Массовое отравление в Красноярском крае. Истинная причина произошедшего.

[ariuna120]

Полночь - это 00 часов. По Трудовому кодексу это считается именно ночным временем.
6 часов утра многие могут расценивать как утро и столь же многие - как еще ночь. По Трудовому кодексу время до 6 утра вкоючительно - ночное время труда.
ТК РФ Статья 96. Работа в ночное время

Поэтому я более чем серьезно.

Во-первых, речь не о трудовом коллективе, а о семье, и о времени отдыха. Они спали ночью, а не смену отрабатывали.
И вообще это к теме не относится, рассуждения про ТК. Вы меня, конечно, извините, но такие диалоги засоряют Тему.

[Пoчемучка]

Во-первых, речь не о трудовом коллективе, а о семье, и о времени отдыха. Они спали ночью, а не смену отрабатывали.
И вообще это к теме не относится, рассуждения про ТК. Вы меня, конечно, извините, но такие диалоги засоряют Тему.

Извиняю. Речь идет о людях, которые имели трудовой стаж и продолжают его иметь. И возможно - как раз на сменой основе на производстве, где непрерывный характер труда. Поэтому то как они определяют временные интервалы - вполне может опираться и на их жизней трудовой опыт.
Мне тоже не нравится что тема засоряется тем, что некоторые забывают что они приносили как информацию, получали лайки пачкой и внезапно забыли - что они отпостили...
И особенно мне не нравится когда мне предлагают перечитать мою же ссылку и найти в ней отличие от того что я отцитировала. Я даже затрудняюсь как это назвать. Мне было бы проще считать - что вы не читаете что я цитирую и откуда. Но вы ж вроде - цитируете. Значит видите. Вот это ну просто что-то.
https://taina.li/forum/index.php?topic=18593.msg1608974#msg1608974

[Аглая]

Уважаемые оппоненты и посетители темы из праздно интересующихся... Все это есть в теме. В первых порядка десяти страницах. Все это - обсуждалось и имело подтверждения в других публикациях от СК.
Хочу и надеюсь спросить. Что со всеми случилось? Внезапно самые активные участники темы - меня пугают отсутствием этих знаний в их так сказать багаже.
Шоу видимо использовало какие-то зомби-методики что ли? У меня просто сил нет все эти споры вести про то, что постилось как неоспоримая инфа в начале темы...

О, я тоже заметила и хотела написать - по второму кругу обсуждение пошло?
Вроде все уже обсудили - и наличие таблеток, и чистоту в доме и опять все снова и сначала. Вот например:

Может, все гораздо проще. Папа местный, поэтому у него и друзья и родственники здесь. А жена из другой местности.

У жены мать здесь, как раз ,проживает, возле элеватора и внуки туда ходили.
А у жены,похоже ,и брат был, к которому ходил в детстве тот товарищ, который сказал, что и в материнском доме всегда такой же срач был, как и у дочери.

Нет, это противоречивые тексты. В одном Дмитрий якобы звонил Вениамину. В другом, Вениамин рассказывает, что Дмитрий звонил "своим", а далее в обоих источниках продолжение в виде одинаковых фраз, слово в слово. Но смысл противоположный.

А мне вот больше интересно с самого начала - когда отец звонил туда, сюда, когда просил спасти младшую дочь - где в это время была мать?
Почему она никуда не звонила? В доме 4 телефона. В машину она ушла своими ногами, то есть, чувствовала себя лучше мужа и детей- что она предпринимала?
На передаче этот вопрос тоже остался не выясненным. Никакого толку от этих передач нет. Одна болтовня.

[ariuna120]

У жены мать здесь, как раз ,проживает, возле элеватора и внуки туда ходили.

На Элеваторе живет мать Виноградовых - мама Ирины, Алексея и Дмитрия. Она была на похоронах в инвалидном кресле.

[Пoчемучка]

О, я тоже заметила и хотела написать - по второму кругу обсуждение пошло?

Если бы по второму - это б можно было еще пережить. Но это - уже как минимум четвертый...

