Лавина, но не "доска"

[Shura]

но не уверен, что это Холатчахль.

Давно выяснялось и на конференции в своё время говорил о ней.
Это вершина 949,5 (на картах - Верх. Ауспия).
Находится на правом борту Ауспии километрах в пяти перед ГУХ.
Снята вот с этой точки:

На фото ребят я не видел ХЧ.

будет правильнее ориентироваться на летние замеры, если такие есть.

да и доступ у меня был только к одному Аскинадзи.

Аскинадзи - водник, выяснять надо у зимних туристов.

[Николай Викторович]

Вот, что показывает Google Earth Pro на 350 метрах. Провел красную линию чуть дальше от МП  (на метров 8-10) специально по ямам.

[Роман Ромадин]

Это вершина 949,5 (на картах - Верх. Ауспия).

Спасибо. Гора выше уровня 900, где стояла палатка, соответственно лесом не покрыта и на ней сереют участки без снега.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Объединил для наглядности 2 изображения со схемами. По ним хорошо заметно, что летом сброс лучше выражен и достигает 22°, а ближе к весне падает до 17°. Масленников указал на схеме уклон сброса 35%, что соответствует 20°. Можно сделать вывод, что при накоплении снега склон выравнивается, а при минимальном уровне снега сброс выражен сильнее (разница 5°).

[Евгений К.]

Судя по схеме Масленникова, выше по склону есть участки различной крутизны. Из статьи ОБЖ: Классификация лавин и Лавинная безопасность экстремала:

Протяженные участки наклонной плоскости с углом наклона около 0°—7° иногда оказываются далеким продолжением крутых склонов, на которых лавинное тело реализует очень большую кинетическую энергию. Поэтому на значительном расстоянии более 300—1500 м от нижней границы склона и даже на противоположном склоне может возникнуть опасность попадания экстремалов в снежную лавину.

Снежные потоки начинают самопроизвольно сходить при углах наклона склона:
— мокрый снег может стать осовоопасным и лавиноопасным даже при угле наклона склона около 7—15° и более
— при углах 15—25° и менее могут сходить смертельно опасные крупные и совсем небольшие сухие снежные осовы, а иногда и лавины
(Из наблюдений и расчетов следует, что при угле наклона склона менее 25° сход лавин из сухого снега становится затруднительным и маловероятным, но невозможным. Поэтому не стоит расслабляться. На таких склонах под воздействием ветра могут стартовать и сходить лавины из рыхлого свежего сухого снега, а также из снежных досок, у которых «подрезали» подпорный вал. См. 2.2.2.5 / 19.08.2000 Минилавинная авария на леднике Нагела Центральный Тянь-Шань район пика Погребецкого.)

То есть в любом случае сход лавины вероятен.

[totato]

То есть в любом случае сход лавины вероятен.

Да, а также вероятен ураганный ветер, который потом уносит эти лавины без следа. Ещё вероятен бурный выход грунтовых вод, и радиация прёт прямо из недр горы в ручей, где образуются губительные наддувы и тяжёлые "карнизы". Гиблое место! Правильно, что манси туда не ходят и другим не советуют. 

[madone]

При аномально низком уровне снега, склон был неоднороден. Снег – хороший теплоизолятор, и на участках, где его слой был достаточно большим, как в районе МП, вода после оттепели под ним не замёрзла и выступала на поверхность на локальных участках ниже по склону. Выше места, где выступала вода был снег, а ниже – лёд.

Может быть причина образования ледяного пятна заключается не в наличии подземных резервуаров, а в неоднородности склона и накопления снега в определённых его участках, даже если зима 59г. и  была малоснежной. Вследствие малой теплопроводности снега, при достаточной его толщине почвогрунты часто находятся в незамерзшем состоянии; в то же время в верхних слоях снежного покрова при морозах наблюдаются низкие температуры. Такое распределение температур приводит к тому, что водяные пары, содержащиеся в снежном покрове и талой почве, перемещаются из нижних слоев в верхние, где и конденсируются. В результате такого перемещения на поверхности снежного покрова образуется плотный наст, а у поверхности земли снег приобретает зернистую структуру фирнового снега. Если под снегом находится промерзший грунт с низкими температурами, во время оттепелей и весной водяные пары перемещаются из верхних слоев в глубокие. В этом случае в припочвенных горизонтах происходят уплотнение и фирнизация снега, а иногда и образование
ледяной корки на поверхности почвы. Т.е. конденсат превращается в лёд.

[Роман Ромадин]

Может быть причина образования ледяного пятна заключается не в наличии подземных резервуаров, а в неоднородности склона и накопления снега в определённых его участках, даже если зима 59г. и  была малоснежной.

Подтаявший снег образуется после оттепели, влажного теплого циклона или во время солнечной погоды. Все это наблюдалось накануне трагедии. При низком уровне снега каменные гряды выступают над поверхностью снега и сильнее прогреваются на солнце, растапливая снег рядом. Вода стекает вниз под снегом и камнями, формируя ручьи, которые образуют притоки рек. Иногда эта вода выходит на поверхность, образуя склоновые наледи. При похолодании эти процессы замедляются, но не останавливаются. Современные туристы, внимательно изучающие технику безопасности в горных походах должны быть знакомы с этими деталями и техникой прохождения опасных участков.

