Естественная версия WladimirP - стр. 128 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Естественная версия WladimirP  (Прочитано 564268 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Непьющий


  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 523

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 23:29

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3810 : 24.04.24 19:05 »
Судмед вообще ничего не упоминает,он вообще даже половины не упоминает
Поэтому можно додумывать своё, и вместо замерзания подсунуть удушье, правильно?)))))))) продолжайте в том же духе)
АНГЕЛ ФОРУМА

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3811 : 24.04.24 19:07 »
Вообще полезны вспоминания до того, как случай стал известен широкой массе. Потом уже как свидетели они не годятся, будут друг у друга подсматривать.
Где ещё об этом сказано? В УД этого нет: ни о посторонних лыжнях, ни о том, что направление к палатке указал манси!

А если эти вещи не упомянуты в протоколах, значит, были там "неуместны".
« Последнее редактирование: 24.04.24 19:13 »

maicom


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 950

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3812 : 24.04.24 19:10 »
Поэтому можно додумывать своё, и вместо замерзания подсунуть удушье, правильно?)))))))) продолжайте в том же духе)
Ну вам можно додумывать что они со смертельными травмами прошли полтора километра почему другим нельзя?вы и про лавину додумали и про палаточную яму хотя в уд об этом ни слова и ничего.

Непьющий


  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 523

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 23:29

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3813 : 24.04.24 19:13 »
ы и про лавину додумали и про палаточную яму
Про яму упоминается в деле - раз, и на последних фото они стоят в яме - два. Про лавину я никогда не говорил, только про локальный сход пласта в яму. И это ничем не опровергается, а наоборот, подтверждается статистикой горных аварий. А ваше "удушье Колеватова" опровергается Возрожденным. Поэтому вы и Темперансе - ЛУЧШИЕ))))
АНГЕЛ ФОРУМА

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3814 : 24.04.24 19:19 »
О подписке о неразглашении: утверждается, что давали на 25 лет, но ведь часть сведений унесли в могилу... Если учесть трясущегося Юдина, который сказал, что актуальность гостайны сохраняется, то это - в пользу того, что ему перед этим напомнили и продлили. В ролике 2013 Юдин, как и другие, ещё спокойно говорили о зачистке, не подбирал слова и не извинялся "если скажу что-то не то - вырежьте".
« Последнее редактирование: 24.04.24 19:22 »

maicom


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 950

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3815 : 24.04.24 19:23 »
А ваше "удушье Колеватова" опровергается Возрожденным.
Ваша версия вообще полностью опровергается Возрожденный,он давал время жизни Люде 10-20 минут однако это вы в расчет не берете,тут играем а тут не играем это характеризует вас как такого же дятловеда со своей выстраданной версией как и всех остальных,эту версию вы и защищаете всеми способами приплетая слова Возрожденного которые под вашу версию подходят а если не подходят то предпочитаете забыть про них или сказать что он ошибся, впрочем ничего нового,такой же стиль дятловеда как у вашего гуру Буянова.

Добавлено позже:
Про яму упоминается в деле - раз
Упоминается про неглубокую утоптанную яму.
и на последних фото они стоят в яме - два
Ничем не доказано что они в этой яме и поставили палатку ,они могли копать яму под лабаз.
Про лавину я никогда не говорил, только про локальный сход пласта в яму. И это ничем не опровергается, а наоборот, подтверждается статистикой горных аварий
Вы же упираете на уд а в уд про сход снега ни слова,никто из тех кто там был не говорит ни слова об этом,вот типичный пример того как вы додумываете под свою версию,здесь значит можно приплести другие источники раз оно вам подходит.
« Последнее редактирование: 24.04.24 19:27 »

Непьющий


  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 523

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 23:29

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3816 : 24.04.24 19:34 »
Ничем не доказано что они в этой яме и поставили палатку ,они могли копать яму под лабаз
Ещё один шедевр... А зачем им лабаз на склоне с таким ветром что темляки у лыжных палок развеваются как флаги, если они уже сделали лабаз в ауспии?)
АНГЕЛ ФОРУМА

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3817 : 24.04.24 19:35 »
давали на 25 лет
Они не могли на это подписку давать. Засекречивать такое это преступление. Поиски там были организованы и несколькими группами. Манси там особой роли не играли. Без них нашли бы. Задача была найти следы дятловцев и их нашли, в том числе пред. стоянку и лабаз

maicom


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 950

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3818 : 24.04.24 19:44 »
Ещё один шедевр... А зачем им лабаз на склоне с таким ветром что темляки у лыжных палок развеваются как флаги, если они уже сделали лабаз в ауспии?)
А с чего вы взяли что это склон?с чего вы взяли что они поставили палатку там где они копали? Иванов ссылается в уд на фотографию сделанную последней но этой фотографии в уд не было,она появилась позже уже когда дело появилось в интернете и негатива этой фотографии нет,так же и с несколькими другими фотографиями откуда они появились не известно и неизвестно на какое фото ссылается Иванов.
« Последнее редактирование: 24.04.24 19:49 »

Непьющий


  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 523

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 23:29

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3819 : 24.04.24 19:50 »
другими фотографиями откуда они появились не известно.
Подсунули енопланетяне или ещё какие злоумышленники?)

с чего вы взяли что они поставили палатку там где они копали?
А, ну да... Народная туристическая забава - копать яму в снегу в одном месте, а палатку потом ставить в другом)

А с чего вы взяли что это склон
А, ну да, это лес, вон там елки на заднем плане проступают если присмотреться получше)))
Продолжайте, вы лучший в этом)
АНГЕЛ ФОРУМА

maicom


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 950

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3820 : 24.04.24 19:57 »
Подсунули енопланетяне или ещё какие злоумышленники?)
Часть фотографий появились благодаря Коськиным,одну фотографию опубликовал Карелин недавно на которой сфотографированы Юры фото сделал Сердитых.
А, ну да... Народная туристическая забава - копать яму в снегу в одном месте, а палатку потом ставить в другом)
Выбранное место не подошло,перешли в другое,даже есть обоснование этому но для вас оно не подойдёт т.к с вашей версией оно не сходится так что не буду даже вам его приводить.
А, ну да, это лес, вон там елки на заднем плане проступают если присмотреться получше)))
Продолжайте, вы лучший в этом)
Вы видите задний план? дальше рюкзаков что то видно?видно склон?

