Убийство байкерши в Екатеринбурге

[MrLito]

На момент ухода ВК она была жива. Никаких гарантий, что она не очнется и не начнет звонить нет.

Знал ли преступник что НС жива вы знаете?
То что НС скончалась после ухода ВК мы знаем только со слов ДП, а не из СМЭ.
Конкретики не знаем вообще.
Если в ВАШЕЙ ВЕРСИИ ВК знал что НС ранена, то попытка бежать из страны в 12 часов выглядит странно и нелогично. Что ранее вам и писал. Вывод - либо все было нет так, либо ВК - дебил. Второе - невероятно. Остается первое.

Никаких гарантий, что ДП не примчится к ней в 7 часов, чтобы отвезти ее на работу нет. Риск огромный. Он прекрасно знал, что ей на работу к 8 и , максимум с8 начнут интересоваться, почему сотрудник не пришел.

А какой еще выбор у него был? Озвучьте пожалуйста все варианты которые по вашему мнению более реалистичны.

Еще раз повторю вводные данные. С большой долей вероятности - преступление спонтанное. Вывезти жертву, скрыть следы преступления и тп. - более рискованно, займет время, даст малый и кратковременный эффект.

"Источник близкий к силовым структурам" не мог же выдумать информацию о задержании Косинцева в Ереване и его пребывании в местном СИЗО?

Почему нет? Вы другие сообщения СМИ по этому преступлению видели? Если вы вообще СМИ читаете/смотрите - доверяете ли всему на слово?

Сам ДП, вроде бы писал, что до Казахстана очень близко, в разы ближе чем до Армении, если цель была, просто уехать из РФ, надо было ехать в Казахстан или через Казахстан. Точно также не требуется загранпаспорт.

ВК поехал туда, куда ему удобно. Что вас в этом удивляет загадка. Что пытаетесь своими возражениями донести - вообще не понятно.

Истинная цель почему ВК поехал туда куда поехал - известна ВК. Связана ли эта поездка с преступлением - известно ВК. Почему не поехал на машине - известно ВК.
Если предположить (выделено специально) что ВК совершил это преступление и покинул страну с целью скрыться от правосудия - то выбор маршрута - был осознанным и спланированным. Почему именно Армения, когда есть другие направления - можно предположить что там он мог "залечь на дно" либо "легализоваться", имел связи/знакомых/родственников/компьньонов.  Это не временная мера по всей видимости, это навсегда. С теплого дивана это все совсем не очевидно. Попробуйте поставить себя на его место, в эту гипотетическую ситуацию. Каким бы плохим человеком (условно ВК) не был - он человек и это - ужасная катастрофа, крушение всего для него.

[Ира П.]

Обвиняемый полностью прав, раз бегает от закона и хранит полное молчание, ведь он боится, что на него могут повесить, какой ужас.
Зато точно виновен свидетель, ведь он даже НЕ ВСЁ рассказал на форуме! Да как он посмел!

Где я писала, кто точно прав, а кто виновен? Напомните пожалуйста.

[Прелесть]

Если преступник оставил свои кровавые отпечатки пальцев на стенах/предметах в квартире или на орудии преступления, как же он догадался тогда руки помыть, чтобы не оставить отпечатки пальцев на двери снаружи квартиры?

Ирина, преступник тут тоже не пишет (по крайней мере, не анонимно). Поэтому он вам не ответит тут на ваш вопрос, почему он не догадался вымыть руки. Спешил, наверное

[Ира П.]

Я бы тоже на месте следствия этим озаботилась и инициировала бы, как минимум, тщательное расследование всех обстоятельств.

Так потерпевшие вообще то должны тормошить следствие, если хотят наказания виновного. Им то взятку никто не давал.

[idemidov]

Так потерпевшие вообще то должны тормошить следствие, если хотят наказания виновного. Им то взятку никто не давал.

У вас ещё и к потерпевшим претензии? Не только к свидетелям?
Все неправильно всё делают, кроме обвиняемого. Тот "всё правильно делает".