Снег и лед на горном маршруте

Следует помнить, что участками наибольших нарушений стабильности свойств снежного пласта являются края снежников, места переходов от скал и льда к снегу, и наоборот. Здесь возможны несколько основных случаев. Обычно края снежного пласта тоньше остальной его части, что само по себе уменьшает их прочность, но еще важнее то, что соседние свободные от снега участки сильнее нагреваются солнцем и, излучая тепло, нагревают прилегающую к ним полосу снега, ускоряют его таяние и разрушают связи между слагающими его частицами. Поэтому снег возле скал или камней обычно рыхлее, мокрее и слабее, чем в остальной части снежного склона. И если в целом снег на склоне плотный и надежный, то это вселяет в идущего уверенность в хорошем состоянии всего склона и несколько притупляет осторожность, что может привести к срыву у края снежного пласта.

Нередко у края снежинка образуется замаскированный рантклюфт от подтаивания пласта снизу, от камней. Такая щель иногда бывает большой ширины (1 – 2 м) и образует под снегом малозаметную снаружи полость. Снежный или фирновый козырек может внезапно обломиться под ногами. Весьма велика вероятность срыва или травм при ударе о камни на дне полости.

Очень часто бывает и так, что в результате попеременного таяния и замерзания воды под снегом у скал образуется пласт натечного льда и восходитель, монотонно продвигающийся по внешне равномерно плотному и однообразному склону, вдруг попадает на твердый крутой лед, замаскированный тонким, непрочным слоем снега. Не будучи подготовлен к такой неожиданности, он теряет опору. Еще хуже сцепление пласта снега со льдом, когда, (при активном таянии) нижний, прилегающий ко льду слой снега насыщен водой. Если в первом случае сдираемый подошвой со льда снег может иногда «автоматически» спрессоваться ниже в ступень и несколько сдержать, приостановить скольжение, то в случае с насыщенным водой промежуточным слоем этого обычно не происходит. Незнание подобных особенностей приводит к очень характерной и опасной ошибке: двигаясь по снежному склону, альпинист чувствует некоторую неуверенность из-за отсутствия твердой почвы под ногами; приближаясь к скалам и внутренне настраиваясь на то, что вот сейчас кончится «этот неуютный снег» и можно будет с облегчением взяться за прочные зацепки и встать на твердый, надежный выступ, он начинает неосознанно торопиться и тянуться к скалам, старается сделать к ним длинный последний шаг, теряет осторожность... Это опаснейшая ошибка, тактическая и психологическая, одновременно возникающая от потери контроля над собой и от неумения четко оценить обстановку и свойства снежного участка пути.

Большое влияние на стабильное состояние снежно-фирновых склонов оказывает и рельеф поверхности под пластом. В тех местах (уже не на периферии снежных участков), где выступы скального ложа близко подходят к поверхности покрывающего слоя, возможно возникновение тех же явлений, что и отмеченные выше.

https://www.geolmarshrut.ru/biblioteka/catalog.php?ELEMENT_ID=3758

[Евгений К.]

При низком уровне снега каменные гряды выступают над поверхностью снега и сильнее прогреваются на солнце, растапливая снег рядом. Вода стекает вниз под снегом и камнями, формируя ручьи, которые образуют притоки рек. Иногда эта вода выходит на поверхность, образуя склоновые наледи. При похолодании эти процессы замедляются, но не останавливаются.

Вы хотите сказать, что снега на курумах растопилось так много, что потекли весенние ручьи? На самом деле связь между курумами и наледями совершенно иная. Процитируем Национальный Атлас России, Том 2, Вечная мерзлота:

Островная мерзлота развита на Кольском полуострове, в Канино-Печорском районе, в таежной зоне Западной Сибири, в южной части Среднесибирского плоскогорья, на Дальнем Востоке, вдоль побережья Охотского моря и на полуострове Камчатка. Мощность толщ колеблется от нескольких метров до нескольких десятков, температуры близки к 0°С. Островная мерзлота характерна также для горных стран — Саян, Урала и Кавказа, где она встречается главным образом по периферии районов современного оледенения. В зоне островной мерзлоты массивы современных мерзлых пород сохраняются в льдистых торфяных и суглинистых породах, в лесных массивах с большим эффектом затенения, на склонах северных и восточных экспозиций.
...
Мерзлотные процессы. В пределах криолитозоны можно выделить пять типов территорий, отличающихся своим набором преобладающих криогенных процессов. В пределах равнин Севера Европейской части России и Западной Сибири наблюдаются термокарст и пучение. Восточнее, в более суровых климатических условиях, на равнинах тундры и лесотундры дополнительно формируется морозобойное растрескивание. Для большей территории низко- и среднегорий Сибири характерны термокарст, пучение, наледи, солифлюкция, курумы. В высоких горах, впадинах, низких равнинах и речных долинах таежной зоны Средней и Восточной Сибири, Дальнего Востока преобладают наледи, солифлюкция, курумы. Для средних и низких гор на юге криолитозоны России, где распространена прерывистая и островная мерзлоты, типичны процессы термокарста, наледей и солифлюкции.