Непьющий


  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 523

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 23:29

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3821 : 24.04.24 20:04 »
Вы видите задний план? дальше рюкзаков что то видно?видно склон?
Я вижу сильный ветер и метель. Значит, это не в лесу. Я вижу глубокий снег - значит это не седловина перевала, на ней не бывает глубокого снега, даже в снежные зимы там торчат камни. Значит это склон. Других вариантов нет, если рассуждать здраво. Но к вам это не относится)
Выбранное место не подошло,перешли в другое,даже есть обоснование этому но для вас оно не подойдёт
Если обоснование опять глупое, вроде вашей версии удушья с одновременным замерзанием у Колеватова, то канешно не дойдёт)
АНГЕЛ ФОРУМА

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3822 : 24.04.24 20:23 »
Утверждает, что было видно, что это - не лыжни дятловцев. Возможно, лыжни были от широких лыж. А искать пошли туда, куда манси показал.
Уточняю -"утверждает" -КТО? И "было видно что это не лыжни дятловцев" - КЕМ? И если "искать пошли-куда манси показал" - ВОПРОС - КТО УМНЕЕ?

maicom


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 950

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3823 : 24.04.24 20:25 »
Я вижу сильный ветер и метель. Значит, это не в лесу. Я вижу глубокий снег - значит это не седловина перевала, на ней не бывает глубокого снега, даже в снежные зимы там торчат камни. Значит это склон. Других вариантов нет, если рассуждать здраво. Но к вам это не относится)
Вот видите вы видите глубокий снег а выше палатки голый склон а на месте палатки снег глубиной до полутора метров а ниже палатки камни там такой глубины нет,есть одно место где и сейчас собирается достаточно снега и там есть как бы стенка из склона но там не хватает места для палатки размерами палатки ГД, небольшой карман и он находится как раз чуть ниже того места на фото где стоят поисковики с раскопанной палаткой но это не подходит под вашу версию у вас они должны были попасть под обвал снега и пусть даже без данного снега на том самом месте а значит снег унесли от туда видимо раз Бартоломей говорит что он там видел валик от снега который гд набросали когда копали место под палатку и этот валик аж до марта не сдуло а вот снег который поломал ребра и который обвалился в яму и должен был сравнять яму и остаться там лежать почему то выдуло но это совсем другая история.
Если обоснование опять глупое, вроде вашей версии удушья с одновременным замерзанием у Колеватова, то канешно не дойдёт)
Да тут вообще ничего не дойдет, бесполезно,версия выстрадана,нужно ж как то ее защищать,пройдено уже,таких версий уже больше 70 и все авторы считают только их правильными ничего нового,вон даже ваш гуру Буянов с вами не согласен а с ним не согласны никто из поисковиков и следователь и судмедэксперт,следователь вначале считал что виноваты огненные шары потом что виноват ураган даже в ЦК партии доложили что виноват ураган а там была комиссия и все это разбирали и никто не увидел сход снега а вот вы через 65 лет в интернете увидели.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3824 : 24.04.24 20:27 »
Уточняю -"утверждает" -КТО? И "было видно что это не лыжни дятловцев" - КЕМ? И если "искать пошли-куда манси показал" - ВОПРОС - КТО УМНЕЕ?
Посмотрите сами на 21:30 - про палатку, и на 20:26 - про лыжню.

Добавлено позже:
Они не могли на это подписку давать. Засекречивать такое это преступление.
И с чего бы не могли? Как бы доказывали в советском суде, что решение советских властей о засекречивании - преступное?
« Последнее редактирование: 24.04.24 21:00 »

Непьющий


  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 523

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 23:29

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3825 : 24.04.24 21:12 »
Вот видите вы видите глубокий снег а выше палатки голый склон а на месте палатки снег глубиной до полутора метров а ниже палатки камни там такой глубины нет
А дайте-ка источник этого, что 1 февраля выше палатки - голый склон... и как это мешает ставить там палатку... И какая разница что ниже палатки такой глубины нет, они не ниже копали, а копали там, где снег был глубже. Ваши или чьи-то другие мнения про состяние на конец февраля меня не интересуют. Я часто зимой бываю в горах, и знаю, что уровень снега всегда колеблется.
Вобчем,  жду достоверный источник)

Добавлено позже:
но там не хватает места для палатки размерами палатки ГД,
Домысел, не более того. Там полно места где вкопать палатку, и не одну.

Добавлено позже:
Бартоломей говорит что он там видел валик от снега который гд набросали когда копали место под палатку и этот валик аж до марта не сдуло
Опять перевернутый смысл чужих слов. Не занимайтесь такими вещами) Просто воздержитесь от своих постов без запятых - лучше так, чем писать неправду))))
То, что снег был частично сдут, указывает Брусницын позже в интервью, и ему нет смысла врать...
И да, если снег частично сдувается, он сдувается везде, и с бруствера и с самой палатки. Так и произошло.. Это нормально. Но и бруствер и околопалаточное пространство будет угадываться даже спустя три недели - это тоже нормально, идеально ровной поверхности не должно обязательно получиться..
« Последнее редактирование: 24.04.24 21:33 »
АНГЕЛ ФОРУМА

maicom


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 950

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3826 : 24.04.24 23:58 »
Я часто зимой бываю в горах, и знаю, что уровень снега всегда колеблется.
Вобчем,  жду достоверный источник)
А смысл если?
Ваши или чьи-то другие мнения про состяние на конец февраля меня не интересуют.
Типичная тактика дятловеда, только я знаю как было.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3827 : 25.04.24 07:04 »
Как бы доказывали
Да ничего бы не доказывали. Партии такое пятно не нужно было. Проще стрелочника найти и на него всё свалить, чем всякие пируэты делать с УД и другими вещами (у всех брать подписки, перекладывать тела). Потом какой-нибудь манси года через два мог рассказать кому-нибудь из туристов как видел военных, которые чем-то непонятным занимались в том районе. Это бы разлетелось по всему Свердловску.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3828 : 25.04.24 08:07 »
Потом какой-нибудь манси года через два мог рассказать кому-нибудь из туристов как видел военных, которые чем-то непонятным занимались в том районе. Это бы разлетелось по всему Свердловску.
В одно из роликов Анямов рассказывал разные подобные случаи :) Говорил про военных с ракетными установками на грузовиках, и пересказывал чей-то старый рассказ о том, как над руслом реки, на небольшой высоте и с небольшой скоростью, летела какая-то штука, которая на всех наводила панический ужас, и относил это к деятельности военных :) Понятно, что такого оружия в то время не могло быть, но можно допустить, что свидетели что-то неправильно истолковали. В те годы, их свидетельств можно было не бояться. Как бы они описывали ту же ракетную установку? Все объяснения можно было списать на проявление суеверий.
« Последнее редактирование: 25.04.24 08:16 »