[Rosa Marena]

Вы тему читаете? Ссылку с видеосюжетами привели ПОСЛЕ моего поста. Кстати ее лайкнул сразу. Вы способны посмотреть и проверить. Говорить что я проигнорировал - значит выступать против истины.

Видео с ливнями: Ответ #12569 : вчера в 19:28
Ваш пост:  Ответ #12631 : сегодня в 09:19
Кто лжёт? Кто не читает тему?

[idemidov]

Знал ли преступник что НС жива вы знаете?
То что НС скончалась после ухода ВК мы знаем только со слов ДП, а не из СМЭ.
Конкретики не знаем вообще.
Если в ВАШЕЙ ВЕРСИИ ВК знал что НС ранена, то попытка бежать из страны в 12 часов выглядит странно и нелогично. Что ранее вам и писал. Вывод - либо все было нет так, либо ВК - дебил. Второе - невероятно. Остается первое.

Я думаю она не подавала признаков жизни на момент ухода, т.е. для не специалиста выглядела мертвой. Это как минимум.

А как максимум, мы знаем что смерть произошла "до 6 утра", но не сказано, что "точно после ухода КВ".
Формулировка "до 6 утра" включает в себя и время нахождения КВ на квартире.

Добавлено позже:

Поэтому он вам не ответит тут на ваш вопрос, почему он не догадался вымыть руки. Спешил, наверное

А главное то мытье биоследов (видимо в костюме ОЗХ предлагается это делать, ибо в процессе мытья были бы поставлены новые следы) всё равно бы ничего не дало, т.к. цифровые следы всё равно бы указывали на него, а их не уничтожишь.

[Ира П.]

То что НС скончалась после ухода ВК мы знаем только со слов ДП, а не из СМЭ

А откуда по вашему это узнал ДП? Из СМЭ? Или он увлёкся спиритическими сеансами вместо байков?

Если в ВАШЕЙ ВЕРСИИ ВК знал что НС ранена, то попытка бежать из страны в 12 часов выглядит странно и нелогично.

То есть он даже пульс на сонной артерии не проверил перед тем как сбежать? Трижды судимый рецидивист? Вы серьёзно сейчас?

А какой еще выбор у него был?

Залечь на дно менее рискованно было для него в России, учитывая количество денег и усилий на побег за границу.

Если вы вообще СМИ читаете/смотрите - доверяете ли всему на слово?

Так это не просто СМИ написало, а со слов источника близкого к силовикам. Опровержения этому утверждению не было.

Почему именно Армения, когда есть другие направления - можно предположить что там он мог "залечь на дно" либо "легализоваться", имел связи/знакомых/родственников/компьньонов.

А как же международный розыск и полиция Армении? Какие знакомые и родственники и как помогут ему легализоваться в чужой стране без документов?

[idemidov]

если цель была, просто уехать из РФ, надо было ехать в Казахстан

Казахстан в 330 км дальше от Екатеринбурга, чем аэропорт Кольцово. Кроме того на автопереходах нередки многокилометровые очереди.

Добавлено позже:

Залечь на дно менее рискованно было для него в России, учитывая количество денег и усилий на побег за границу.

Каких денег и усилий? Купить билет и доехать до ближайшего аэропорта?

[Ира П.]

Поэтому он вам не ответит тут на ваш вопрос, почему он не догадался вымыть руки.

Руки он вымыть как раз догадался. И настолько спешил, что даже обувь протёр ковриком. А про орудие преступления позабыл. Рецидивист, трижды судимый.

Добавлено позже:

У вас ещё и к потерпевшим претензии?

Разве призыв к потерпевшим тормошить следствие и суд- это претензии к ним? Они вам так сами сказали или вы за них так решили?

Добавлено позже:

в процессе мытья были бы поставлены новые следы

Новые следы чего были бы поставлены?

цифровые следы всё равно бы указывали на него, а их не уничтожишь

Какие цифровые следы доказывают причастность Владимира к этому преступлению?