Далее из статьи Наледи и методы борьбы с ними:

Причиной излияния вод на поверхность обычно служат, во-первых, повышение гидродинамического напора в результате зимнего промерзания и сужения трактов, по которым движутся подземные воды, во-вторых, возрастание гидростатического давления воды при промерзании озер, подозерных и других несквозных водоносных таликов. Сезонное промерзание, сужающее живое сечение потоков поверхностных и подземных вод, приводит к тому, что эти воды приобретают напор, прорывают кровлю из мерзлого грунта или льда, вырываются на поверхность, где, растекаясь, образуют слой наледного льда. Места выходов — прорывов воды на поверхность на площади наледообразования — постоянно меняются в течение зимы. Количество воды, прорывающееся каждый раз на поверхность неодинаково. Размеры наледных бугров весьма различны: их высота достигает 5-6 м, а протяженность по длинной оси 100 м и более. Наледи наиболее широко распространены в области многолетнемёрзлых горных пород, но они характерны и для районов глубокого сезонного промерзания. Интенсивность развития наледей зависит от запасов подземных вод и водности предшествующего лета, глубины промерзания сезонно-талого слоя. Места выхода наледей приурочены к участкам уменьшения сечения русла и очагам разгрузки подземных вод.

То есть наледи связаны с мерзлотой, а их размер и местонахождение постоянно меняются.

[totato]

Сезонное промерзание, сужающее живое сечение потоков поверхностных и подземных вод, приводит к тому, что эти воды приобретают напор, прорывают кровлю из мерзлого грунта или льда, вырываются на поверхность, где, растекаясь, образуют слой наледного льда.

Наверное, натёчного льда? Ну да ладно, это лирика.

Я понимаю вашу мысль так, что когда сошла лавина, склон в месте схода оголился и подземные воды смогли прорвать нетолстый слой промёрзшего грунта? Вариант неплохой, поскольку по склону образца 1959 года явно откуда-то текла вода. Для полноты картины было бы неплохо определить, в каком именно месте прорвало. У вас еcть понимание, где был источник по отношению к Палатке?

[arfaxad]

помню что там родники упоминались по разным воспоминаниям
https://taina.li/forum/index.php?msg=1467721
поисковики даже озера не заметили в районе/ареале ХЧ
https://taina.li/forum/index.php?msg=1442224

[Евгений К.]

Я понимаю вашу мысль так, что когда сошла лавина, склон в месте схода оголился и подземные воды смогли прорвать нетолстый слой промёрзшего грунта?

Лавина здесь непричём. Наледь образовалась, видимо, несколько раньше, поскольку на ней не отмечено ни каких следов.

У вас еcть понимание, где был источник по отношению к Палатке?

Где-то ниже по склону, там же где и наледь.

Хотелось бы процитировать совсем недавнюю статью от 27.08.2024 Гибель группы Бахирева. Как лавина в Хибинах изменила туризм в СССР:

Григорий Усыскин в «Очерках истории российского туризма» пишет о том периоде времени: «Район Кольского за эти годы стал буквально местом паломничества туристов. Сотни походных групп, тысячи путешественников со всей страны ежегодно, летом и зимой, пересекают из конца в конец этот замечательный край. Ленинградцам особенно близок и удобен Кольский для организации сложных походов. Кажется, невозможно найти в городе туриста-разрядника, который не побывал бы там хоть один раз. Именно поэтому у значительного числа участников и руководителей сложилось мнение, что Кольский полуостров почти то же, что и Карельский перешеек, ну разве только проезд стоит дороже».
...
Маршрут группы Бахирева, как уже было сказано, опасным не считался, туристы имели хорошую подготовку, поэтому беспокойства никто не высказывал.

Однако к контрольному времени группа маршрут не завершила. На фоне и без того плохой туристической статистики исчезновение ленинградцев вызвало резкую реакцию властей. На поиски подняли как милицию с военными, так и представителей различных структур Ленинграда.

Несмотря на задействованные силы, напасть на след удалось только через два месяца, когда стало ясно, что благополучного исхода не будет.

На финишной части маршрута под снегом были обнаружены тела Макаровой и Бахирева. Эксперты отметили, что командир группы боролся до конца, пробиваясь из-под толщи снега — Бахиреву до освобождения не хватило буквально 30 см.

Тела остальных членов группы удалось откопать только к лету 1961 года.

Уже упоминавшийся Усыскин писал о том, что случилось с группой Бахирева: «Окончательно выяснилось, что группа туристов торопилась скорее выйти в Мончегорск. Заканчивался контрольный срок. Не дойдя двух километров до истинного перевала Эбру-Чорр, повернула в ущелье, которое, подобно воронке, с трех сторон замыкалось крутыми заснеженными склонами. От движения цепочки людей массы снега двинулись, а затем обрушились вниз, давя и сметая все на своем пути».