maicom


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 950

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3829 : 25.04.24 08:37 »
В одно из роликов Анямов рассказывал разные подобные случаи  Говорил про военных с ракетными установками на грузовиках, и пересказывал чей-то старый рассказ о том, как над руслом реки, на небольшой высоте и с небольшой скоростью, летела какая-то штука, которая на всех наводила панический ужас, и относил это к деятельности военных  Понятно, что такого оружия в то время не могло быть, но можно допустить, что свидетели что-то неправильно истолковали. В те годы, их свидетельств можно было не бояться. Как бы они описывали ту же ракетную установку? Все объяснения можно было списать на проявление суеверий.
Зять Масленникова говорит что он с ним много по этому поводу разговаривал и тот ему говорил что это были самолеты мишени которые запускали для отработки опытных изделий, так и для тренировки боевых расчетов в условиях, максимально близких к реальным.Еще он говорил что после первых радиограмм его вызвали в кгб где предъявили сообщение от голоса америки в котором говорилось о перехваченной радиограмме где Масленников говорит что найдена палатка сшитая из двух и разорванная и что в СССР плохое снаряжение и т.д,после этого радиограммы стали передавать в зашифрованном виде а Масленникова за это не сняли а наоборот хотя он несколько раз просил что бы его сняли с поисков,это говорит о том что эфир прослушивался и еще с первых радиограмм уже перехватывался а слова Масленникова про мишени так же как и про метеоракеты нового типа явно были кем то ему подсказаны т.к он записал своей рукой в своей тетради что в этом месте приземлялись метеоракеты нового типа,т.е либо он знал и различал типы метеоракет и самолетов мишеней либо ему кто то подсказал.
В самом начале поисков и сам Масленников и все остальные говорят про ураган,в первых радиограммах фигурирует ураган но потом с приездом Иванова появляются упоминания про меторакеты и огненные шары и многие поисковики с тех пор меняют мнение на версию техногена,Тот же Масленников говорит об этом после приезда Иванова,хотя в цк утверждают официально ураган
Цитирование
Гибель произошла в результате стихийного бедствия. Непосредственной причиной гибели группы явился большой ураган

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26487/3356767/
Возрожденный пишет про то что травмы могли быть получены если их порывом сильного ветра отбросило на камни и лед
Цитирование
Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Цитирование
Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо.
Цитирование
Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля.
Цитирование
Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания.
Цитирование
Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой.
сам Иванов позже уже в 90 е то же говорит про ураган.
Цитирование
Мне пришлось разобрать каждую вещь каждого погибшего, провести множество самых разнообразных экспертиз, много раз пройти по тому пути, который для группы оказался роковым и только после этого удалось прояснить трагедию в ее подробностях. Еще удалось проявить все пленки, экспонированные туристами. Как всегда бывает многое дает личное присутствие при вскрытии трупов. Все это помогло установить истину. Во время ураганного ветра на вершине горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, снесло их палатку и их разметало по склону. Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе. Поражает высокий моральный дух этих мужественных людей. Парни отдали с себя последнюю рубашку девушкам, чтобы хоть как-нибудь согреть их, а когда умирал один, то относили его в сторону, чтоб это не сломало волю к сопротивлению других. Работая по этому делу, я воочию убедился, как велика все-таки дружба и чувство товарищества у наших людей
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0-17%D0%9C
« Последнее редактирование: 25.04.24 08:59 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3830 : 25.04.24 09:05 »
сам Иванов
Он сильно халтурно работу сделал и пытается как-то оправдываться. Не думал, что наверно под лупой этот случай будут рассматривать. По сути это халатность из-за которой многие важные вещи были упущены. Мало того чтобы признаться в том, что плохо выполнил работу, он дальше продолжает вредить делу. Хотя может наговариваю. Те времена другие были и следствие шло как попало
« Последнее редактирование: 25.04.24 09:12 »

maicom


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 950

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3831 : 25.04.24 09:36 »
Он сильно халтурно работу сделал и пытается как-то оправдываться. Не думал, что наверно под лупой этот случай будут рассматривать. По сути это халатность из-за которой многие важные вещи были упущены. Мало того чтобы признаться в том, что плохо выполнил работу, он дальше продолжает вредить делу
Когда он это писал еще под лупой не рассматривали и он не говорил что плохо сделал работу он говорил что ему не дали довести дело до конца.
Заметьте ни в цк ни в протоколах допросов,ни в заключениях Возрожденного нет ни слова про снег,в основном все говорят про ураган который их разметал по склону и они замерзли а Возрожденный говорит про бросок и удар о камни и лед а не про травмы от снега,поисковики говорят про надутый снег,через допрос все говорят что там дуют сильные ветра,что в первых числах февраля были сильные ветра,манси говорят о том что там когда то кого то сдуло в радиограммах говорят про то что туристов выдуло из палатки и т.д,после приезда Иванова начинают появляться вставки про огненные шары,в конечном итоге из дела пропадают документы,некоторые перепечатываются и неизвестно что было в оригинале,некоторые документы вообще только в перепечатанном виде,на многих документах нет подписей или печатей,непонятно по документам кто ведет дело т.к в записке Бизяеву Ахмин пишет про Темпалова следователя который ведет это дело но закрывает дело Иванов,существует несколько обложек уд,на одной из обложек стоит неприметный номер 8 и пользователь Кондер выяснял и писал здесь на форуме что дело было сдано и зарегистрировано под номером 8 https://taina.li/forum/index.php?topic=18429.msg1550925#msg1550925
с этого сообщения и чуть ниже,я приводил ссылки на все обложки и на одной из них стоит номер 8 там же приведен скриншот,т.е дело было расследовано согласно отчета в ЦК в котором написано "Расследованием установлено... непосредственной причиной гибели группы как доложила комиссия явился большой ураган в результате которого участники похода потеряли ориентировку на местности и погибли от мороза" после этого дело было сдано с номером 8 но в свободном доступе сейчас у нас папка в которой причиной гибели является неодалимая сила а на обложке отсутствует номер и через строчку читается про огненные шары и не слова про то что причиной гибели стал ураган,отчет в цк был предоставлен 30 мая т.е 28 мая официально дело закрыли,30 мая отчитались.
« Последнее редактирование: 25.04.24 09:42 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3832 : 25.04.24 13:25 »
под номером 8
Да это всё бюрократия. Тогда особо с доказательствами не заморачивались. Кого следователь пытался ввести в заблуждение? Надзирающего прокурора? Или от кого нужно было что-то скрывать? Всё это теории какого-то сговора, только вот судят по нынешним временам. Какие-то ещё 20 лет до трагедии людей расстреливали и с 3 бумажками. Сейчас суд такие бумаги не примет и назад развернёт. Качество правосудия сильно улучшилось.

