Лифт

[Glaider]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот эти два факта (смс без ответа и очень ранний звонок) в совокупности и удивляют.

Только эти два? Потому что эти конкретные два факта на раз два разбиваются в суде.

[Шампиньон]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Только эти два? Потому что эти конкретные два факта на раз два разбиваются в суде.

Нет, не только эти два. См.выше)). Разумеется всего этого недостаточно для предъявления обвинения. Не нашли ни тела, ни улик. Увы, на свете много нераскрытых преступлений.

[GиперборЕя]

Настораживающим является звонок из дома рано утром.
Мы договорились принять за факт выход в 00/02. Смс в 00/17 не дошла и телефон отключился тогда же. За 15 минут ночью спокойно можно подняться на лифте, раздеться и завалиться спать, как минимум, а можно умыться и даже есть. Вполне логично, кстати, что она отключила телефон, чтобы просто никто не звонил и не перебудил семью.
Она в подъезд вошла к себе, что беспокоиться?
Ремарка. Это мы рассматриваем, опираясь на слова Скурихина, никто не говорит, что это истина в последней инстанции, но его показания таковы. Я только с точки зрения беспокойства.

А утренний на домашний это правда мега странно, действительно. Позвонил на мобильный, ещё спала, подъехал к дому, позвонил ещё раз. А вот тогда можно было бы и подняться в квартиру, а не тренькать на домашний.
Такую ситуацию легко на себя переложить. Договорились, что забираете друга утром на машине. Ждёте, ждёте, он не выходит, звоните, телефон недоступен, тогда поднимаетесь к нему. Мы именно про любые близкие отношения.

А Скурихин из дома шарашить стал на стационарный, и если бы он был персоной нон-грата в семье Ирины (Ильи и Андрея), он бы и на стационарный звонить не стал, вообще звонить бы не стал, а просто поехал бы на свою работу. Но раз он вполне нормально позвонил на стационарный, он так же легко мог и подняться.
Хотя из-за переживаний мог не логично действовать, но он тогда бы намного вероятнее поднялся бы к ней или в домофон позвонил, как минимум, в её квартиру, кстати. А уж потом тренькал на стационарный.

[iwax]

Про то что Ирина боялась за Андрея - это его прямые слова здесь в его же видео. Если не видели, вдруг.

https://youtu.be/OZEzeBK-H0w?si=xhYCTZ_mhih_Qs_S

Большое спасибо за видео. Кто бы что не говорил, но ВС воспитал достойного мужчину.
Андрей не озлобился, не спился. Снял видео с юмором.

[black_out]

Абсолютно не помню, что где-то обсуждалась нелюбовь Ирины водить машину. Впрочем тут многое обсуждалось. Мне особенно понравилось обсуждение сигналов ключами, а также то, что передавать друг другу ключи через лифт их семейная традиция )). Так что вполне верю)).

А вот по поводу беспокойства у меня сомнения. Отправил смс, не получил ответа и не забеспокоился. Ну если он решил, что она сразу отключила телефон и легла спать, то что же было так рано звонить и спрашивать, дома ли мама? Меня не форма вопроса удивляет, а время звонка. Если договорились, что подвезешь на работу, так подъезжай к дому и позвони из машины, а не буди всю семью в такую рань. Вот эти два факта (смс без ответа и очень ранний звонок) в совокупности и удивляют.

Передача ключей через лифт, это вообще натягивание совы на глобус, ни одна мать не оставит специально ключи от своей квартиры в лифте/на этаже, с целью передачи, зная, что любой нашедший может открыть ими дверь. А в квартире находится твой ребенок.
 Если бы Ирина сама ушла, не оставляла бы она ключи, у ребенка и у Ильи, они были (сын со школы же самостоятельно возвращался). Соотвественно зачем ей оставлять лишний дубликат ключей? На случай, если кто из семьи потеряет и их не будет, то ключи делаются на раз два в любой мастерской по оригиналу.

Поэтому не оставляла она их там сама умышленно. Или выронила, если была там, или подбросили специально.