А мне вот больше интересно с самого начала - когда отец звонил туда, сюда, когда просил спасти младшую дочь - где в это время была мать?
Почему она никуда не звонила? В доме 4 телефона. В машину она ушла своими ногами, то есть, чувствовала себя лучше мужа и детей- что она предпринимала?
На передаче этот вопрос тоже остался не выясненным. Никакого толку от этих передач нет. Одна болтовня.

Не, не надо вестись на аферу Д.Виноградова. Он сейчас очень явно катит вину на свою жену. И его мотив понятен. Но она - точно не при чем. А то что он сейчас делает - чтоб случилась еще одна смерть. Чтоб она что-нить с собой сделала. Она на оч. большой внутренней пустоте сейчас и если так поступит - то это будет неудивительно. Ему надо её убрать - он и убирает.
Проанализируйте её показания. Виктория всегда их давала - не одинаковые с мужем. В чем-то она его покрывает - но если выложит, то тоже попадет в соучастники...

А у жены,похоже ,и брат был, к которому ходил в детстве тот товарищ, который сказал, что и в материнском доме всегда такой же срач был, как и у дочери.

Во-о-от. Тяните ниточку дальше. Вы же видете - внезапно собралась вся рать свидетелей, которые переносят вину на другую чашу весов. И настолько - что Бастрыкин ровно то же просек.

Бастрыкин запросил доклад по делам о гибели пяти детей в красноярской семье
МОСКВА, 4 февраля. /ТАСС/. Председатель СК РФ Александр Бастрыкин поручил следственным органам доложить о ходе расследования уголовных дел, возбужденных в отношении отца, у которого в сентябре 2024 года от отравления погибли четверо детей, а в начале феврале по неизвестной причине умер трехмесячный ребенок. Об этом сообщается в Telegram-канале СК РФ.
В конце сентября 2024 года в поселке Красная Сопка в Красноярском крае от отравления погибли четверо детей, их родители также попали в больницу. Как установила экспертиза, смерть наступила в результате отравления инсектицидами. Накануне глава семьи, которому предъявлено обвинение в причинении смерти по неосторожности, обрабатывал дом дихлофосом. В эфире программы Первого канала мужчина не согласился с мнением следствия. Также была озвучена версия о возможной причастности к отравлению матери. В отношении женщины после смерти 2 февраля по неизвестной причине ее трехмесячного ребенка также было возбуждено уголовное дело.

"Глава ведомства поручил и.о. руководителя ГСУ по Красноярскому краю и Республике Хакасия Вастьянову Д. С. доложить о ходе расследования уголовных дел и собранных доказательствах, а также по озвученным в программе доводам", - говорится в сообщении.
В ведомстве отметили, что в ходе обсуждения обстоятельств смерти пяти детей присутствовавший в студии отец не согласился с версией следствия и отказался признать свою вину. "Схожей позиции придерживаются родственники семьи. В передаче озвучена версия о возможной причастности матери к отравлению детей", - сообщили в СК

[Аглая]

На Элеваторе живет мать Виноградовых - мама Ирины, Алексея и Дмитрия. Она была на похоронах в инвалидном кресле.

Разве это мама Дмитрия? Почему то я решила, что это мама Виктории. К кому в гости тогда ходил тот товарищ, который высказался про порядок в ее доме?
Да, начало уже забывается. Надо освежить,  коль уж история продолжается со смертью пятого ребенка.

[ariuna120]

Разве это мама Дмитрия? Почему то я решила, что это мама Виктории. К кому в гости тогда ходил тот товарищ, который высказался про порядок в ее доме?
Да, начало уже забывается. Надо освежить,  коль уж история продолжается со смертью пятого ребенка.

Это мама Виноградовых. В октябре в одной из групп ВКонтакте дети из школы Красной Сопки навещали своих бабушек и дедушек. Младшая дочь Алексея Виноградова (брата Дмитрия) навещала свою бабушку, помогала ей с уборкой в доме. На фото была именно та бабушка, сидела с костыльком (тросточкой).

[Милашка]

Я не понимаю мотива зачем вы стараетесь извернуться и еще больше запутываетесь. Ведь вся выясняловка началась с того, что Д.Виноградов назвал с чего-то время - 10 часов утра, когда у семьи все стало плохо. Он это назвал под видеозапись. Но СК - давал время около 6 утра с его как раз показаний. А мать - вообще назвала около полуночи время.