maicom


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 950

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3833 : 25.04.24 14:16 »
Да это всё бюрократия. Тогда особо с доказательствами не заморачивались. Кого следователь пытался ввести в заблуждение? Надзирающего прокурора? Или от кого нужно было что-то скрывать? Всё это теории какого-то сговора, только вот судят по нынешним временам. Какие-то ещё 20 лет до трагедии людей расстреливали и с 3 бумажками. Сейчас суд такие бумаги не примет и назад развернёт. Качество правосудия сильно улучшилось.
Нет,на мой взгляд дело гд было расследовано и сдано а то что мы имеем в свободном доступе это отдельно составленная папка из части оригинальных документов,части перепечатанных,поэтому и нужно было срочно закрыть дело,нужны были материалы,папку составили позже в прокуратуре Свердловской области,на машинке этой прокуратуры напечатаны акты по последней четверке и постановление о прекращении дела,все удачно сложилось для людей кто это делал и неудачно для гд.
Как я уже писал в то время шла в самом разгаре холодная война и гонка вооружений а так же космическая программа,за СССР плотно следили а особенно за уралом т.к там было много секретных заводов в частности маяк,это подтверждается тем что Масленников говорил что уже после первых радиограмм с перевала его вызывали в КГБ где ему показали сообщения голоса америки,т.е поиски только начались а они уже были в курсе,так же подтверждается историей когда американцы по фото в журнале огонек выясняли сколько у нас заводов расположенно на урале а так же версией Хельги где она рассказывает про АДА которые летали над уралом и так же тем что всего через год над Свердловском собьют Пауэрса,т.е за уралом и нашим вооружением следили плотно,в то время на красной площади иностранным послам показывали парад на котором на самом деле возили по кругу одну и ту же технику уверяя иностранные разведки в том что СССР делает упор на дальнюю авиацию для доставки ракет https://warhead.su/2018/12/24/parad-dlya-tsru-ili-bolshoy-bombardirovochnyy-blef-sssr
на полигоне полярный что расположен на приполярном урале в то время вовсю так же вводили в заблуждение столами для прожига на которых имитировали запуски ракет
Цитирование
строительство стартовых станций, объекты «Ангара» и «Волга», начиналось практически одновременно, и если объект «Ангара» (будущий космодром Плесецк) строился с открытым стартовым устройством, строился быстро, опираясь на опыт строительства полигона в  Тюра – Там, то строительство объекта «Волга» было  в горном варианте, и когда уже было определено место для строительства стартов пос. Полярный , «106-й километр» ж/д Чум – Лабытнанги и строительство уже шло, то как рассказывал Бордюжа Николай Васильевич, служивший там, место было выбрано неудачно, т.к. в этом ущелье, без всяких видимых причин, в любое время года, вдруг появлялся порыв ветра ураганной силы, даже переворачивающий вагоны с углем, на проходящей недалеко железной дороге. Строительство на объекте «Волга» «106-й километр» прекратили, и новым  местом строительства объекта «Волга», была определена Кировская область. Но на этом история объекта «Волга» «106-й километр» не закончилась. Там был создан ложный полигон и силами л/с орг. группы объекта «Волга» в/ч 14043 г. Киров, по плану ГШ ВС, там проводились ложные «прожиги ракет Р-1», для введения в заблуждение американцев, по месту реального расположения полигона в Плесецке.
американцы были уверены что СССР отстает в ракетной сфере,уверены были до 62 г когда наши ракеты оказались на кубе.Окончательно туман рассеялся в начале 70х когда на советском полигоне по ошибке приняли спутник фоторазведки за спутник электронной разведки. Тот заснял во всей красе как экскаваторы и бульдозеры засыпают одни воронки, а копают другие, а рабочие переносят столбы- реперы, готовясь к проходу нужного нам вражеского спутника.
Все эти гонки вооружений стоили очень много плюс было задействовано очень много народу и если потенциальный противник знает наперед все секреты то это потраченные огромные деньги и силы впустую,поэтому вводили их в заблуждение а сами в это время занимались разработками так появилась великая ракетная деза
Оффтоп (текст не по теме)
ВЕЛИКАЯ РАКЕТНАЯ ДЕЗА,

или Как столбами и воронками морочили США

Служил в Москве полковник ГРУ (Главного разведывательного управления Генштаба Вооруженных Сил СССР), который без лишних церемоний предлагал свои услуги западным разведкам. Однако вербовать его никто не спешил. Американцам не понравилось — завалился со своими авансами прямо в посольство. Канадцы приняли его за подставную утку. Заинтересовались лишь англичане... И когда в апреле 1961 года Олег Владимирович Пеньковский прибыл в Лондон под видом сотрудника советской торговой делегации, коммерсант Грэвилл Вин, работавший на британскую спецслужбу MI-6, уже ждал его в аэропорту...

Имя Пеньковского вновь появилось на газетных страницах в прошлом году в связи с событием 30-летней давности — карибским кризисом, чуть было не разразившимся ядерной войной. О полковнике писали много и по-разному, однако в нашей прессе не упомянули о потрясающей по своим масштабам операции советских спецслужб, в которой и он сыграл (вольно или невольно?) немаловажную и до сих пор не совсем понятную роль

.

Странный шпион
... Видимо, англичане успели навести кое-какие справки — их новый агент заинтересовал теперь и американцев. Его разработка началась в гостинице в тот же день.