[Rosa Marena]

Руки он вымыть как раз догадался. И настолько спешил, что даже обувь протёр ковриком. А про орудие преступления позабыл. Рецидивист, трижды судимый.

Так он ещё и ключик на саморезе в комнате умудрился заметить. И проверить этот ключик на соответствие замкУ. Куда же делся аффект?

[Ира П.]

Каких денег и усилий? Купить билет и доехать до ближайшего аэропорта?

А на что он там живёт сейчас, да ещё и нелегально? Подаяние просит у церкви?

[idemidov]

А про орудие преступления позабыл. Рецидивист, трижды судимый.

Вы вдумайтесь в свои слова:
Трижды судимые рецидивисты это люди совершающие сверхидеальные преступления без единого следа и ошибки?
Подождите, но как они тогда получили три судимости, ведь они не могут ни одной ошибки никогда совершить? 

Добавлено позже:

А на что он там живёт сейчас, да ещё и нелегально? Подаяние просит у церкви?

А вы тогда как думаете?
Да уж наверное нет. Как он раньше жил? На BMW стоимостью несколько миллионов катался на зарплату водителя что ли?

[Ира П.]

Подождите, но как они тогда получили три судимости, ведь они не могут ни одной ошибки никогда совершить?

Судимости получают не только из за ошибок преступников, но из за показаний свидетелей и грамотной работы следствия.

Добавлено позже:

На BMW стоимостью несколько миллионов катался на зарплату водителя что ли?

Она же ему не принадлежала официально.

На что он живёт сейчас в Армении нелегально, на то же мог и в России жить, скрываясь от следствия. Почему вы думаете, что это сложнее?

[Rosa Marena]

Ваши доводы о прогнозах несостоятельны. Как житель крупного города знаю, что если в одном районе дождь, в другом дождя может не быть, а в третьем град. И это все в одно и то же время, в одном и том же городе. А прогноз покажет и дождь и град и еще черте что.

Ещё раз для тех, кто в танке: это НЕ прогноз, а архивные данные.
При чём тут разные районы?? ВК и НС обычно вокруг дома Натальи катались? Или по одной улице туда-сюда мотались? Покатушки на байке - это обычно длинные расстояния. Можно и под дождь с ливнем попасть. Вы как думаете?

Может, хватит про прогнозы? Давайте руководствоваться архивными данными и элементарной логикой: байкеры катаются не только в районе проживания самого себя или пассажира, а на дальние расстояние в городе и пригородах.

[idemidov]

На что он живёт сейчас в Армении нелегально, на то же мог и в России жить, скрываясь от следствия. Почему вы думаете, что это сложнее?

Потому что Армения другая страна, ваш кэп. Следователи здесь, а он там.

Впрочем,  почему этот вопрос ко мне? Это надо ему задать, почему он решил, что в Армении проще укрыться.
Как видим по событиям последних 7 месяцев Армения действительно оказалась удачным выбором для него. Видимо, подвязки есть. Не в гостинице же он под паспортом живёт.

[MrLito]

Если преступник оставил свои кровавые отпечатки пальцев на стенах/предметах в квартире или на орудии преступления, как же он догадался тогда руки помыть, чтобы не оставить отпечатки пальцев на двери снаружи квартиры?

Вы задаете очевидные вопросы. Очевидный ответ - что бы с окровавленными руками не привлекать к себе внимание. Так понятно? Заодно - ВК на байке, в мотоэкипировке. Совать окровавленные руки в мотоперчатки - странное занятие.

А орудие преступления помыть не догадался?

То что на месте преступление обнаружено орудие преступления - это предположение, нет фактического подтверждения. Ну ладно, допустим. Почему не помыл? Ответ дан раз двадцать в этой теме, совсем недавно еще раз писали. Потому что - бесполезно, другие улики приведут следствие прямо к ВК.

А что такое свежие (но не кровавые) отпечатки? И чем они отличаются от несвежих?

ПРИМЕР. Преступник помыл окровавленные руки, след с рукоятки смесителя не окровавленный, но след (возможно) преступника, так как в раковине следы крови. А на кухне например вообще следов связанных с преступлением нет, так что отпечатки на кухонном смесителе имеют значительно МЕНЬШИЙ приоритет.