Так по -разному можно трактовать, начиная от ошибки в статьях до того, кто говорил. Допустим, отец выпил и спал отдельно, лично его ничего до утра не беспокоило, могло такое быть? Для него все началось утром. Мать легла с детьми, из которых кто-то пожаловался на боль в низу живота. Тоже возможно. Может дала что от живота или вырвало полегчало и дальше все продолжили спать. Иначе почему не пошла мужа не разбудила, сама скорую не вызвала?Ей самой навряд ли, было плохо, раз  ничего не происходило. Утром проснулись, поняли, что ситуация ухудшается, поэтому, решили обратиться к врачу. Я вообще, тут не вижу причины к ним цепляться. Никто не звонит в скорую на первой минуте рвоты или поноса, если они без крови и дети уже не младенцы.
У меня напомню, остался вопрос к медикам, раз одна из девочек умерла 23, значит ее организм как-то боролся 2 дня, почему больница не запросила санавиацию и не перевела ребенка в более специализированное учреждение.

[Пoчемучка]

У меня напомню, осталось вопрос к медикам, раз одна из девочек умерла 23, значит ее организм как-то боролся 2 дня, почему больница не запросила санавиацию и не перевела ребенка в более специализированное учреждение.

А куда еще специализированее? В Лондон?

Допустим, отец выпил и спал отдельно, лично его ничего до утра не беспокоило, могло такое быть? Для него все началось утром. Мать легла с детьми, из которых кто-то пожаловался на боль в низу живота. Тоже возможно. Может дала что от живота или вырвало полегчало и дальше все продолжили спать.

Дык показания есть. Отцовские. Никому ничего из таблеток - не давал. Боялся навредить, а сам таблеткой полечился. Это есть в теме. Обсуждалось пять кругов. Шестого - уже не вынесу...

[Милашка]

Дык показаия есть. Отцовские. Никому ничего из таблеток - не двал. Боялся навредить, а сам таблеткой полечился. Это есть в теме. Обсуждалось пять кругов. Шестого - уже не вынесу...

Сами же пишите, что у отца и матери разные показания. Они же друг на другом не стояли с контролем. Отец видит ситуацию так, мать так. Он даже понятия может не имеет, что она могла им дать, а что не могла. Просто не видел.

[Пoчемучка]

Иначе почему не пошла мужа не разбудила, сама скорую не вызвала?

Это суперский вопрос. Потому что отец семейства что-то натворил. И вклинься она в его действия - она его выдаст. Типа молчи - я сам все исправлю и спрячу хвосты...

[ariuna120]

У меня напомню, остался вопрос к медикам, раз одна из девочек умерла 23, значит ее организм как-то боролся 2 дня, почему больница не запросила санавиацию и не перевела ребенка в более специализированное учреждение.

Была сан.авиация, в тот же день, 21-го сентября.
Сначала все 6 человек попали в местную амбулаторию Красная Сопка.
Затем их на 3-х каретах Скорой помощи перевезли в Назаровскую больницу.
После гибели младших детей - девочки и мальчика, было принято перевезти всех членов семьи в Красноярск

В этот же день 4-х транспортировали санитарной авиацией : Родителей в Красноярскую межрайонную клиническую больницу скорой медицинской помощи им. Карповича. Двоих оставшихся в живых детей доставили в "Красноярский краевой клинический Центр охраны материнства и детства".

[Милашка]

Отцовские. Никому ничего из таблеток - не давал.

Свечку никто не держал. А вдруг давали, а вдруг вместо лекарства от рвоты и поноса нечаянно яду им дали?Ну там где-нибудь стоял недалеко, перепутали просто.

[Пoчемучка]

Сами же пишите, что у отца и матери разные показания.