43-летний разведчик заявил, что полностью разочарован в коммунистической системе и готов способствовать ее разрушению — передавать советские секреты на Запад. Для разминки заместитель начальника совместной группы ГРУ и КГБ по сбору и анализу научно-технической информации выдал пару сотен офицеров ГРУ, расквартированных в разных частях света. Впрочем, большинство из них западным спецслужбам было известно. Главным оказалось другое: переданные им инструкции по обслуживанию советских ракет и копии лекций на эту тему.

А надо сказать, в середине 50-х американские военные на основании разведданных пришли к выводу: русские весьма опередили их в разработке межконтинентальных баллистических ракет (МБР). Правительство выделило Пентагону крупную сумму, и через три года появились ракеты «Тор». В 1958 году их разместили на восточном побережье Великобритании, и они взяли на прицел Москву. Во время следующих поездок в Лондон и Париж полковник вручал негативы отснятых им документов Вину. Кроме того, передавал пленки и в Москве. Связной была Рори Чисхолм — жена одного из агентов MI-6, приписанного к британскому посольству. Обычно это происходило, когда она гуляла с детьми в парках.

В начале 1962 года Чисхолм заподозрила, что за ними наблюдают, но, как ни странно, полковник не насторожился, мало того, начал снабжать ее материалами даже на дипломатических приемах, где был повышенный риск попасться контрразведке. В итоге, 22 октября Пеньковского арестовали. Затем в Будапеште взяли Вина, которому предъявили на допросе запись его беседы с Пеньковским в гостинице «Украина», что подтверждало длительную слежку. Казалось бы — финал. На самом же деле история, в которой полковник уже был стреляной гильзой, только начиналась.

Итак, он выдал американцам документацию на наше как бы основное оружие противостояния — ракету средней дальности Р-12 (SS-4). В 1962 году те обнаружили ее размещенной на Кубе и стали склоняться к мысли: русские, наоборот, создать хорошие МБР пока не в состоянии. Их ставка — на ракеты средней дальности.

Веселая охота
Ветераны ФБР до сих пор вспоминают дело, прозванное ими «веселой охотой за торговцами оружием».

В начале 60-х годов советский дипломат Вадим Исаков водил их за собой по всем штатам от одного торговца оружием к другому. Даже зная о слежке, он вошел в контакт с одним из них, согласившимся продать секретные компоненты. Фэбээровцы тут же предотвратили сделку — Исаков хотел купить акселерометры.

Главный контрразведчик США, тогдашний шеф ФБР Эдгар Гувер был доволен поимкой шпиона с поличным. Ведь завербованные им советские дипломаты по кличкам Федора и Цилиндр (подробнее о них см. «ТМ» №12 за 1992 г.) сообщали, что их московское начальство срочно требует как можно больше узнать об американских акселерометрах.

Зачем они русским — контрразведка прекрасно понимала. Акселерометры — прецизионные гироскопы, определяющие ускорение объекта; по их данным компьютер точно рассчитывает его местонахождение и скорость. А это чрезвычайно важно для определения момента отделения боеголовок от ракеты. Далее они (так было тогда) устремляются к целям, находящимся за тысячи километров, лишь под действием силы тяжести.

Федора за некоторое время до «веселой охоты» сообщил ФБР: советские специалисты не могут точно определять момент отделения и хотят узнать, как решили проблему американцы. Доказательством именно такого положения дел служила и информация, собранная ЦРУ с помощью технических средств разведки. В частности, американские станции прослушивания в Турции, Иране и Пакистане неоднократно перехватывали телеметрию, которая передавалась на землю с борта испытывавшихся советских ракет, — она шла незашифрованной.

Выяснилось, на наших ракетах — по 9 акселерометров, каждый транслировал данные по отдельному каналу. Уже само количество приборов (ведь достаточно трех, по одному на координатную ось) наводило на мысль: данные акселерометров настолько неточны, что берется их среднее арифметическое. Анализ же прослушивания показывал невероятный разнобой параметров при измерении одной и той же величины. Вновь напрашивался вывод — новейшие советские ракеты SS-7 и SS-9 не способны поражать такие мелкие цели, как шахты американских ракет сухопутного базирования.

И наконец, у американцев было визуальное подтверждение — их спутники стали фотографировать полигон в Сибири на следующий же день после первых испытаний на нем. На снимках хорошо просматривались воронки и столбы, отмечавшие цели. Точность попадания никуда не годилась.

Мы знали, что они знали...
То, что телеметрия советских ракет прослушивается, наши военные знали давно. Еще в 1957 году они сбили над СССР американский транспортный самолет, в котором обнаружили подтверждающие это записи. К тому же три года спустя два молодых математика Агентства национальной безопасности США, занимавшиеся анализом подобной телеметрии, сбежали в Москву в поисках коммунистических идеалов. Несомненно, они рассказали, как американцы ведут перехват. Вероятно, тогда и родилась идея — убедить противника в беспомощности наших МБР. Зачем стимулировать его разработки по все более эффективному противостоянию?

Корректировать грандиозную дезу, знать чему американцы верят, чему нет, должны были «кроты» — сотрудники западных спецслужб, работавшие на нас. Например, когда советский агент в западногерманской разведке Ганс Фелфе несколько раз передал на Запад завышенную численность наших ядерных бомб, «кроты» доложили — в Пентагоне склоняются к мысли, что СССР больше полагается на стратегическую авиацию, нежели на МБР. Это нас вполне устраивало, и как бы в подтверждение на одном из майских парадов в Москве над головами присутствовавших на Красной площади военных атташе пролетела армада бомбардировщиков (на самом деле — одни и те же ходили по кругу). Там же показали ракеты, будто бы составлявшие основу советских ракетных сил, но в действительности широко не развертывавшиеся — скажем, межконтинентальную РС-13 (SS-13), которая, по западным оценкам, имела весьма большую вероятную круговую ошибку — в целую милю.

Вероятному противнику ненавязчиво попадались советские научные статьи, описывающие «метод голосования», по которому наиболее разнившееся показание одного из трех акселерометров отбрасывалось, а из двух оставшихся получали среднее.