Добавлено позже:

Какие ещё отмазки? Он позвонил, потому что договорились, что подвезет. При чем тут будильник вообще? И да, где-то обсуждалось, что Ирина то ли не любила ездить сама, то ли машина была не на ходу, а может и то, и другое)))
А насчет "проводить до квартиры", ну не знаю, меня мои парни никогда не провожали до квартиры, только до подъезда. Зачем? Для меня более подозрительным было бы, если бы он до квартиры провожал.

Так вот именно, что мы знаем, что «они договорились, что он ее подвезет утром», только со слов самого АС. А он мог что угодно сказать, для оправдания своего раннего звонка. По поводу машины вообще спорно, люди, которые не любят и не ездят, не содержат машину. Это дорого. Не любила бы ездить продала бы уже давно.
А меня мои ухажеры всегда провожали. Статистику будем какую то подводить?

[Natom]

он мог что угодно сказать, для оправдания своего раннего звонка

По его словам, он просто позвонил, чтобы пожелать доброго утра. Это тоже подозрительно?  Знать бы, звонил он так всегда или это был единичный случай? Думаю, это всё проверялось по детализации звонков. Кстати, а он на городской звонил со стационарного или мобильного?

Добавлено позже:

Договорились, что забираете друга утром на машине. Ждёте, ждёте, он не выходит, звоните, телефон недоступен, тогда поднимаетесь к нем

Все люди разные и действуют по-разному. Лично я как раз бы не поехала никуда без предварительного звонка с подтверждением. Позвонил, убедился, что договор в силе, и поехал  забирать человека. Зачем зря куда -то ехать?

[Шампиньон]

По его словам, он просто позвонил, чтобы пожелать доброго утра. Это тоже подозрительно?  Знать бы, звонил он так всегда или это был единичный случай? Думаю, это всё проверялось по детализации звонков. Кстати, а он на городской звонил со стационарного или мобильного?

Добавлено позже:Все люди разные и действуют по-разному. Лично я как раз бы не поехала никуда без предварительного звонка с подтверждением. Позвонил, убедился, что договор в силе, и поехал  забирать человека. Зачем зря куда -то ехать?

Интересно то, что он позвонил очень рано. Сначала на мобильный. Он оказался выключен. Тогда он позвонил на домашний, разбудил Андрея и спросил, дома ли мама. Это несколько странные действия. Человек мог еще спать или быть в душе, или еще просто не включить телефон. Зачем всех-то будить? Если договорился подвезти, подъезжай и жди, звони, если не выйдет. Он же недалеко жил, как я понимаю. Похоже на то, что он хотел очень рано поднять тревогу и примчаться в дом. Если он беспокоился за Ирину (она не ответила на смс) мог бы сразу проверить, поднявшись к ней в квартиру ещё ночью.

[iwax]

По его словам, он просто позвонил, чтобы пожелать доброго утра. Это тоже подозрительно?

Мне подозрительно. Обычно так поступают "молодые голубки", но не на 8 году отношений.
Либо не было никаких 7 лет, либо кто-то хотел себе обеспечить алиби.
Да и утром отвлекать человека от рыльно-мыльных процедур, завтрака, сбора на работу, чтобы пожелать доброго утра, мне кажется некорректным.

[[email protected]]

Мне подозрительно. Обычно так поступают "молодые голубки", но не на 8 году отношений.
Либо не было никаких 7 лет, либо кто-то хотел себе обеспечить алиби.
Да и утром отвлекать человека от рыльно-мыльных процедур, завтрака, сбора на работу, чтобы пожелать доброго утра, мне кажется некорректным.

это спокойно можно сделать,отправив смс,ночью он же так сделал,с его слов

[Rose]

Утром тоже звонил на мобильный сначала, потом на домашний?
Ну ... остаётся ждать доклада Бас
трыкину. Висяк не будет, думаю, раскроют дело. Если АС, то быстро дожмут. Счас другие технологии.

