Запись из дневника Ю.Е. Юдина

[Moon]

«АПТЕКАРЬ - НЕМЕЦ, ЖЕНА - НЕМКА»
«27.1.1959. Ночевали в избушке 2-го Северного поселка. Много-много домов, складов, помещений, старых машин, станков. Все заброшено с 1952 (?) года. Здесь работала геологическая экспедиция. Что могли вывезли, остальное активировали и бросили. Дома все разрушены, остался один, где есть печь и окна со стеклами.
Место живописное. Река Лозьва - широкая. Много скал. Дед Слава уверяет, что летом можно перейти вброд. Много теплых, горячих ключей. Часты незамерзающие полыньи и места, где всегда под слоем снежка незамерзающая вода и после таких мест надо сдирать с лыж наледь».

В следующей записи автор рассказывает про поселок Вижай. Выходит, что к этому времени Юрий Юдин уже расстался с товарищами по причине своей болезни и возвращается в Свердловск.
«Поселок Вижай - лагерь. Можно купить продукты.
Аптекарь - художник Герценг (неразборчиво). Немец, жена - немка. В семье идиллия. На стенах рельефные картины с филигранной отделкой, очень мастерски, необыкновенно тонко выполнены. Шкатулка - вид на Лозьву летом и то же зимой, другие шкатулки. Картины - везде. Большие.
В аптеке - восковые, из красного воска розы, все флюорографируемые. Кремль - из пробирки, светится. Часы ручные «Победа» вмонтированные, идут ежедневно. Необычайно мягкий, добрый человек.
Жена очень приветливая, гостеприимная, за лекарства болеет душой. Для детей бережет лучшие лекарства. Очень меня просил взять пенициллин в таблетках в Ивделе. У него очень мало».

На этом походные записи Юрия Юдина обрываются и лишь на следующей страничке несколько строк, которые, судя по всему, были сделаны намного позже февраля 1959 года.
«Скучно. Всем надоела лекция. Всегда так хорошо что-нибудь внести новое, новую мысль, новое направление в разговоре... ».

Юдин посетил аптеку Вижая. Жена аптекаря просит Юдина привезти в Вижай из Ивделя пенициллин в таблетках, так как в Аптеке его мало.

Получается, Юдин собирался в скором времени в Вижай вернуться?
Но он же ехал их Вижая в Свердловск через Ивдель, как нам на сегодня известно.

У кого какие соображения по поводу маршрута Юдина?

Про аптеку в Вижае есть интересные воспоминания. Необыкновенная там была аптека, целый сказочный домик. Чьи воспоминания, к сожалению, запамятовала.

[Амальтея]

Moon, я поняла по-другому эту фразу: Очень меня просил взять пенициллин в таблетках в Ивделе. У него очень мало».

В аптеке ему пеницилин отказались продать, так как осталось мало и посоветовали купить в Ивделе.

[Moon]

Moon, я поняла по-другому эту фразу: Очень меня просил взять пенициллин в таблетках в Ивделе. У него очень мало».

В аптеке ему пеницилин отказались продать, так как осталось мало и посоветовали купить в Ивделе.

Вполне возможно, вы поняли правильно.
Спасибо.

[KUK]

Я просто оставлю это здесь:

"В связи с ведущей ролью стрептококковой инфекции в развитии ревматизма большое значение приобретает применение антибиотиков пенициллинового ряда" -

http://dmytrenko.in.ua/Spravochnik_pediatra/2-g3/2-g3-12.html

[Амальтея]

Вполне возможно, вы поняли правильно.
Спасибо.

Очень много нового узнаю, например, что пеницилин раньше был в таблетках.

[ВэйС]

Был конечно, назывался - " Феноксиметилпенициллин ".

[Амальтея]

Был конечно, назывался - " Феноксиметилпенициллин ".

Я недоумеваю и негодую. Как могли отказать больному человеку в продаже таблеток. Ему много и не надо было. До Ивделя один стандарт, а там бы докупил.

[ВэйС]

Так ведь и сейчас откажут : нет рецепта, нет назначения врача.

[Лана2012]

Ему не отказали, а просто попросили купить в другом месте, так как берегли лекарство для детей, и его было мало. Юдин решил, что до Ивделя проживет без пеницилина, и согласился

[ВэйС]

Кстати : у него же вроде был неврит седалищного нерва ? Зачем ему пенициллин то потребовался ?

[Лана2012]

Там KUK сверху про ревматизм написал (ответ 3)

[Амальтея]

Кстати : у него же вроде был неврит седалищного нерва ? Зачем ему пенициллин то потребовался ?