Гибель группы Бахирева повлияла на историю отечественного туризма, как ни странно, сильнее, чем гибель группы Дятлова. По сути, именно она привела к решению ВЦСПС об упразднении секций туризма при добровольных советах Союза спортивных обществ и организаций. Вывод был сделан простой — нерадивые организаторы выпустили неподготовленную группу на сложный маршрут. Хотя, как уже было сказано, фактами это не подтверждается.

Итак, тоже «резкая реакция властей», хотя всему виной лавина.

И процитируем статью УРАЛ:

В рельефе центральной и восточной частей Полярного и Приполярного Урала преобладают среднегорные платообразные возвышенности и плосковершинные хребты, поднимающиеся выше 700-1000 м над уровнем моря. Характерная высота склонов от 400-500 до 800 м, углы наклона до 30°. При довольно слабом расчленении склонов очаги лотковых лавин здесь редки. Однако наличие обширных плоских поверхностей, которые при метелях служат огромными снегосборными бассейнами, создавая в этих районах благоприятные условия для образования лавин с плоских нерасчлененных склонов, а также под бровками плато, где накапливаются мощные снежные карнизы.

На остальной территории Урала преобладают эрозионно-денудационные среднегорья и низкогорья. Первые охватывают осевую зону Северного и Южного Урала, а низкогорья — Средний Урал и краевую зону западного и восточного макросклона Урала, особенно в Предуралье. В среднегорьях преобладают абсолютные высоты в среднем 700-1000 м и только отдельно вершины поднимаются выше 1500 м; относительные высоты — пределах от 400 до 1000 м. Наклон склонов повсюду до 30°. На Северном Урале чаще встречаются вершины куполовидно формы с мягкими очертаниями, хотя распространены и древние горно-ледниковые формы рельефа. Здесь, как и на Полярном Приполярном Урале, на поверхностях плато, и в верхней части склонов широко развиты курумы и нагорные террасы — результат интенсивно протекающих процессов морозного выветривания и солифлюкции.

На Северном, Среднем и Южном Урале обширные площади заняты древними выровненными поверхностями, расположенными на разных уровнях, что в условиях высокой снежности приводит к метелевой концентрации снега в лавиносборах подветренных склонов и образованию мощных снежных карнизов на бровках плато. Обрушение последних в период весеннего снеготаяния дает начало снежным лавинам с нерасчлененных склонов (осовам) из плотного снега. В целом же густота сети лавинных очагов здесь меньше, чем в районах с горно-ледниковым рельефом. Но лавинная опасность возрастает вследствие большей хозяйственной освоенности территории.
...
По профилю Усть-Шугор-Саранпауль (севернее 64° с. ш.) высота снежного покрова составляет у западного подножия Урала от 90 до 120-130 см, в приводораздельной части — более 150, а на восточном склоне — около 60 см. В зимы, обильные осадками, высота снежного покрова может быть на Полярном Урале до 3,5 м, на Северном Урале — до 3, на Среднем Урале — более 2 м.
...
Число дней с лавиноопасными ситуациями при снеготаянии, по расчетам, приблизительно одинаково — 7-8 на всей протяженности Урала, но период снеготаяния смещается с мая-июня на севере на апрель на юге.

Общее число дней с лавинами должно быть наибольшим в южной части Приполярного и на Северном Урале, где за ноябрь-март выпадает на 30-60% больше осадков, чем на Полярном. ... Общее же число дней с лавиноопасными ситуациями (включая весеннее снеготаяние) здесь не менее 30. Следовательно, в южной части Приполярного и на Северном Урале оно может достичь приблизительно 40. По этому показателю и по распределению дней с лавинами в течение зимы лавинный режим северной части Урала, как видно, сходен с Хибинским. В других районах Урала число дней с лавинами значительно ниже.

То есть на Северном Урале число дней с лавинами в течение зимы (до снеготаяния) может достигать месяца.

[totato]

Лавина здесь непричём. Наледь образовалась, видимо, несколько раньше, поскольку на ней не отмечено ни каких следов.

А если вдруг и позже образовалась, какие на наледи могут быть следы? Вода стекла по склону, размыла следы дятловцев и потом застыла в лёд. Все следы оказались подо льдом, если они вообще после разлива воды сохранились.

Но предположим, что наледь образовалось до отхода дятловцев от Палатки. Тогда получается, что они в неё упёрлись, а дальше что? Сойти по ней на ногах невозможно, это же лёд идущий под уклон. Сели на задницы и поехали как дети с горки? Но тогда бы у них у всех штаны на одном месте были стёрты и изорваны, плюс масса травм на ягодицах. А ничего такого на одежде отмечено не было. Обошли? Но следы вели прямо на наледь и вновь появлялись после неё, признаков обхода не было. В общем, загадка...

[Евгений К.]

Сойти по ней на ногах невозможно, это же лёд идущий под уклон. Сели на задницы и поехали как дети с горки?