Дезинформаторам оставалось лишь поставить на каждую испытывавшуюся ракету шесть дополнительных специально расстроенных акселерометров. Американцы перехватывали сообщения всех девяти и убеждались в отсталости русских ракет. Советские же специалисты просто не учитывали ложные показания.

Кстати, Пеньковский передал американцам очень мало данных о МБР, хотя по своему положению мог знать гораздо больше. А что касается Р-12, указал ее круговую ошибку как равную 2 км — мол, и эти ракеты весьма неточны.

Итак, многомасштабная деза сработала. Почти десятилетие американские ракетные шахты оставались практически беззащитны, и в случае безумного развития событий мы неожиданно могли их уничтожить.

Они поняли, что мы знаем, что они знают...
Заблуждения Пентагона стали развеиваться в 1968 году, когда СССР испытал новые сложнейшие ракеты, в том числе и с разделяющимися боеголовками. Оказалось, что и принятая на вооружение (то есть уже многократно опробованная) 30-метровая SS-9 переносила 25-мегатонный заряд почти на 13 тыс. км и укладывала ее в цель с точностью в четверть мили.

Американцы еще лелеяли надежду, что русские не смогут точно наводить разделяющиеся боеголовки, которым обычно предстояло поразить цели, разнесенные на многие километры, но и здесь их ждало разочарование — Советский Союз вовсю испытывал межконтинентальные PC-16 (SS-17), РС-18 (SS-19), РС-20 (SS-18). Погрешность индивидуального наведения их элементов не превышала 200 м.

Окончательно же туман рассеялся в начале 70-х, когда на советском полигоне, ошибочно, видимо, приняв фотографирующий спутник противника за аппарат электронной разведки, не стали при нем стесняться. Тот заснял во всей красе, как бульдозеры и экскаваторы засыпали одни воронки и вырывали другие, а рабочие перемещали столбы-реперы, готовясь к проходу ожидавшегося — да не того — американского спутника.

И конечно же, когда у нас поняли — деза раскрыта, воронки засыпать перестали, телеметрия пошла зашифрованной, а Федора и другие агенты-подставы сведения о неточности советских ракет больше не передавали...

* * *

Вся эта операция, убеждавшая американцев в неуязвимости их ракет (и тем самым оставлявшая беззащитными от первого удара), позже получила на Западе название «Великая ракетная деза». Какую же все-таки роль в ней — вольную или невольную — сыграл полковник Пеньковский, снабжавший заокеанскую спецслужбу описаниями «неточных советских ракет»? И если первую — то действительно ли его казнили 16 мая 1963 года после широко разрекламированного процесса? Кто знает... Только ГРУ.
Занималось этим специальное бюро Дезинформбюро https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE в обязанности которого входило
Оффтоп (текст не по теме)
Записка заместителя председателя ГПУ И.С. Уншлихта секретарям Политбюро И.В. Сталину и Л.Д. Троцкому о необходимости ведения дезинформационной работы

22.12.1922

Отдел контрразведки

Сов[ершенно] секретно

 

№ 26723/ сс

С переходом нашей республики на мирное положение, с открытием границ для иностранцев разведывательные органы буржуазных государств, пользуясь открывшимися для них возможностями, усилили свою работу. Поскольку в военный период вражеские разведки главным образом интересовались расположением и состоянием нашей Красной армии, постольку теперь свое внимание они направляют по преимуществу на освещение состояния нашей промышленности, на добывание сведений о политической работе наших партийных и советских органов, работу НКИД и т.д.

Для республики в данный период передышки, в период дипломатических переговоров с капиталистическими государствами является чрезвычайно важным дезориентировать своих противников, ввести их в заблуждение.

Умелое, систематическое окружение наших противников сетью дезинформации позволит нам оказывать некоторое влияние в желательном для нас смысле на их политику, позволит нам заставить их строить практические выводы на неверных расчетах. Помимо этого дезинформация помогает нашей непосредственной борьбе с иностранными разведками, облегчает проникновение в разведывательные органы буржуазных государств наших агентов и т.п.

В целях постановки систематической дезинформационной работы ГПУ предлагает создать при нем особое бюро из представителей наиболее заинтересованных в этой работе ведомств – Разведупра, НКИД и ГПУ.

В задачи бюро должны входить: 1) учет поступающих как в ГПУ, так и в Разведупр и другие учреждения сведений о степени осведомленности иностранных разведок о России;

2) учет характера сведений, интересующих противника;

3) выяснение степени осведомленности противника о нас;

4) составление и техническое изготовление целого ряда ложных сведений и документов, дающих неправильное представление противникам о внутреннем положении России, об организации и состоянии Красной армии, о политической работе руководящих партийных и советских органов, о работе НКИД и т.д.;

5) снабжение противника вышеуказанным материалом и документами через соответствующие органы ГПУ и Разведупра;

6) разработка ряда статей и заметок для периодической прессы, подготовляющих почву для выпуска в обращение разного рода фиктивных материалов.

ГПУ просит Политбюро ЦК РКП дать свое принципиальное согласие на ведение дезинформационной работы и на создание вышеупомянутого бюро.

Зам. пред. ГПУ Уншлихт

Зам. нач. КРО Пилляр
И вот в самый разгар этого когда в горах гибнут туристы и начато расследование на перевал приезжает Иванов и начинаются разговоры о техногене а начались они после того как Масленников в незашифрованной радиограмме поинтересовался про метеоракету нового типа,после чего его вызвали на ковер но с поисков не сняли а наоборот оставили до конца и начинают появлятся протоколы допросов про огненные шары,слухи о военных испытаниях не пресекаются а наоборот всячески распространяются,мол вот у нас какие "косые" ракеты,падают,люди гибнут,создается намерено образ того что на перевале что то произошло серьезное и это связано с военными испытаниями,тот же Аскинадзи говорит
Цитирование
Скажите, какие версии по гибели туристов выдвигались изначально?

- Тогда весь Свердловск говорил, что где-то на перевале взорвалась ракета. Этой же информацией начинял нас и полковник Ортюков. Возможно, что у него задание было такое. Властям было выгодно пустить слух о ракетной версии, потому что эта версия оправдывала всю секретность вокруг этого дела. Это как-то успокаивало людей и даже родственников погибших. Эта версия уводила от поиска настоящей правды. Ну, раз ракета, то это все связано с государственной тайной. Потому и не надо требовать от властей объяснений каких-то. Но властям уж тогда никто не верил, все понимали, что чиновники врут. И когда мы вернулись с поисков в институт, нас разрывали на части, требовали информацию. Мой друг, тоже студент УПИ Моисей Аксельрод говорил, это была лавина. Я ему говорю – а ты бы испугался лавины? Он головой помотал. Так вот и Дятлов бы не испугался.
бартоломей говорит
Цитирование
Иванов с нами или во второй палатке, но он постоянно сидел у нас, все время расспрашивал.