[GиперборЕя]

Думаю, да. Бастрыкину, как минимум, обязаны доложить и выйти хоть на какой-то результат.
Но меня беспокоит, что из Академа нет никаких новостей. В группах в ВК любое скопление народа обсуждают. Там ничего не остаётся незамеченным. Получается нет никаких ОРМ на территории, ни с кем никаких экспериментов не проводят. Тем более там так же была размещена новость о докладе Бастрыкину. Если бы что-то в Академе происходило, написали бы.
Может случиться так, что разрабатывают совершенно другую версию, о которой мы не подозреваем и территория очень далёкая от подъезда, возможно другой город или страна.

[Шампиньон]

А с какой стати преступнику вдруг раскалываться через столько лет, если не нашли останки и против него нет весомых улик? Да и если останки через столько лет вдруг найдут, много ли можно будет там выявить? Кстати интересно, сохранились ли останки женщины из подвала, ее халатик и белье и можно ли еще на одежде обнаружить ДНК? Остается конечно сомнительная возможность, что преступника может сдать соучастник или тот, кто в курсе и по какой-то причине его покрывает, но это все вилами по воде. Ну или преступник вдруг решит обратиться к Богу и спасти свою грешную душу, но вряд ои стоит на это рассчитывать.

[GиперборЕя]

А с какой стати преступнику вдруг раскалываться через столько лет, если не нашли останки и против него нет весомых улик? Да и если останки через столько лет вдруг найдут, много ли можно будет там выявить? Кстати интересно, сохранились ли останки женщины из подвала, ее халатик и белье и можно ли еще на одежде обнаружить ДНК? Остается конечно сомнительная возможность, что преступника может сдать соучастник или тот, кто в курсе и по какой-то причине его покрывает, но это все вилами по воде. Ну или преступник вдруг решит обратиться к Богу и спасти свою грешную душу, но вряд ои стоит на это рассчитывать.

Тогда новости крайне печальные. Это дело нераскрываемое. Так и доложат.

[Катя Иванова]

Интересно то, что он позвонил очень рано. Сначала на мобильный. Он оказался выключен. Тогда он позвонил на домашний, разбудил Андрея и спросил, дома ли мама. Это несколько странные действия. Человек мог еще спать или быть в душе, или еще просто не включить телефон. Зачем всех-то будить? Если договорился подвезти, подъезжай и жди, звони, если не выйдет. Он же недалеко жил, как я понимаю. Похоже на то, что он хотел очень рано поднять тревогу и примчаться в дом. Если он беспокоился за Ирину (она не ответила на смс) мог бы сразу проверить, поднявшись к ней в квартиру ещё ночью.

Вот тут согласна. Слишком рано забеспокоился. Могло же быть недоразумение, Ирина могла придти домой, а этого никто не заметил, и рано куда-то уйти потом. Насколько я понимаю, вызвали полицию, когда увидели объявление с ключами?

Добавлено позже:

Утром тоже звонил на мобильный сначала, потом на домашний?
Ну ... остаётся ждать доклада Бамтрыкину. Висяк не будет, думаю, раскроют дело. Если АС, то быстро дожмут. Счас другие технологии.

А какие сейчас технологии? Гипноз? )

[DLL]

Мне подозрительно. Обычно так поступают "молодые голубки", но не на 8 году отношений.
Либо не было никаких 7 лет, либо кто-то хотел себе обеспечить алиби.
Да и утром отвлекать человека от рыльно-мыльных процедур, завтрака, сбора на работу, чтобы пожелать доброго утра, мне кажется некорректным.

В самую точку !!! А что бы это понять, нам что -нужны какие то факты, или для этого надо заглянуть в дело ? В том то и дело, что нет.
А я потом просуммирую мною сказанное и Вами, как уже обещал но чуть позже.

Добавлено позже:
Кстати как вариант Гипноз ... а почему бы и нет ? 