Ехать по льду можно и стоя на ногах, если уклон небольшой. Но если имело место движение лавины из сухого снега, то при этом выделялось тепло и снег становился влажным. А, значит, и прилипал ко льду, когда на него наступали. То есть имела место сне́жница — скопление талой воды или (в начальной стадии образования) пропитанного водой снега на поверхности льда, покрытого снегом (Википедия).

[Роман Ромадин]

Вы хотите сказать, что снега на курумах растопилось так много, что потекли весенние ручьи?

Я связываю образование наледи с солнечной погодой, мощным теплым западным циклоном и низким уровнем снега, при котором были открыты каменные гряды. Склон увлажнился, а потом замерз. Степень влияния каждого из факторов в отдельности установить сложно.

Размеры наледных бугров весьма различны: их высота достигает 5-6 м, а протяженность по длинной оси 100 м и более.

По словам Согрина наледь была обширная и он считал, что образовалась от подземных грунтовых вод. Обширная наледь простиралась на сотни метров по ширине склона в сторону Отортена, как раз на уровне гряд. Об этом рассказывал Седов. На прорыв подземных вод не похоже. В районе МП, насколько мне известно, поисковики не видели последствий выхода мощных источников.
Выход воды из локального источника имел бы намерзший ледяной бугор в месте прорыва и распространялся в форме языка вниз по склону, а не по ширине.

А если вдруг и позже образовалась, какие на наледи могут быть следы?

Если считать наледь одним из факторов трагедии, а предпосылок для этого достаточно, то нужно связывать ее расположение с остановкой группы на склоне и подготовкой к ночлегу. Наледь -> остановка -> решение ночевать -> трагическое развитие событий.

[totato]

Если считать наледь одним из факторов трагедии, а предпосылок для этого достаточно, то нужно связывать ее расположение с остановкой группы на склоне и подготовкой к ночлегу. Наледь -> остановка -> решение ночевать -> трагическое развитие событий.

Наледь Согрина (она же - наледь Седова) несомненно является одним из ОСНОВНЫХ факторов трагедии. Но я не понимаю как наледь, даже если она образовалась до подхода группы Дятлова на склон отрога, могла повлиять на решение сделать остановку. Наледь продвижению ГД никак не мешала. Она располагалась начиная с 3-ей гряды и шла вниз, к кустарниковой зоне в долине 4ПЛ. А ГД шла от Перевала вверх и на уровне наледи находилась уже выше 1-й гряды, то есть от места Палатки до наледи было метров 400. А уж если им наледь чем-то не понравилась в процессе траверса склона, то тем более им не надо было убегать из Палатки в её сторону.

Каков вывод? Он прост - наледи НЕ БЫЛО на момент прибытия ГД на склон.

Ехать по льду можно и стоя на ногах, если уклон небольшой.

Я надеюсь, вы не серьёзно, применительно к тем условиям: ночь, уклон >20^o, незнакомый рельеф, утыканный камнями?

[Евгений К.]

Наледь продвижению ГД никак не мешала. Она располагалась начиная с 3-ей гряды и шла вниз, к кустарниковой зоне в долине 4ПЛ. А ГД шла от Перевала вверх и на уровне наледи находилась уже выше 1-й гряды, то есть от места Палатки до наледи было метров 400. А уж если им наледь чем-то не понравилась в процессе траверса склона, то тем более им не надо было убегать из Палатки в её сторону.

А что, если на эту наледь просто никто не обратил внимание? Когда же до неё добежали, то никому не пришла в голову идея остановиться и получше её разглядеть. Да ещё и замерить угол наклона, который, кстати, зимой несколько меньше, чем летом. А двигались по наледи, очевидно, как придётся - держась друг за друга, падая и поднимаясь.

[totato]

А что, если на эту наледь просто никто не обратил внимание? Когда же до неё добежали, то никому не пришла в голову идея остановиться и получше её разглядеть. Да ещё и замерить угол наклона, который, кстати, зимой несколько меньше, чем летом. А двигались по наледи, очевидно, как придётся - держась друг за друга, падая и поднимаясь.

То, что вы предлагаете, полностью соответствует ранней теории Согрина. Он считал, что ребята всей толпой выскочили на наледь, и их понесло вниз метров 100-150, и во время этого скатывания несколько туристов получили травмы, несовместимые с жизнью. Сейчас Согрин от этой теории отказался, он считает что трупы туристов раздавило в овраге массой снега, а Возрожденный не смог (или не захотел) отличить посмертные травмы от прижизненных. Насколько это всё так, решать исследователям трагедии. Просто если у вас наледь и заледеневшие следы ГД возникли независимо, то вам нужно вводить и обосновывать два процесса обледенения, произошедших в разное время. А мне одного единого процесса достаточно для моей теории. 

[Роман Ромадин]

Но я не понимаю как наледь, даже если она образовалась до подхода группы Дятлова на склон отрога, могла повлиять на решение сделать остановку. Наледь продвижению ГД никак не мешала. Она располагалась начиная с 3-ей гряды и шла вниз, к кустарниковой зоне в долине 4ПЛ. А ГД шла от Перевала вверх и на уровне наледи находилась уже выше 1-й гряды, то есть от места Палатки до наледи было метров 400.