Судя по всему ревмокардит. С ранних лет мучался им. Даже академ пришлось брать на первом курсе.

[ВэйС]

Тогда понятно, все сообразил - он ведь на больничном был практически весь февраль .

[Амальтея]

Тогда понятно, все сообразил - он ведь на больничном был практически весь февраль .

Я об этом впервые узнаю.

[ВэйС]

Есть где-то в его интервью, по памяти процитирую : " ... я же в поисковой операции участия не принимал , болел ..."

[swan]

Странность в показаниях медсестры Солтер Пелагеи Ивановны. Будучи бывшей заключенной Ивдельлага, она работала в лагерном медпункте. И она рассказывала, что Юрий Юдин был прооперирован по поводу флегмонозного аппендицита в Ивделе, в условиях стационара лагерного пункта. В среде дятловедов Солтер доверия нет, однако, один из признаков аппендицита как раз заключается в том, что больной не может нормально ходить, а также поднимать правую ногу. Каждый шаг происходит через боль. А жгучая боль в области живота связывается больным с болью в ноге. Однако, идти человек может. Даже достаточно быстро, правда, с сильной болью. Так что, Пелагея Солтер, возможно, говорила чистую правду. Тогда получается, Юрий Юдин не выезжал в Свердловск 1-го февраля, просто не мог физически.

Плюс он спрашивает пенициллин (который ему посоветовали купить в Ивделе). 

Это наводит на мысль, что Юрий Юдин в начале похода получил ножевое ранение. Несмертельное, но пришлось сойти с маршрута, а группе - самим корректировать записи в дневнике на случай чтения их (дневников) посторонними.
Задача не имеет решения, если группа Дятлова САМА ПЫТАЛАСЬ что-то СКРЫТЬ. 

[Вита]

Не понял логики.
Вы думаете, что кто-то из группы пытался Юдину аппендицит ножом вырезать, чтобы тот не сходил с маршрута, но не дорезал и Юдин после этого отправился в лагерный медпункт на операцию?
Однако!

[swan]

Не понял логики.
Вы думаете, что кто-то из группы пытался Юдину аппендицит ножом вырезать, чтобы тот не сходил с маршрута, но не дорезал и Юдин после этого отправился в лагерный медпункт на операцию?
Однако!

Нет, я думаю, что на 41-м квартале, где, согласно дневникам туристов, все такие хорошие-расхорошие-прехорошие, где такой чудесный и милейший Огнев, где все поют и переписывают песни, что аж даже на второй день не пошли на работу, произошла какая-то история с поножовщиной.

Юдин получил легкое ранение, группе тут же на ночь глядя выделили возницу и лошадь на 2-й Северный, чтобы они ушли подальше от места происшествия, перевязанный Юдин пошел с ними тоже, но потом понял, что идти на лыжах даже с легким ранением невозможно. И назад с Вяликявичусом потому не поехал, что его могли на 41-м Квартале ждать...  Какая-то там история с машиной киномеханика, на которой, вероятно, его довезли. Прибыл по-тихому на 41-й Квартал, и начальник его увез на машине от греха подальше к аптекарю. Аптекарь договорился об операции, чтоб резаную рану зашили. Солтер могла запамятовать, но скорее всего, просто выдавала официальную версию про аппендицит. Но запомнила она его легко - "Юрий Юдин". Вы ведь тоже запомнили его с первого раза и на всю жизнь?

Уйти раненный Юрий Юдин хотел сразу после драки, но оставлять его одного на 41-м Квартале было нельзя, его перевязали, дали обезболивающее, и он убедил себя, что сможет пойти с группой дальше. Но не смог. Поэтому и прошла в дневниках информация, что Юдин заявил о болезни на 41-м, но всё же пошел на 2-й Северный, откуда вернулся. Замечу, что диагноз и симптомы болезни разнятся не только в дневниках туристов, но и в историях, рассказанных самим Юрием Юдиным в разное время. 

В это время на 2-м Северном группа разрабатывала план дальнейших действий. Очень долго ребята подгоняли крепления. Видимо, группа решила скрыть сам факт потасовки, возможно, потому, что на стороне "геологов-лесорубов" оказался труп. На 2-м Северном началась переписка дневников, чтобы эта история не просочилась дальше. Дубинина категорически отказалась вести "фальшивый" дневник, поэтому в ее дневнике записей больше нет...
Что была за причина потасовки и почему ее скрывали, сказать не могу. Версий много. Она из них - поведение Зины, у которой "там нашёлся очередной земляк".