— О чем?

— Он размышлял. Мы все были абсолютно уверены (и в городе ходили такие слухи), что это была ракета — других версий никто не признавал. Но было непонятно, почему никаких следов от нее не осталось. Если она упала, то где обломки? Вот мы ходили и гадали, и он тоже.
Т.е если бы в городе был бы "крот" то он бы так же услышал эти слухи а тут еще наша папка составленная попала куда нужно и к кому нужно...
Поэтому ее и отдали "в народ" т.к в ней нет ничего конкретного,она составлена очень профессионально,вроде бы все описано но когда начинаешь вдаваться в подробности то вроде бы описано все и в то же время ничего,ничего конкретного,даты все перепутаны,документы перепечатаны,части документов нет,вещественные доказательства толком не описаны,путаницы даже в фамилиях самих участнико так например Темпалов подпиался как Темпелов,Иванов записан как Иванов Г.Н а в акте СМЭЗолотарева он записан как Александр Алексеевич хотя на тот момент его имя уже давно было известно и еще много всего.
« Последнее редактирование: 25.04.24 16:13 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3834 : 26.04.24 11:27 »
Мало того чтобы признаться в том, что плохо выполнил работу, он дальше продолжает вредить делу. Хотя может наговариваю. Те времена другие были и следствие шло как попало
Иванов выполнил свою работу ИДЕАЛЬНО! В те времена на 5-8 лет людей сажали в 5-8 листочков уголовного дела - ВМЕСТЕ С ПРИГОВОРОМ!

Дед мазая


  • Сообщений: 12 080
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:52

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3835 : 28.04.24 17:44 »
- Тогда весь Свердловск говорил, что где-то на перевале взорвалась ракета. Этой же информацией начинял нас и полковник Ортюков. Возможно, что у него задание было такое.
Народная молва редко пользовалась источниками информации от властей и чаще именно молва оказывалась правдой. Помню гибель в авиакатастрофе Ташкентского "Пахтакора" - СМИ сообщили о катастрофе одного самолета, а слухи  сразу пошли о двух. Так оно и оказалось на самом деле...

а начались они после того как Масленников в незашифрованной радиограмме поинтересовался про метеоракету нового типа
И у него видимо были для этого основания, как и основания утверждать, что 1-го февраля в Ивделе кто-то видел что-то. Другое дело, что следствие никак на это не реагировало. Разве не странно, пускать слухи о ракете и убирать из дела все, что имело отношения к событиям в небе в районе Перевала 1-го февраля 59-го года?..
Темпалов вон судье Новокрещенову рассказывал о воронках. И ни слова не сказал Иванову?.. %-)
« Последнее редактирование: 28.04.24 18:11 »

maicom


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 950

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3836 : 28.04.24 18:14 »
Народная молва редко пользовалась источниками информации от властей и чаще именно молва оказывалась правдой. Помню гибель в авиакатастрофе Ташкентского "Пахтакора" - СМИ сообщили о катастрофе одного самолета, а слухи  сразу пошли о двух. Так оно и оказалось на самом деле...
Так тут наоборот,слухи поддерживают, Иванов просит печатать фотографии студентов,говорит им фразу что кто то хочет представить это как ошибки и внутренние конфликты и для этого нужно распечатать фотографии и раздать,на фотографиях были фрагменты из похода и фото трупов,т.е кто то взял фотоаппарат гд и на него фотографировал трупы?так же в начале поисков Ортюков говорит что ничего не было,что не было никаких испытаний,говорит он это Окишеву,позже,уже в мае по воспоминаниям Аскинадзи он уже говорит о ракете и говорит не Окишеву а простым студентам поисковикам,так же говорит Иванов по воспоминаниям Бартоломея и Масленников после приезда Иванова говорит про меторакеты при том что в начале поисков все сводится к урагану и в партию докладывают про ураган,если бы было бы что то связано с техногенном или с убийством стали бы они докладывать что виной был ураган?это не уд это отчёт целой комиссии в ЦК,Яровой в своей книге пишет про ураган,у него в книге гибнет только Сосновский - Дятлов,группа остаётся жива и причиной становится как раз ураган который сдул Зину и все пошли ее спасать но нарвались на ураган и произошел конфликт в группе, Сосновский решает вернуться к палатке а группа идёт искать избушку он погибает а они сражаются,в его книге подробно описана поза Дятлова, результаты экспертизы палатки и многие детали которые открываются только сейчас,свою версию он корректировал с Масленниковым а значит и Масленников определился с версией а про шары он говорил зятю что это были мишени,учебные самолёты которые не всегда удавалось сбить и они улетали за границу системы поражения,вот если все это собрать то вполне причиной покидания палатки мог быть такой самолёт мишень,далее уже как пишет Яровой они попали в буран и погибли а часть группы попала под завал,этой ситуацией воспользовались и сделали эту папку  *DONT_KNOW*
И у него видимо были для этого основания, как и основания утверждать, что 1-го февраля в Ивделе кто-то видел что-то. Другое дело, что следствие никак на это не реагировало. Разве не странно, пускать слухи о ракете и убирать из дела все, что имело отношения к событиям в небе в районе Перевала 1-го февраля 59-го года?..
А мы не знаем было ли какое то событие в районе перевала тогда,мы знаем только опять же из этой папки,как раз таки странно что это упоминание есть а другого ничего нет,если бы убирали то убрали бы все а не вставляли кусками через страницу  *DONT_KNOW* даже юридически как это выглядит?есть протоколы допросов в шапке которых написано что свидетель показал что в таком то районе выходя из части например он видел огненный шар и т.д а свидетелем чего он является?должно быть обоснование что согласно следственного поручения от такого то лица от такого то числа был допрошен свидетель по такому то делу и свидетель показал что он видел и как это относится к этому делу что это могло стать причиной покидания палатки например,у нас это есть? особенно протокол допроса из Новой Ляли или вставка из газеты,как это все относится к гибели студентов?а если убирали неудобные документы тогда почему эти оставили?не логично же одно убираем а другое оставляем да и для чего убирать?ну доказали бы они что это была ракета,дело засекретили и отправили в секретный отдел, родственникам отдали справки что они замёрзли и всё, дело бы потом по истечении срока уничтожили бы и никто бы не узнал бы никогда ничего.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 080
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:52