Движению помешала не только наледь, но и отсутствие снега по пути к Отортену. Вспомните слова Чернышёва в протоколе: "Склон выше палатки – голый". Это относилось не только к вершине. Впереди по маршруту верхами (вдоль хребта) был подъем на Северный отрог и поворот на северо-запад, против ветра. Хребет отрога и склон после поворота продувались ветром и снега там не было. Оставался второй вариант маршрута – спуститься ниже и идти вдоль Лозьвы. Там тоже оказалось препятствие в виде наледи, и начиналась она не от третьей гряды, а выше.

Я надеюсь, вы не серьёзно, применительно к тем условиям: ночь...

Если принять во внимание все детали, то получится не ночь, а вечер.

[totato]

Вспомните слова Чернышёва в протоколе: "Склон выше палатки – голый"

А что Чернышёв понимал под "голым" склоном? Возможно, ни деревьев, ни камней - один снег?

Если принять во внимание все детали, то получится не ночь, а вечер.

Полностью согласен. Я имел в виду, что дятловцы спускались в темноте. А так, время легко высчитывается. Не ели 7-8 часов. В месте последней ночёвки поесть не успели, всё указывало, что только готовились. Значит поели перед выходом с Ауспии, то есть в районе 14:30. Погибли значит в районе 21:30-22:30. То есть место наледи проходили примерно 19:30-20:00 - вечером.

[Евгений К.]

Интересно было бы вспомнить слова Согрина, приведённые в статье Суксунский музей:

Скат палатки разрезан ножом и от нее вниз по склону уходят цепочки следов бегущего человека. Следы сохранились в виде столбиков спрессованного снега, где четко отпечаталась стопа без обуви. Никаких других следов пребывания зверей или человека ни в районе палатки, ни по всей долине Лозьвы обнаружено не было. Насколько хватало увидеть окружающую местность и обойти близлежащие склоны, нигде не было обнаружено ни обгоревшего леса, ни следов взрывов или растаявшего снега от воздействия высоких температур.

И далее:

Эти следы приводили к огромной наледи, образованной от подземных грунтовых вод. Устоять на ней невозможно. Здесь, взлетая в воздух и падая на лед, они, набирая огромную скорость, понеслись вниз. На пути торчали камни. После наледи мы разглядели трудно различимые следы, которые говорили о том, что резко изменился их характер. Они стали кучными и небольшими по длине. Все говорило о том, что на этом скате кто-то пострадал и кому-то помогали передвигаться, поддерживали. Ниже следы исчезли совсем.

Итак, по Согрину, наледь не была техногенной и образовалась до Трагедии. Свидетельство Согрина никак не противоречит данной лавинной версии.

Говоря о процессе образования наледей, процитируем статью Геокриология и подземные воды криолитозоны:

Наледями называются ледяные тела плосковыпуклой формы и различных размеров, формирующиеся зимой в результате многократного излива подземных, речных, озерных и морских вод на поверхность земли или льда и послойного их замерзания. Для образования наледей необходимо наличие водоупора и низких отрицательных температур воздуха, поэтому они нередко встречаются и за пределами многолетней криолитозоны, в условиях континентального климата. Однако наиболее широко они распространены именно в ее пределах, где водоупором является кровля многолетнемерзлых пород.
...
Вода, которая формирует наледь, может выходить на поверхность в результате естественной разгрузки подземных вод, отжатия воды из промерзающих отложений или в результате сужения живого сечения речного или подруслового потока вследствие его промерзания. ...

Сезонное промерзание, сужающее живое сечение поверхностных и подземных потоков воды, приводит к тому, что вода, приобретая напор, разрывает кровлю из мерзлого грунта или льда и, растекаясь тонким слоем по дневной поверхности, замерзает. В результате излияния воды напор в системе падает, и нарушенная кровля вновь начинает восстанавливаться. Количество циклов излияния–замерзания в течение зимы может достигать нескольких десятков, в результате чего формируется слоистое ледяное тело. В зависимости от водообильности наледеобразующего источника и метеорологических условий меняется размеры и мощность единичных слоев льда. Причем колебание зимних температур воздуха сказывается главным образом на размеры наледей южной геокриологической зоны, где выше, как правило, мощность снежного покрова, температура пород и короче зима. Например, в районе Станового хребта, в бассейнах рек Чары и Токко, площади отдельных крупных наледей из года в год отличаются в несколько раз. В Центральной Якутии размеры наледей определяются в первую очередь дебитом источника, поскольку для замерзания воды холода хватает. Однако, и там площадь наледей в «мягкие» зимы больше, чем в суровые, – вода успевает растекаться на большие расстояния, объем при этом мало меняется.

В процессе образования наледей подземных вод часто образуются бугры пучения – гидролакколиты, которые обычно состоят из мерзлого грунта, содержащего внутри ледяное ядро. Встречаются и чисто наледные бугры, состоящие из одного льда.