И поэтому, по словам следователя, "группа была обречена", поэтому Юрий Юдин скрывался почти месяц после схода с маршрута, потому что он всю жизнь помнил угрозы "лесорубов-геологов", что группу обязательно найдут, знал причину гибели группы и чувствовал себя виноватым.

[ЁлыПалы]

Огнев, где все поют и переписывают песни, что аж даже на второй день не пошли на работу, произошла какая-то история с поножовщиной.

Не обязательно - поножовщина, но что-то странное там происходило. Перепечатка дневника группы не вызывает доверия. Дневник Юдина, похоже, переписан им самим (в районе 90-х годов). Есть какие-то рукописные странички, авторство которых приписывалось Колмогоровой, но это было ошибкой, а настоящего автора не удалось установить (похоже, как и "дневник группы", писал кто-то посторонний, так как в записях много нелепостей). В оставшихся дневниках (включая дневник Дубининой) отсутствуют (или были скрыты фондовцами) страницы за этот период (см. https://taina.li/forum/index.php?msg=228076).

То, что Юдин отказался от лошади, склоняет к мнению, что проблемы со здоровьем - надуманная причина.

В дневнике Юдина высказаны мысли по теме, которая обсуждалась в конце 80-х и начале 90-х, и это - тема заброшенных деревень. Мало того: если бы он высказал эти мысли в походе, то это было бы нелепостью, ведь посёлки изначально были посёлками лесорубов - времянками с бараками, а не обычными посёлками, в которых живут поколениями. Видимо, когда переписывал, ничего придумать не мог, а эта тема обсуждалась в СМИ. Из рассуждений на эту тему и состоят почти все записи в его "дневнике", а событиям в походе внимание не уделено, что тоже заставляет сомневаться, что эти записи были сделаны во время похода.

[swan]

Не обязательно - поножовщина, но что-то странное там происходило.

Меня давно интересует Юрий Юдин как участник этой истории, и впечатление такое:
• во-первых, информация о нем, как об участнике похода, скудная, а та, которая есть, часто противоречива и носит обрывочный характер, хотя, если врать ему не о чем, то почему не рассказать подробно, вряд ли он забыл хотя бы минуту этого похода, плюс, он как никто должен был быть заинтересован в  поиске правды. Выходит, он ее знал.
• и, во-вторых, он не только прекрасно знал, что и почему случилось с группой, но предпочел всю жизнь молчать. А поскольку их с группой пути разошлись на 2-м Северном, то, скорее всего, это что-то, повлиявшее на ход событий, случилось именно до его ухода, о чем он прекрасно знал и предполагал дальнейшее развитие истории. Как и вся группа в целом.

То, что Юдин отказался от лошади, склоняет к мнению, что проблемы со здоровьем - надуманная причина.

Если его, раненного, довезли на машине киномеханика, который то ли ехал, то ли не ехал с 1-го Северного, то нет.

А, возможно, страх появиться на 41-м Квартале вместе в возницей, которого ждали, поскольку он вёз какие-то трубы, был так велик, что Юрий Юдин  предпочёл добираться пешком, испытывая боль.

И его возвращение без сопровождающего объясняется тем, что он убедил Дятлова, раз он сам виноват, то и возвращаться он будет один, никого не подставляя, будь что будет. Поэтому я и предположил, что труп на 41-м Квартале - дело рук Юрия Юдина, хотя, скорее всего, это случилось неумышленно, драка - дело такое.

Видимо, когда переписывал, ничего придумать не мог...

Согласен, очень много лжи.

Не обязательно - поножовщина, но что-то странное там происходило.

Я привязался к показаниям медсестры Солтер и ее словам об аппендиците плюс запись в дневнике Юрия Юдина о том, что аптекарь попросил его купить пенициллин в Ивделе, сам он продать не мог, у него мало. После оперции нужен пенициллин, во избежание воспаления тканей. Но почему Юрий Юдин молчал про оперцию? Аппендицит - это что, секретно? наоборот, это подтвердило бы его причину схода с маршрута! Но нет...

[ЁлыПалы]

если врать ему не о чем, то почему не рассказать подробно, вряд ли он забыл хотя бы минуту этого похода, плюс, он как никто должен был быть заинтересован в  поиске правды. Выходит, он ее знал.