Разворачиваемый текст

И для всех. Задавая подобные вопросы, (условные) сторонники невиновности ВК, считают что таким образом доказывают его невиновность, ставя (условных) сторонников ДП в неудобное положение.
Так вот - на форуме достаточно представителей (условно) третьей стороны, для которых важна истина, а не возможность оправдать/обвинить ВК или ДП.
Конкретно в вопросах с отпечатками - если есть отпечатки ДП, - то он должен рассматриваться как подозреваемый

[Rosa Marena]

Еще раз, есть данные по минутам, когда начался, когда закончился, и в каких районах? Нет?
Значит катались там и тогда, где дождя не было.

Это вы так решили? Или у вас есть реальные данные и доказательства?

[IceBreaker]

В рамках примера хочется поделиться делом:

Оффтоп (текст не по теме)

https://youtu.be/JQ-CZh-VE9Y?si=TLti-v9FSKscbtO9

Любимая подруга, пошли в бар, должны быть записи, даже есть свидетель - дядя. А по итогу в баре не были, видеозаписей нет, дядя наврал. Её история тоже не вязалась с реальностью. И в деле играли прикрытием аж двое человек: тетя и дядя. А раскрыть преступление помогло фото.

Которое наглядно показывает, как стоит относиться к таким показаниям "любящих близких" о камерах и свидетельских показаниях.
Так и в этом деле, ничего из показаний не подтверждается. Вроде мотоциклист, но о дожде ни слова, вроде встречались 5 лет, но лестницу рядом с открытым окном не видел, вроде должен скорее спасать и открыть дверь, но заставляет родителей подождать под предлогом "ЧТО они могут там увидеть" ну и многое другое, что здесь обсуждалось. Может поэтому следствие и затянулось?

[MrLito]

Оффтоп (текст не по теме)

Видео с ливнями: Ответ #12569 : вчера в 19:28
Ваш пост:  Ответ #12631 : сегодня в 09:19
Кто лжёт? Кто не читает тему?

В моем посте
https://taina.li/forum/index.php?msg=1552842
ответ на
https://taina.li/forum/index.php?msg=1552708
что было до
https://taina.li/forum/index.php?msg=1552748
Естественно читаю тему с верху-вниз. Увидел пост - написал ответ. То что были позже уточненные данные - прочитал соответственно позже.
Ошибку исправить не могу, запрещено из за жалобщиков редактирование.
Текст:
"Ссылку с видеосюжетами привели ПОСЛЕ моего поста"
Нужно изменить на:
"Ссылку с видеосюжетами увидел ПОСЛЕ моего поста"
Во лжи там вас не обвинял. На ваши доводы я ответил, а мои вы проигнорировали.

[Нэнси]

запрещено из за жалобщиков редактирование.

Комментарий администратора
Не из-за жалобщиков, а из-за того, что вы постоянно и намеренно нарушаете Правила форума. На себя пеняйте, а не на жалобщиков.
Избранная ваши манера общения в этой теме, у нас на форуме не приветствуется и я вам об этом уже говорила в Диалогах, видимо, вы это так и не поняли. К сожалению.
Если вам что-то нужно исправить в ваших предыдущих сообщениях, пишите не в теме, а в Диалогах с администрацией

[idemidov]

Это вы так решили? Или у вас есть реальные данные и доказательства?

Бремя доказательство "во всем Екатеринбурге невозможно было передвигаться на мотоцикле с 19 на 20 июля" лежит на утверждающем это.

Есть данные что мотоцикл приезжал и уезжал. Опровергайте.

[Милашка]

Вы блестяще расписали, почему именно КВ покинул страну в течении нескольких часов. И залёг на дно на протяжении следующих 7 месяцев.

Совсем не несколько часов, а полдня не спеша занимался своими делами и даже не шифровался, без очков, ходит под камерами, открыто покупает билет и улетает.
Быстро покинуть страну-это взять авто и до 8 утра (как ее хватятся на работе) уехать подальше из страны.

