версия, что все члены семьи могли отравиться продукцией собственного хозяйства. Следственный комитет также выяснил, что в день трагедии дом, где проживала семья, обрабатывался дихлофосом.

Главное, что яд хранился не в какой не подсобке, а в кухне.

Милашка


  • Сообщений: 8 478
  • Благодарностей: 13 646

  • Была вчера в 03:50

Тетя плачет, мечется между умирающими детьми, а родная мать о себе в первую очередь беспокоится - ей плохо и плевать на детей.
Ну у нее же в животе еще малыш, вы забыли? По вашим выдержкам очень даже хорошая мать.


Поблагодарили за сообщение: Компьютер в библиотеке | Hayley

Comrade


  • Сообщений: 1 882
  • Благодарностей: 4 756

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была вчера в 12:49

Подозревать можно абсолютно всех. По мне намного страннее подозревать родителей. Вот то, что они случайно угробили детей, я представить могу
Случайно это как?


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | ФеяFeya | Анна_55

Анна Шорох


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 62

  • Была сегодня в 07:11

А есть какая-нибудь информация о Виктории. У отца и мать в поселке и братья, и сестры, и друзья. О ней ни слова- человек невидимка.  Ни одних показаний от неё. Только вот в передаче и то явно заученный текст.


Поблагодарили за сообщение: МаасДама Дырчатая

Милашка


  • Сообщений: 8 478
  • Благодарностей: 13 646

  • Была вчера в 03:50

Случайно это как?
Не проявили достаточной бдительность при обращении с ядохимикатами, были беспечны.


Поблагодарили за сообщение: luna.novaya | Horse