Потому что их опрашивали когда они в больнице были разумеется в разных же палатах. Этому  столько же пояснений от СК. Типа вот они оклемались и начали давать показания.
Вы что думаете - женщина на последних месяцах беременности лежала с мужем - в одной палате? Я думаю они даже в сильно разных корпусах лежали. Телефоны у них - изъяли при обыске. Телепатией они не страдали и каждый что смог то и вспомнил. А вот когда их выписали, они втретились и тогда - начались состаковочки ранее нестыкованного. Но иногда были проколы. Например - про проветривание и т.д. Когда следователь при допросе задавал вопрос к которому никто не готовился и ответ не придумали - вот тогда тележка катилась вразнос...

[Милашка]

Вы что думаете - женщина на последних месяцах беременности лежала с мужем - в одной палате?

в передаче, вроде сказали, изначально куда их привезли они вместе лежали. Я думаю, что кто-то из них мог быть немножечко пьян, ведь говорили, что пиво покупали, а значит кто-то из них, скорее всего, папа ту ночь плохенько помнит. Помнит только как он проснулся и что происходило позже. Поэтому, у них могут быть разные показания.

[Пoчемучка]

Свечку никто не держал. А вдруг давали, а вдруг вместо лекарства от рвоты и поноса нечаянно яду им дали?Ну там где-нибудь стоял недалеко, перепутали просто.

Все что известно - известно из допросов родителей. Свечки конечно не было - но были экспертизы и в т.ч. химические. Много. В Москве и Красноярске. Яд бы выявили - не волнуйтесь. Особенно такой который рядом с аптечкой лежал с надписью - не пить, а то отравишься...

[Милашка]

Была сан.авиация, в тот же день, 21-го сентября.
Сначала все 6 человек попали в местную амбулаторию Красная Сопка.
Затем их на 3-х каретах Скорой помощи перевезли в Назаровскую больницу.
После гибели младших детей - девочки и мальчика, было принято перевезти всех членов семьи в Красноярск

Спасибо большое, но я имела ввиду, Москву. Будем надеяться, что больница в Красноярске была не хуже и врачи сделали, что могли.

[Аглая]

Я вообще, тут не вижу причины к ним цепляться. Никто не звонит в скорую на первой минуте рвоты или поноса, если они без крови и дети уже не младенцы.

Так они и на последней минуте в скорую упорно не звонили- младшая уже умирает и отец это понимает, но все равно звонит не в скорую.
Они и не звонили, и сами ничего не предпринимали-дома нет таблеток - есть медпункт, звоните фельдшеру. Детям при первых признаках даже  не пытались сами желудок очистить.
Действительно, все это уже обсуждалось и уже не интересно. Отцу предъявили обвинение, значит, признали его виновным в смерти детей - умышленно, не  умышленно, но родители угробили своих детей сами - дети получили отравление дома, а не где то в школе или в садике, поэтому и ответственность на родителях.
Не надо яды раскидывать по дому.
Сейчас интересней про смерть пятого ребенка новости узнать. И поближе узнать личности этих родителей, их взаимоотношения.
Отец как то более открытый, про него соседи больше говорили, а мать вообще темная лошадка.

[Милашка]

Все что известно - известно из допросов родителей. Свечки конечно не был - но были экспертизы и в т.ч. химические. Много. В Москве и Красноярске. Яд бы выявили - не волнуйтесь. Особенно такой который рядом с аптечкой лежал с надписью - не пить, а то отравишься...

К сожалению, даже в больницах были случаи, что медсестры путали лекарство и не то вводили в вену. Когда переживаешь за детей, мало ли что сослепу можно взять. Экспертиза показала наличие дихлофоса, которым типа нельзя убиться. Что-то тут не то. Я верю, что дихлофосом вполне себе можно отравиться насмерть. А если нельзя, значит не нашли что -то другое.

[TuttiFrutti]

У меня напомню, остался вопрос к медикам, раз одна из девочек умерла 23, значит ее организм как-то боролся 2 дня, почему больница не запросила санавиацию и не перевела ребенка в более специализированное учреждение.

У нее была полиорганная недостаточность, как и у всех детей. Все дети с момента обращения к медикам находились уже в необратимом состоянии. Сердце, почки, печень были непоправимо поражены. Умирали в порядке возрастания веса и возраста: 6, 9, 11, 12 лет. Не всегда можно помочь. Тут дотянули до точки невозврата.

[Пoчемучка]

в передаче, вроде сказали, изначально куда их привезли они вместе лежали.