Размеры наледей варьируют в больших пределах: площади их изменяются от нескольких квадратных метров до десятков квадратных километров, а объемы могут достигать млн. м³ (гигантские наледи).
...
Максимальные мощности наледного льда также изменяются в больших пределах – от нескольких десятков сантиметров до 7-10 м.

То есть наледи могут состоять из нескольких слоёв, образующихся в разное время в течение зимы под действием различных факторов. А наличие наледных бугров не является обязательным. И вот что говорит Национальный Атлас России, Том 2, Снежно-ледовые явления:

Наледный лед образуется на поверхности горных дорог при замерзании талых и просачивающихся подземных вод на участках в несколько десятков метров при толщине льда до 0,3–0,5 м.

Теперь о связи наледей с курумами. Из статьи Методика изучения склонов и склоновых отложений:

Курумы - поток каменных глыб и щебня (колювия), медленно сползающих по склонам гор под влиянием морозного сдвига, солифлюкции и силы тяжести (гравитационных движений), лишенный растительного покрова. На курумах наблюдаются валы, ориентированные параллельно его краям. Часто под глыбами действует водный поток. Неравномерное движение каменного материала вызывает образование небольших глыбовых террас на склонах.

В связи с чем представляют интерес фото из презентации «Инженерная защита опор ВЛ от криогенного процесса курумообразования»: «Разгрузка на поверхность грунтовых вод после подрезки курума» и «Образование наледи после подрезки курума». И процитируем статью Наледи и подземные льды - Предмет и задачи гляциологии:

Надмерзлотные подземные воды подразделяются на временные воды деятельного слоя и постоянные воды несквозных таликов. Временные воды существуют только летом, и глубина их залегания не превышает кровли мерзлых пород. Воды имеют важное значение для процессов солифлюкции, образования курумов, оплывин, пучения пород. Постоянные воды связаны с несквозными таликами над кровлей мерзлых пород и они отвечают за образование гидролакколитов, бугров пучения, наледей.

Что же касается доводов в пользу схода лавины, то сначала процитируем Реферат на тему: Лавинная опасность на Северном Урале. Прогнозирование лавинной опасности Лавинная опасность:

Анализ карты восточного склона Холат-Сяхля показал, что почти от вершины идет на северо-восток ложбина – типичный лавинный лоток, на подветренном склоне. Нашедший палатку ребят 26 февраля 1959 года Михаил Петрович Шаравин уверенно привел нас 26 апреля 2001 г. к тальвегу полога спускающегося к востоку ложка на склоне 2.10.79, где стояла палатка.

Процитируем также статью Геоботанические признаки лавинной опасности:

Безлесные участки склона говорят о регулярном (частом) сходе лавин, которые своим воздействием не дают возможности восстанавливаться древесной растительности. Участки редкой повторяемости лавин будут залесены деревьями датирующих дальность выброса лавин в этом месте — возрастом выросших деревьев.

Это очень напоминает контуры границы леса на склоне Холат-Чахля. А теперь вспомним о наличии следов крови на лице у Дятлова, Дорошенко и Слободина. Согласно статье Баротравма уха и придаточных полостей носа, баротравма придаточных полостей носа проявляется болями в лицевой части черепа и иногда сопровождается кровотечением изо рта и носа. А согласно статье Первая доврачебная помощь при травмах и заболеваниях, баротравма бывает при попадании в лавину.

[totato]

Эти следы приводили к огромной наледи, образованной от подземных грунтовых вод. Устоять на ней невозможно. Здесь, взлетая в воздух и падая на лед, они, набирая огромную скорость, понеслись вниз. На пути торчали камни. После наледи мы разглядели трудно различимые следы, которые говорили о том, что резко изменился их характер. Они стали кучными и небольшими по длине. Все говорило о том, что на этом скате кто-то пострадал и кому-то помогали передвигаться, поддерживали. Ниже следы исчезли совсем.

Итак, по Согрину, наледь не была техногенной и образовалась до Трагедии. Свидетельство Согрина никак не противоречит данной лавинной версии.

Может механизм возникновения наледи "от подземных грунтовых вод" в понимании Согрина и не противоречит лавинной версии, но он противоречит тому, что говорили студентам руководители Поисков:

Там, в месте поисков, чуть дальше по склону было большое обледенелое пространство. Лед сверкал на солнце. Нам объяснили, что это радиационное таяние, обычное, мол, в горах.

Так что вы бы подумали, кому вы верите больше в плане механизма возникновения наледи. Выход подземных вод и радиационное таяние снега - совершенно разные процессы. А тут ещё и Кикоин радиацию на склоне искал... 

[Евгений К.]

Так что вы бы подумали, кому вы верите больше в плане механизма возникновения наледи. Выход подземных вод и радиационное таяние снега - совершенно разные процессы.