[Natom]

Мне подозрительно. Обычно так поступают "молодые голубки", но не на 8 году отношений.
Либо не было никаких 7 лет, либо кто-то хотел себе обеспечить алиби.
Да и утром отвлекать человека от рыльно-мыльных процедур, завтрака, сбора на работу, чтобы пожелать доброго утра, мне кажется некорректным.

Это абсолютно нормально. Тем более, они не жили вместе. Не стоит судить по своим отношениям. Миллионы людей желают доброго утра и спокойной ночи своим любимым, даже мужьям и женам, если они не рядом. Независимо от того, сколько они вместе. Даже странно, что у кого-то это вызывает удивление

[DLL]

Значит про семь лет враньё ! Не прерывных отношений.
Если у Вас , как Вам кажется 7 лет непрерывных отношений, а не гостевых , а Вам всё ещё конфетно-букетным способом желают доброго утра... значит не готовы перейти на следующую стадию. Или Вы все ещё держите "руку вытянутой".

В моей версии ... такой звонок выполнял у него сразу две функции. ...(чуть попозжа))) подумаю есчё.

[Rose]

Думаю, да. Бастрыкину, как минимум, обязаны доложить и выйти хоть на какой-то результат.
Но меня беспокоит, что из Академа нет никаких новостей. В группах в ВК любое скопление народа обсуждают. Там ничего не остаётся незамеченным. Получается нет никаких ОРМ на территории, ни с кем никаких экспериментов не проводят. Тем более там так же была размещена новость о докладе Бастрыкину. Если бы что-то в Академе происходило, написали бы.
Может случиться так, что разрабатывают совершенно другую версию, о которой мы не подозреваем и территория очень далёкая от подъезда, возможно другой город или страна.

Вряд ли другой город или страна. Все окажется куда более банальней, и спрятать можно точно также труп, как и Логунову муж, фактически на виду у всех.

Добавлено позже:

Тогда новости крайне печальные. Это дело нераскрываемое. Так и доложат.

Раскроют. Посмотрите.

[Шампиньон]

Это абсолютно нормально. Тем более, они не жили вместе. Не стоит судить по своим отношениям. Миллионы людей желают доброго утра и спокойной ночи своим любимым, даже мужьям и женам, если они не рядом. Независимо от того, сколько они вместе. Даже странно, что у кого-то это вызывает удивление

Ну это личное дело каждого конечно)). Возможно наш АС большой романтик. Не это же удивляет, а то, что он стал звонить очень рано на городской телефон. И сама Ирина и ее семья могли ещё спать, да сын и брат и спали. Если так хочется сделать приятное, ну пошли смс : Доброе утро, любимая!. Она включает телефон и наслаждается проявленным вниманием. Ан нет, надо было сразу, так рано, как позволяли (или не позволяли) приличия, поставить всех на уши.

[DLL]

Ещё один момент , если бы он просто это сказал - Я позвонил с утра уже на домашний, никто не ответил.

-А для чего Вы звонили ? (логичный же вопрос) (спросило бы следствие)

- Пожелать доброго утра !

-А Вы когда нибудь так поступали ?

-Да я всегда так делаю !

- Т.е мы сейчас берем все распечатки (хотя бы за две недели) и примерно в это время находим там Ваши звонки ? Так ?

- Нет... ну я точно уже и не помню, но доброго утра желал ! (так бы он ответил ?)

- Вы понимаете что в свете того, что произошло Ваш звонок выглядит более чем подозрительно ? (если бы не подтвердились его слова)  и т.д.

p.s  Скажу ещё от себя , - что если бы сын не подтвердил его звонок, я бы ему вообще не поверил, что он звонил чего то там пожелать!  ... выглядит это действительно странным. Для меня бы он звонил , что бы узнать есть ли кто то дома вообще.

А так сын подтвердил звонок ... значит таковой был. Но вопросы остались теми же...

[Kейт]

Для меня бы он звонил , что бы узнать есть ли кто то дома вообще.

А это ему зачем? Предположим, что сын был бы у тети, а брат где-то еще (в общежитии остался, например). И что ? Но, полагаю, что он прекрасно знал, что они с утра дома. И звонил  с целью обозначить , что он не знает, где Ирина, а также узнать, что она говорила о своих планах на вечер. Ну, все и узнал.