А что в РФ есть больницы - где в одну палату реанимации складывают без различия в гендере?
Я все же склонна думать что женщину на большом сроке беременности - поместили сильно отдельно. Мало ли.

[Милашка]

Яд бы выявили - не волнуйтесь.

ну может быть не яд, а то, что увеличило концентрацию дихлофоса. Вот взять тот же грейпфрут, сейчас даже в инструкциях написано, что его со многими лекарствами сочетать нельзя. А раньше спокойно ели и никто не парился.

[Пoчемучка]

К сожалению, даже в больницах были случаи, что медсестры путали лекарство и не то вводили в вену. Когда переживаешь за детей, мало ли что сослепу можно взять. Экспертиза показала наличие дихлофоса, которым типа нельзя убиться. Что-то тут не то. Я верю, что дихлофосом вполне себе можно отравиться насмерть. А если нельзя, значит не нашли что -то другое.

Не волнуйтесь, если бы кто-то из медперсонала чего-то накосячил, то Московские эксперты всяко не стали покрывать. Это бы по химии - выявили и всем на орехи выписали. Чтоб не повадно было. Вы представляете себе - что такое лекарство как химический продукт?

[Kepenek]

На передаче очень многие вопросы не поднимали, помимо почему родители сразу не вызвали скорую, например, почему отец семейства сам выпил лекарство, а детям не дал, или как получилось, что он сжег коробку от пельменей…

Также есть несоответствия с тем, что писали в сми, и с тем, что сказали родители на передаче… Например, на передаче мать сказала, что она сама варила пельмени девочкам, хотя везде писали, что дети пельмени себе отварили сами.

Мне бы было еще интересно послушать воспоминания матери семейства о том утре: я заметила, что она вообще почти нигде не фигурирует в воспоминаниях о событиях того дня, в основном, упоминаются отец и дети…

[Hayley]

Вот например:У жены мать здесь, как раз ,проживает, возле элеватора и внуки туда ходили.
А у жены,похоже ,и брат был, к которому ходил в детстве тот товарищ, который сказал, что и в материнском доме всегда такой же срач был, как и у дочери.

Бабушка, к которой внуки ходили на элеватор, это со стороны отца - Виноградовых.

А мне вот больше интересно с самого начала - когда отец звонил туда, сюда, когда просил спасти младшую дочь - где в это время была мать?

На передаче этот вопрос тоже остался не выясненным. Никакого толку от этих передач нет. Одна болтовня.

А может как раз мать детьми занималась, которых рвало? Пока отец с друзьями общался и жаловался на самочувствие, но предложения помочь и привезти лекарства отклонял. Все как и раньше - мама рожала, работала, готовила, в магазин ходила, а отец пиво с коньяком распивал, не потрудившись бутылки за собой убрать.

[TuttiFrutti]

А что в РФ есть больницы - где в одну палату реанимации складывают без различия в гендере?

В реанимации все вместе лежат. Там всем обычно пофиг на гендерные различия.

[Милашка]

Отцу предъявили обвинение, значит, признали его виновным в смерти детей - умышленно, не  умышленно, но родители угробили своих детей сами - дети получили отравление дома, а не где то в школе или в садике, поэтому и ответственность на родителях.

Ему же вменяют в вину разбрызгивание дихлофоса, а не неоказание медицинской помощи детям. И тут вопрос, если химик опровергает возможность, дихлофоса убить человека, то как ему тогда предъявляют это обвинение?

Добавлено позже:

А что в РФ есть больницы - где в одну палату реанимации складывают без различия в гендере?
Я все же склонна думать что женщину на большом сроке беременности - поместили сильно отдельно. Мало ли.

в реанимации могут лежать все вместе, если нет другой возможности.

Добавлено позже:

Не волнуйтесь, если бы кто-то из медперсонала чего-то накосячил, то Московские эксперты всяко не стали покрывать. Это бы по химии - выявили и всем на орехи выписали. Чтоб не повадно было. Вы представляете себе - что такое лекарство как химический продукт?

Напомните, пожалуйста, ваша версия какая?Как можно было убиться дихлофосом, если химик заявляет, что это невозможно?