[IceBreaker]

Есть данные что мотоцикл приезжал и уезжал.

Приведите доказательства, что такие данные есть.

[Милашка]

Если в ВАШЕЙ ВЕРСИИ ВК знал что НС ранена, то попытка бежать из страны в 12 часов выглядит странно и нелогично. Что ранее вам и писал. Вывод - либо все было нет так, либо ВК - дебил. Второе - невероятно. Остается первое.

Почему нет 3 и 4 варианта?)На момент его ухода была жива, поэтому он не спеша делает свои дела с утра и улетает. В любом варианте на момент его ухода, допустим в 3.30 по показаниям свидетеля она должна была быть жива. Вы же сами писали, что от кровотечения быстро не умирают, могут умирать долго. 3) Как вариант-возможно, он не осознавал, что она умрет, если он тот преступник, который ее мучил, и не было целью ее убить. 4)Вариант-это вообще не он.

[IceBreaker]

Совсем не несколько часов, а полдня не спеша занимался своими делами и даже не шифровался, без очков, ходит под камерами, открыто покупает билет и улетает.
Быстро покинуть страну-это взять авто и до 8 утра (как ее хватятся на работе) уехать подальше из страны.

Явно не выглядит, как "побег", который пытаются представить. А вот кто выслеживал ВК с НС вплоть до продавщиц магазина, где пылесос покупали и даже записи какие-то раздобыл, вот это больше походит на подготовку какую-то.

[idemidov]

Совсем не несколько часов, а полдня не спеша занимался своими делами и даже не шифровался, без очков, ходит под камерами, открыто покупает билет и улетает.
Быстро покинуть страну-это взять авто и до 8 утра (как ее хватятся на работе) уехать подальше из страны.

Очень жаль, что вы ему не посоветовали это сразу. Тогда бы его уже задержали. Если бы он сел на автомобиль и поехал, из Екб до ближайшей границы минимум 330 км, а там ещё очереди на погранпереходе.
А так уже часов в 11 (учитывая что рейс в 12) прошёл погранконтроль.

[Прелесть]

Так потерпевшие вообще то должны тормошить следствие, если хотят наказания виновного. Им то взятку никто не давал.

А у вас есть достоверная информация, что они не тормошат?

[idemidov]

4)Вариант-это вообще не он.

Да все бесконечные варианты к этому сводятся, это суть 

- это точно не КВ, т.к. ушёл раньше, чем умерла, значит "алиби на время смерти".
- это точно не КВ, т.к. он "принёс лекарства", а там мёртвое тело, понял, что подстава, тут же убежал в Ереван
- это  точно не КВ, т.к. он ушёл когда всё было хорошо, и просто по совпадению Ереван уехал в деловую поездку
- это точно не КВ, т.к. ему не было никакого смысла лететь в Ереван, ведь (Казахстан, Беларусь что угодно) гораздо удобнее
- это точно не КВ, т.к. ни в каком Ереване он не может быть, ведь что ему там делать, просить подаяние?
- это точно не КВ, т.к. на мотоцикле в день дождя никто никогда не ездит, а на виденном свидетелями мотоцикле приезжал ДП
- это точно не КВ, как он мог не стереть все следы, значит это ДП
- это точно не КВ, ведь ДП "мог пройти мимо камер", а КВ видимо не мог

И неважно, что 1 противоречит 2, 2 противоречит 3 и т.д.
Прям копия логуновского дела.
1500 противоречащих версий, что угодно во вселенной, любое теоретически мыслимое событие могло быть, но только ни в коем случае что виновен официальный обвиняемый, на которого указывают улики и свидетели.

[Advokat47]

Когда и кем был доказан факт вылета ВК из аэропорта Кольцово и прилета в другой город? Похоже фактов нет, есть только предположения от лиц не имеющих полного доступа к УД и другим документам. Таким образом, остаюсь при мнении: никуда не улетал, находится в городе возможно по одному из предыдущих мест проживания.