[DLL]

Да в конце сбился с мысли... попозже более проникну в суть и отпишу.
Но общее направление я описал.

[Kейт]

Это абсолютно нормально. Тем более, они не жили вместе. Не стоит судить по своим отношениям. Миллионы людей желают доброго утра и спокойной ночи своим любимым, даже мужьям и женам, если они не рядом. Независимо от того, сколько они вместе. Даже странно, что у кого-то это вызывает удивление

Так говорил, что собирался ее на работу отвести, что тоже не выдерживает критики. А теперь почему-то осталось пожелание доброго утра. Совершенно надуманные предлоги. На мой взгляд, следствие не отнеслось критически к его показаниям, хотя были все основания.

[GиперборЕя]

Но следствие проверило его на полиграфе (или как он сказал на "приборе" и это человек то с высшим техническим образованием). Из того, что мы знаем, там вопросы вообще завуалированные, т.е. сначала спрашивают всякую белиберду, которая к делу отношения не имеет, чтобы просто зависимости выявить, потом по-тихоньку подкрадываются к сути, а настоящие вопросы, волнующие следствие, задаются неожиданно. Типа, лютики, цветочки, а потом резко бац "Вы убили Ирину Сафонову?", потом опять лютики, цветочки, а потом бац "Вы имеете отношение к пропаже Ирины Сафоновой?" И вот так непредсказуемо важные вопросы задают. Это так в интернете рассказывают. Службы безопасности при устройстве на работу разных компаний и банков задают другие вопросы и по-другому, кстати, очень успешно, забривают многих ещё в начале. В ФНС допрашивают по-другому. Когда ловят самозанятых или ИП, кто каждый месяц работает с одной и той же компанией, то монотонно спрашивают "вы работаете в этой компании?", "У вас там есть рабочее место?", независимо от ответов, монотонно одно и тоже, принцип, что человек из-за монотонности, вдруг, да и выдаст правду.
DLL, почему-то нет у меня ощущения, что следователи так допрашивали Скурихина, они вообще, похоже, таким образом никого не допрашивали. Я думаю, всё было проще и легче. Всё что вызвало вопрос - проверили два раза, по распечаткам всё сходилось с этими смс-ками. Ну да, за ним следили потом какое-то время, экстрасенсов подговорили. Я, может, не права, но, если бы его так допрашивали, он бы раскололся. Хотя её раз, могу ошибаться. Я читала обвинительное Колесникову и Переверзевой, там не допросы, там разговоры по душам и это в Москве то и в таком деле с четырьмя убитыми. Хотя...

[black_out]

Но следствие проверило его на полиграфе (или как он сказал на "приборе" и это человек то с высшим техническим образованием). Из того, что мы знаем, там вопросы вообще завуалированные, т.е. сначала спрашивают всякую белиберду, которая к делу отношения не имеет, чтобы просто зависимости выявить, потом по-тихоньку подкрадываются к сути, а настоящие вопросы, волнующие следствие, задаются неожиданно. Типа, лютики, цветочки, а потом резко бац "Вы убили Ирину Сафонову?", потом опять лютики, цветочки, а потом бац "Вы имеете отношение к пропаже Ирины Сафоновой?" И вот так непредсказуемо важные вопросы задают. Это так в интернете рассказывают. Службы безопасности при устройстве на работу разных компаний и банков задают другие вопросы и по-другому, кстати, очень успешно, забривают многих ещё в начале. В ФНС допрашивают по-другому. Когда ловят самозанятых или ИП, кто каждый месяц работает с одной и той же компанией, то монотонно спрашивают "вы работаете в этой компании?", "У вас там есть рабочее место?", независимо от ответов, монотонно одно и тоже, принцип, что человек из-за монотонности, вдруг, да и выдаст правду.
DLL, почему-то нет у меня ощущения, что следователи так допрашивали Скурихина, они вообще, похоже, таким образом никого не допрашивали. Я думаю, всё было проще и легче. Всё что вызвало вопрос - проверили два раза, по распечаткам всё сходилось с этими смс-ками. Ну да, за ним следили потом какое-то время, экстрасенсов подговорили. Я, может, не права, но, если бы его так допрашивали, он бы раскололся. Хотя её раз, могу ошибаться. Я читала обвинительное Колесникову и Переверзевой, там не допросы, там разговоры по душам и это в Москве то и в таком деле с четырьмя убитыми. Хотя...