Добавлено позже:

Не волнуйтесь, если бы кто-то из медперсонала чего-то накосячил

нее, я про персонал даже не думала, это как сравнение, что ошибиться может любой.

[Пoчемучка]

Мне бы было еще интересно послушать воспоминания матери семейства о том утре: я заметила, что она вообще почти нигде не фигурирует в воспоминаниях о событиях того дня, в основном, упоминаются отец и дети…

Есть. Вот здесь возьмите контекст и отгуглите именно эту дату.

https://www.kommersant.ru/doc/7180525

23.09.2024,

Это когда Виктория стала давать показаия.

++++++++++++++++++++++++

Напомните, пожалуйста, ваша версия какая?Как можно было убиться дихлофосом, если химик заявляет, что это невозможно?

Конечно Варан - не при чем. Травили чем-то другим. Принесенным с работы. Что это? Наверное какой-то природного состава яд. Некоторые яды природного происхождения расщипляются оч.быстро - их не найти по химии.
То что скорую не вызывали и тянули - как раз камешек в этот огород. Яд должен был успеть разложиться до неузнаваемости.

в реанимации могут лежать все вместе, если нет другой возможности.

В Красноярске-то? Это областной центр - с оч. развитой системой мед. учреждений.

++++++++++++++++++++++

В реанимации все вместе лежат. Там всем обычно пофиг на гендерные различия.

Не, не поверю. Виктория была в положении. Скорее всего - отдельная палата и разумеется корпус ближе к генекологии. Случиться могло всё.
Ей же сохранили ребенка, значит все же реанимация при другом отделении.
https://ura.news/news/1052820620

В Красноярском крае врачи смогли сохранить беременность у женщины, чья семья отравилась ядовитым веществом после ужина пельменями. На данный момент она находится на девятом месяце, сообщили в региональном СУ СК.

«Беременность сохранена», — пишут «Аргументы и факты» со ссылкой на ведомство. Там же добавили, что угроза для плода отсутствует.

https://ngs24.ru/text/health/2024/09/25/74131700/

Из красноярской больницы выписали родителей, дети которых погибли от отравления
Их лечили в БСМП

Когда смотришь БСМП других областей - там роженицы отдельненько
https://bsmp-krd.ru/services/detskaya-i-akushersko-ginekologicheskaya-sluzhba/akusherskoe-otdelenie-patologii-beremennosti/
http://bgb1.ru/spisok-otdelenij/koechnye-otdeleniya/ginekologicheskoe-otdelenie

[TuttiFrutti]

В Красноярске-то? Это областной центр - с оч. развитой системой мед. учреждений.

Так и в Москве реанимации общие в больницах. Это обычная практика. Если помните, еще Дарья Донцова в своей автобиографии это описывала. Как ржали после наркоза с соседом-старичком.

[Милашка]

Конечно Варан - не при чем. Травили чем-то другим. Принесенным с работы. Что это? Наверное какой-то природного состава яд. Некоторые яды природного происхождения расщипляются оч.быстро - их не найти по химии.
То что скорую не вызывали и тянули - как раз камешек в этот огород. Яд должен был успеть разложиться до неузнаваемости.

Но ведь по экспертизе дихлофос нашли в телах. Хотя по идее, ничего найти не должны были?Как-то сомнительно, что если я обработаю комнату дихлофосом спустя 3 дня у меня кто-то сможет его выделить? т.е. как не крути концентрация дихлофоса была превышена, если его смогли определить? у мальчика он был в рвоте! В каком количестве он был в желудке, если его смогли выделить из рвоты?

Добавлено позже:

Скорее всего - отдельная палата и разумеется корпус ближе к генекологии. Случиться могло всё.

отдельная палата реанимации?)Такое бывает?

Добавлено позже:

Так и в Москве реанимации общие в больницах. Это обычная практика. Если помните, еще Дарья Донцова в своей автобиографии это описывала. Как ржали после наркоза с соседом-старичком.

У нас реанимация огромный зал, просто справа лежат женщины, слева мужчины, но она одна. Думаю, если количество женщин превысит расчетную величину, положат на левую сторону, больным все равно, кто в реанимации, точно не до этого.