Из статьи Экспериментальное исследование влияния солнечной радиации на интенсивность снеготаяния:

При радиационном снеготаянии под действием проникающих в снежную толщу солнечных лучей снег тает не только на поверхности, но и в верхнем слое толщиной 20—40 см. Это характерно для континентальных территорий Сибири, Заволжья. Снег тает в первые дни весны, когда температура воздуха еще ниже нуля, а солнечная солнечная радиация уже оказывает ощутимое воздействие. Таяние начинается не сверху, а в глубине снежного покрова под поверхностной прозрачной ледяной пленкой за счет этого «парникового эффекта». Снег непрозрачен для лучей длинных волн части спектра, а коротковолновые лучи проходят сквозь тонкий поверхностный слой снега. Этот слой становится своеобразным «ледяным стеклом», не пропускающим собственное длинноволновое излучение глубинных слоев и защищающим их тем самым от охлаждения. В Сибири этот механизм часто обеспечивает таяние основной массы снега при отрицательных температурах воздуха.

Согласно статье История перевала Дятлова: "Отчего на месте гибели туристов появилась огромная наледь", Рудольф Седов был на Перевале в конце марта, а наледь видел в 400-х метрах от места поисков, ближе к Отортену, то есть совершенно не там, где были следы. Так что не надо смешивать всё в одну кучу.

[totato]

Рудольф Седов ... наледь видел в 400-х метрах от места поисков, ближе к Отортену, то есть совершенно не там, где были следы

Это очень большая ошибка так думать. Седов в конце марта видел на склоне отрога 1079 ровно ту же наледь, что и Согрин в начале марта. Место поисков сдвинулось, а наледь где была, там и оставалась. И следы дятловцев, как вспоминает Согрин, вели прямо к этой наледи.

[Евгений К.]

Седов в конце марта видел на склоне отрога 1079 ровно ту же наледь, что и Согрин в начале марта.

Из статьи Закономерности снегонакопления и снеготаяния в высокогорьях Урала:

Снеготаяние в высокогорьях. Анализ многолетних наблюдений метеорологических станций в южной части Северного Урала показывает, что таяние снега раньше начинается в юго-восточных районах, а затем постепенно продвигается на северо-запад. Начало ясно выраженного таяния снега совпадает с концом марта или с первой декадой апреля.

Так что наледь, которую видел Согрин, могла быть образована только подземными водами, но никак не снеготаянием.

Место поисков сдвинулось, а наледь где была, там и оставалась.

Приведём слова Седова из той же статьи История перевала Дятлова: "Отчего на месте гибели туристов появилась огромная наледь":

На месте лабаза дятловцев стояла наша большая палатка. В ней жили человек 20 — мы и военные. Оттуда мы поднимались на перевал на лыжах и тащили с собой щупы - лавинные зонды. Наверху нам давали установку - идти вот отсюда в сторону леса, в сторону этого кедра. Мы шли шеренгой и через каждый метр протыкали снег. И я все время боялся, что вдруг на чье-нибудь тело наткнусь. Страшно казалось.

Так что место поисков никуда не сдвигалось, а наледь, которую видел Седов, образовалась как раз к его приезду.

[Евгений К.]

Вернёмся к доводам в пользу схода лавины и приведём два фото из статьи Лавинная опасность в горах  –  Карнизы предупреждают, что склон опасен и Результат обвала карниза:

И снова процитируем Реферат на тему: Лавинная опасность на Северном Урале. Прогнозирование лавинной опасности Лавинная опасность:

2.Палатка завалена комьями снега. С одного С-3 торца палатка сорвана с опоры, с другого удержалась на ней. На фото в деле это видно хорошо.
...
5.Протокол осмотра месса происшествия зафиксировал угол склона 23° и, наверное, был измерен каким-либо инструментальным методом (с помощью транспортира, например). Замер горным компасом зафиксировал на месте палатки угол 15°, чуть выше 25°, на восточном склоне г. Халат-Сяхыл – 30°.

Итак, судя по всему, палатка была завалена остатками карниза. А угол наклона, при котором образуются карнизы, судя по фото, может быть каким угодно.

[Titanium]

Также следует отметить, что гибель Дорошенко, судя по слою пенистой жидкости на правой щеке и следам жидкости у рта, возможно, связана с удушьем в снежной пыли.

Дорошенко задохнулся снежной пылью у костра, я это даже комментировать не буду.
А про травмы, у Дубининой гемоперикард, тотальный гемотаракс и травматический шок, никуда она уже не пойдёт, а если и пойдёт, то недалеко, а если принимать общее положение всех версий с травмами в палатки, выходит раздетая Дубинина в терминальной стадии марш броском преодолела полтора км в горах и очутилась в овраге, прожив при этом дольше чем Кривонищенко  и Дорошенко, чья одежда была на четвёрке. У Дубининой полтора литра крови было в плевральной полости. Я не знаю говорит ли это о чем то сторонникам подобных версий, если нет то  всё очень печально

[Евгений К.]

Дорошенко задохнулся снежной пылью у костра, я это даже комментировать не буду.

Где я это говорил?

а если принимать общее положение всех версий с травмами в палатки

Не надо принимать это положение.