В интервью он выглядит как человек, который боится сказать лишнего, и вообще - очень боится. Даже переспрашивает "а это можно говорить?", или говорит "скажу вам, и это потом можно вырезать". Склонялся к версии убийства вооружёнными людьми, и делал интересные высказывания о том, что гостайна остаётся актуальной, и, не вдаваясь в подробности, говорил "там всё это продолжается". Кого он подразумевал под вооружёнными людьми, тоже не пояснял. Вроде бы, где-то допустил высказывание об испытаниях и последующей "зачистке", но это не соответствует утверждению "там всё это продолжается", ведь сейчас испытания там не проводятся. Видимо, "продолжается" что-то другое... Или - не именно там, а "вообще" - в подобных местностях: нечто, что можно назвать испытаниями, и составляющее гостайну.

[swan]

В интервью он выглядит как человек, который боится сказать лишнего, и вообще - очень боится.

Возможно, группа совершила что-то более страшное с точки зрения государственной безопасности или влезла в чьи-то секретные дела. Не исключаю, что причиной поножовщины могла быть не девушка, а "серьезные люди".

После похорон группы Дятлова Юрий Юдин был приглашен к Первому секретарю обкома Свердловска товарищу Кириленко, (ну зачем бы, спрашивается?) который поговорил с ним "не помню, о чем" (из воспоминаний Юрия Юдина, верите, да?), типа, просто по-отечески подбодрил и посочувствовал. Заодно прощупал, насколько последний дятловец "в теме" и готов молчать. Убедившись, что с этой стороны бояться нечего, отпустил его восвояси.

Во вложении - очень интересно про Юрия Юдина, в том числе про его возвращение в УПИ после похода.

[ЁлыПалы]

Во вложении - очень интересно про Юрия Юдина

И ещё есть интересный момент:

Кормильцев. А Дятлов не передавал Вам, что сроки похода меняются?
Юдин. Да! Вот именно через меня-то он и передал. Поэтому я приехал и сказал этому Блинову. Вот сказал и всё это. Я Блинову сказал. Тогда, ведь, не бы-ло такой бюрократии, это уже потом после нас стала бюрократия. Не идёт группа - ну и что, вернётся там - задержались...

Самое начало похода, ещё и на лыжах не походили, а Дятлов почему-то поменял сороки... До этого момента - не знал, а тут - с чего-то узнал, что в срок не уложатся...

[swan]

И ещё есть интересный момент:
Самое начало похода, ещё и на лыжах не походили, а Дятлов почему-то поменял сороки... До этого момента - не знал, а тут - с чего-то узнал, что в срок не уложатся...

А далее Юрий Юдин произносит фразу, вообще ставящую в тупик всех исследователей:
Что-то типа... они должны были вернуться в Свердловск 15 февраля. И тут же - они планировали вернуться в Вижай к 15-му числу.
Однако, Юрий Юдин как никто должен был знать, что между Свердловском и Вижаем 3 суток пути на поезде , вернувшись в Вижай к 15-му, они никак не могли оказаться 15-го в Свердловске.

[ЁлыПалы]

Было бы странно, если бы Солтер взялась говорить правду, но скрыла бы, что это было ножевое ранение. А самому Юдину не требовалось бы скрывать операцию по поводу аппендицита, что было бы более убедительным объяснением... Возможно, группа узнала, что у похода есть особая задача, и Юдин почувствовал опасность, поэтому сказался больным. Это объясняло бы и изменение сроков, и отклонение от маршрута.

Очень странной кажется путаница с временем выхода на маршрут (в указанное время было бы уже темно, и сделать фотографии было бы невозможно). Либо требовалось скрыть время выхода по какой-то причине, либо это - один из ляпов тех, кто писал за туристов дневник (так же, как упоминание несуществующей Ж/Д школы. ошибка в датах и путаница с именем туриста, день рождения которого отмечали).

Как я понимаю, упомянутый лесник - не Ремпель?

[swan]

Было бы странно, если бы Солтер взялась говорить правду, но скрыла бы, что это было ножевое ранение.

К сожалению, есть только одна запись беседы с бывшей медсестрой Солтер, где ей 86 лет, она отвечает в присутствии мужа, который всё время ее перебивает и явно контролирует ее ответы. Да она и сама всё время путается в показаниях, путается в датах, рассказывает об 11-ти очень грязных трупах, где были 4 девушки, которых она переодевала в купленную новую одежду, и т.д. В общем, именно поэтому доверия ее словам особо нет. Однако, мне всё еще кажется, что она могла забыть/напутать количество девушек, диагнозы, даты и т.д., но имя и фамилию "Юрий Юдин" откуда-то она помнила... Значит, они где-то как-то пересекались?