Вероятно, все зависит от специалиста, который проводит исследование. Я проходила полиграф однажды, вопросы абсолютно рядовые, могут один и тот же вопрос уточнять, спрашивать под другим углом. Не заставляют перепрыгивать с одного на другое. Но могут отмечать проявление эмоций на какой то вопрос, и не факт, что ты в этот момент говоришь неправду. Фиксируется даже если по твоим воспоминаниям тебе так казалось и ты среагировал на это, либо вопрос животрепещущий. В общем, все может сильно зависеть от специалиста который проводит опрос и который анализирует.

Правда, на сколько я помню, АС почему то проходил полиграф дважды. Вот это интересный факт. Значит первые результаты почему то не удовлетворили следствие.

[DLL]

Да  GиперборЕя  почему то в случае со Скурихиным - ощущения те же.

А выше в приведенной выдуманной беседе - я там можно сказать ещё спрашивать то не начинал, так увертюра.))
И никто бы ему ни про какие распечатки не сказал - а просто потом сравнили бы протокол первого допроса и полученными данными..
и уже в совершенно другой кабинет бы попросили.

[black_out]

Дополнительно в тему подумать:

У АС не было никакого алиби в эту ночь. Был ли он дома, что он делал после «расставания с Ириной», никем не подтверждено, ни соседями, ни камерами, ни случайными свидетелями. Где он был, можно только предполагать.

[GиперборЕя]

Дополнительно в тему подумать:

У АС не было никакого алиби в эту ночь. Был ли он дома, что он делал после «расставания с Ириной», никем не подтверждено, ни соседями, ни камерами, ни случайными свидетелями. Где он был, можно только предполагать.

По воспоминаниям местных здесь в теме, в его доме был банк и вот у банка должны были быть камеры. Должны. Неизвестно были они нет, проверяли их нет.
Но мы предположили, что до камер всё-таки добрались и на них как раз видно, что Скурихин приехал домой и зашёл в подъезд, именно поэтому его перестали разрабатывать так сказать.
Короче, из фактов, в его доме был банк и это всё.
А так да, кроме мамы на даче никто не подтвердил, где он был.

Тут ведь ещё другой вопрос. Вроде как, Скурихин был очень долго в статусе подозреваемого в деле. У нас есть слова Квантума, что Скурихин, как и другие имели статус именно подозреваемых.
Потом опять же где-то мелькало, что этот статус с него сняли только в 2018. В дело мы не смотрели никто.
Но если это правда, значит алиби его доподлинно подтвердить не удалось и в показаниях были сомнения. Аж долгих 9 лет.
Как-то так.

[kotyukovsergey]

Даже после возобновления отношений спустя продолжительное время, пара находится в конфетно-букетном периоде. Соответственно, хочется чаще целовашек-обнимашек и проводить время вместе (сужу по себе, так как и такой опыт в моей жизни имел место быть). Доброго утра пожелал, ни свет ни заря и, возможно, делал это каждое утро и мне непонятно вот что (исходя из вышесказанного): почему не проводил до двери любимую?
---
А так же, непонятно, зачем нестись как скипидарному к подъезду, чтобы потом сидеть и болтать в машине?

[bjanca]

А так же, непонятно, зачем нестись как скипидарному к подъезду, чтобы потом сидеть и болтать в машине?

Чтобы встретить с покупателем точно ко времени, а потом сидеть и ждать его? Может быть, у ИС была некая неизвестная нам собственность, и на нее давили, чтобы она ее переуступила?