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3837 : 28.04.24 18:33 »
а если убирали неудобные документы тогда почему эти оставили?не логично же одно убираем а другое оставляем да и для чего убирать?
Так оставили только за 17-ое февраля и 31-ое марта - а эти даты никого не интересовали...
Вас не удивляет, что в местных газетах нет ни одной публикации о 1-м февраля или о 31-ом марта, когда тоже там в небесах что-то происходило? На метеостанции и в воинской части в эти дни все спали и ничего не видели? Вы верите, что все они разом ослепли и оглохли?..

так же в начале поисков Ортюков говорит что ничего не было,что не было никаких испытаний,говорит он это Окишеву
А с чего Вы взяли, что именно Ортюков говорил что-то Окишеву? Да, Окишев назвал фамилию Ортюкова, но может там был другой военный? Тот же Шестопалов, к примеру. Откуда Ортюков мог знать, проводятся какие-то испытания или нет?..

Добавлено позже:
А мы не знаем было ли какое то событие в районе перевала тогда,мы знаем только опять же из этой папки,как раз таки странно что это упоминание есть а другого ничего нет,если бы убирали то убрали бы все а не вставляли кусками через страницу  *DONT_KNOW*
В принципе, согласен. Могли выбросить радиограммы с упоминаем ракет и допрос Кривонищенко-отца. Могли выбросить и допрос Возрожденного с упоминанием взрывной волны. Может, не были уверены, что родственники не добьются ознакомления с делом? Или не хотели, чтобы у Масленникова возникло какое-то подозрение, если и он доберется до этой папки?..
Разве не странно, что Иванов не спросил ничего у Масленникова про ракеты и про событие 1-го февраля? Откуда он узнал, что там падали ракеты? Кто ему сказал, что в Ивделе 1-го февраля видели что-то? Допросить членов группы Шумкова и еще кого-то, про кого писал Кривонищенко-отец? Вы бы не допросили? Я бы установил, кто был у него на соболезновании из студентов и допросил бы их. Если у меня была бы задача не скрыть что-то, а наоборот распространить слухи о ракете. Не находите, что как-то странно следствие этот слух "распространяло"? Еще и подписку брали у Масленникова и Ярового и наверно чтобы про ураган они не рассказали ничего?..*DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 28.04.24 19:04 »

maicom


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 950

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3838 : 28.04.24 20:47 »
Так оставили только за 17-ое февраля и 31-ое марта - а эти даты никого не интересовали...
Вас не удивляет, что в местных газетах нет ни одной публикации о 1-м февраля или о 31-ом марта, когда тоже там в небесах что-то происходило? На метеостанции и в воинской части в эти дни все спали и ничего не видели? Вы верите, что все они разом ослепли и оглохли?..
Если убирали все что связано с техногенном,с тем что это было виной гибели гд то почему не убрали остальные упоминания?убрали только за конкретный день?а остальное  не важно?
А с чего Вы взяли, что именно Ортюков говорил что-то Окишеву? Да, Окишев назвал фамилию Ортюкова, но может там был другой военный? Тот же Шестопалов, к примеру. Откуда Ортюков мог знать, проводятся какие-то испытания или нет?..
Окишев называет конкретную фамилию, Аскинадзи то же вполне корректно говорит что именно Ортюков их накачивал информацией о ракете.
Разве не странно, что Иванов не спросил ничего у Масленникова про ракеты и про событие 1-го февраля? Откуда он узнал, что там падали ракеты? Кто ему сказал, что в Ивделе 1-го февраля видели что-то?
А может быть Масленников поговорил с Карелиным который прилетел с Ивановым?Карелин ему рассказал о том что они видели, Масленников запрашивает об этом информацию и после этого его вызывают на ковер где вручают радиограмму от голоса Америки, после этого Масленников просится с поисков но его не отпускают а радиограммы шифруют.
Разве не странно, что Иванов не спросил ничего у Масленникова про ракеты и про событие 1-го февраля? Откуда он узнал, что там падали ракеты? Кто ему сказал, что в Ивделе 1-го февраля видели что-то?
А может быть после того как "голос Америки" клюнул на сообщения о ракете и появляется информация о этой самой ракете и которую видели в Видели и т.д?
Допросить членов группы Шумкова и еще кого-то, про кого писал Кривонищенко-отец? Вы бы не допросили? Я бы установил, кто был у него на соболезновании из студентов и допросил бы их. Если у меня была бы задача не скрыть что-то, а наоборот распространить слухи о ракете. Не находите, что как-то странно следствие этот слух "распространяло"?
Не нахожу,сразу уже сколько свидетелей появилось? возможно и допросили и выяснили но уже пошел слух а это и нужно было и Аскинадзи говорит что весь Свердловск говорил о ракете.
Еще и подписку брали у Масленникова и Ярового и наверно чтобы про ураган они не рассказали ничего?..
Как раз и брали подписку потому что Масленников возможно понял что его используют,Яровой вообще интерересен,у него очень много подробностей в книге которые он непонятно откуда взял т.к его уже не было на поисках,он говорит и про отчёт в ЦК ипро экспертизу палатки,у него экспертизу проводила женщина которая много курила,даже про то что разрезы и разрывы отмечены разными ручками и Юдин у него был в Ивделе так же как в статье Иванова и на его фотоаппарат сделано много фото в том числе фото из морга и протокол Темпалова написан его рукой.
Судя по датам в ЦК отчитались 30 потом сдали дело а по хронологии в надзорном деле Иванов 29 ещё вел допросы и только потом отправлял дело в Москву,т.е была целая комиссия которая в ЦК отчиталась что виноват ураган а паралельно с этим Иванов ещё тянет с делом, ощущение что это происходит параллельно.
« Последнее редактирование: 28.04.24 20:52 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3839 : 29.04.24 16:15 »
Боже! Что вы такое пишете? Откуда у вас такая информация?