А самому Юдину не требовалось бы скрывать операцию по поводу аппендицита, что было бы более убедительным объяснением...

Именно это и подтолкнуло меня к мысли о криминальной причине попадания Юрия Юдина на операцию, где участвовала Солтер. Кроме того, медсестра не делает операцию, она просто могла повторить слова врача. Почему врач сказал про аппендицит можно только догадываться. Возможно Ряжнев, который явно хотел спустить дело на тормозах,  или аптекарь попросили замять это дело, зашить по-тихому. Для остального персонала была озвучена версия апппендицита.
 

Очень странной кажется путаница с временем выхода на маршрут (в указанное время было бы уже темно, и сделать фотографии было бы невозможно). Либо требовалось скрыть время выхода по какой-то причине, либо это - один из ляпов тех, кто писал за туристов дневник (так же, как упоминание несуществующей Ж/Д школы. ошибка в датах и путаница с именем туриста, день рождения которого отмечали).

Совершенно верно. Причем путаница в датах практически везде! И допросы разных людей, и дневники группы демонстрируют чудовищное несовпадение дат. То ли пытались спрятать один день похода, то ли какая-то массовая амнезия... Так и нет четкого понимания, где провели и чем занимались туристы 27 и 28 февраля.

Как я понимаю, упомянутый лесник - не Ремпель?

Единственный раз за всю историю поисков информации о группе Дятлова о леснике упомянул Юрий Юдин. Вся информация заключается в его словах "И еще там лесник был". Вот и всё.
В дневниках - тишина, в допросах - тишина. В допросах понятно - не спросили, не сказали. А вот дневники...

[ЁлыПалы]

Множество разных непонятных мелочей лучше всего объясняется версией посещения святилища, ради чего они экономили время, отказались от более удобного маршрута, который им предлагал Ремпель, и перенесли дату возвращения: им нужно было отклониться от маршрута, что заняло бы какое-то время. В дневниках они тоже постарались это скрыть.

Потом поставили палатку на горе, надеясь, что её не будет видно, и сложили вёдра у входа, чтобы они гремели, если в палатку залезут, но их просто выкурили, как зверей.

[swan]

Множество разных непонятных мелочей лучше всего объясняется версией посещения святилища, ради чего они экономили время, отказались от более удобного маршрута, который им предлагал Ремпель, и перенесли дату возвращения: им нужно было отклониться от маршрута, что заняло бы какое-то время. В дневниках они тоже постарались это скрыть.

Потом поставили палатку на горе, надеясь, что её не будет видно, и сложили вёдра у входа, чтобы они гремели, если в палатку залезут, но их просто выкурили, как зверей.

Насчет посещения святилища, интересно Ваше мнение вот к этому комментарию:  https://taina.li/forum/index.php?msg=1563425

[ЁлыПалы]

интересно Ваше мнение вот к этому комментарию

Возможно и такое, но я думаю, что это была инициатива Золотарёва, а кто-то из чиновников помог реализовать - навязал его группе.
Этим могут объясняться признаки заинтересованности людей, связанных с УПИ, в сокрытии правды. Некоторые вещи даже наводят на мысль, что эта тайна, больше - тайна УПИ, чем государства. Именно они сейчас продвигают ракетную версию - после того, как провалилась лавинная.

[swan]

Возможно и такое, но я думаю, что это была инициатива Золотарёва, а кто-то из чиновников помог реализовать - навязал его группе.

Мне кажется, это какая-то структура покруче, типа КГБ, а реализатор - да, Золотарев. Хотя и он мог не знать всей правды, что сама группа выступит в роли сакральной жертвы...

Этим могут объясняться признаки заинтересованности людей, связанных с УПИ, в сокрытии правды. Некоторые вещи даже наводят на мысль, что эта тайна, больше - тайна УПИ, чем государства. Именно они сейчас продвигают ракетную версию - после того, как провалилась лавинная.

Один из секретов УПИ - пропавшие карты и схемы маршрутов, а также описи предметов, полученных для похода (палатка, лыжи и проч.) В этих описях отсутствуют инвентарные номера, что означает, эти описи создавались позже, на коленке! Хотя наверняка инвентарные номера были, потому что как иначе защититься от расхищения имущества? Опять же, насколько я помню, именно представители УПИ сначала успокаивали родителей, когда те забили тревогу. Думаете, что-то знали? Или хотя бы догадывались, получив четкое указание включить в одну из групп чужого незнакомого человека?