Убийство байкерши в Екатеринбурге

[BelayaBelka]

Это была сестра, а не брат. Я перепутала. Это что-то меняет?

Это называется подача информации по-Причалопредставительски.

Оффтоп (текст не по теме)

Не выиграл, а проиграл, не сто рублей, а пятнадцать, и не в лотерею, а в карты. А так все так и было

[MrLito]

Когда? Доказательства этому предоставите?

Других причин (кроме отпечатков) быстрого выхода на ВК после обнаружения погибшей думаю нет. Это логика.
Если считаете что нужно опираться только на подтвержденные следствием документальные доказательства - наверное вы ошиблись темой, здесь таких доказательств просто нет, следствие молчит и ничего не публичит.

ВК не наш. Не нужно клеветы.

Десятки(сотни?) ваших постов о причастности ДП к преступлению есть. На ВК - наоборот множество ваших постов с доводами о его невиновности. Это ваши посты, не мои, поэтому:

Оффтоп (текст не по теме)

Клевета - Согласно ст. 128.1. УК РФ уголовная ответственность за клевету наступает в том случае, если виновный заведомо осознавал ложность сообщаемых им сведений, порочащих честь и достоинство других лиц или подрывающих их репутацию, и желал их распространить.

Поясните вашу одержимость невиновностью ВК. (Если имеете новую(неизвестную ранее) информацию о невиновности ВК или о вине ДП - напишите в личку, если конфиденциальную - достаточно намека)

Добавлено позже:

это не предположение, а официальные данные от метеостанций, а также свидетелей - байкеров Екб, а также фото и видео с дождем, лужами и явно пасмурной погодой.
Видите, никаких предположений, реальные свидетельства.

Наличие дождя в прогнозах - не говорит что дождь точно будет. Странно что это вам неизвестно.
Фото, видео с дождем ночью с 19го на 20е, в нужные часы у вас есть? Что именно дождь идет? Я в теме не видел.
Лужи и пасмурная погода не говорят о том, что в нужное нам время был дождь.
Так что - прошу предоставить реальные свидетельства.
Напоминаю - выехать кататься в плохую погоду можно (если очень нужно/хочется), в дождь - считаю маловероятно.

В новостях еще до апелляции было, что задержан и ждет экстрадиции.

Что происходило в тот момент - большая загадка. Ибо шли новости с противоположным по смыслу содержанием.
Апелляция на меру пресечения при задержании как я понял. Там прямо не говорилось что ВК задержан. Могу ошибаться, юр. образования нет

Или может вводить следствие в заблуждение указывая перчаткой на ВК и покатушки, которых не было

А это НУЖНО доказать. Доказательств - просто нет. Есть подозрения. За них не сажают и не подают в розыск.
Вообще странно. Один сотрудничает со следствием, второй скрывается. И куча народа считает что невиновный должен скрываться, а преступник свободно общаться со следствием, прессой, на форумах.
У нас вообще то правовое государство, если невиновен - закон на твоей стороне.

Ни одного доказательства этих пассажей в защиту ДП мы не получили, за пол года!

А ЧТО вы хотели получить? Просто не понимаю. В тему принесли полным полно информации и разъяснений. Более-менее все стыкуется, есть непонятные или необъяснимые данные.
Которые просто нельзя дополнительно доказать (или опровергнуть) вещественно, потому что объективно НЕЧЕМ. Требовать их доказательства - верх глупости.
У следствия, которое несомненно располагает ВЕЩЕСТВЕННЫМИ (выделил и подчеркнул), доказательствами сомнений в том, кто совершил преступление нет.

Если он нанял адвоката, значит защищает себя. Апелляцию никак нельзя назвать молчанием. А доказывать кому то, что он невиновен, Владимир и не должен. Это органы следствия должны доказать суду его вину.

Открою "секрет" - у всех преступников есть адвокаты (мало кто отказывался). Практически все поголовно - защищают себя. Воры, убийцы, насильники, в общем всякие твари. Бывают - под жернова правосудия попадают невиновные, но каков их процент от общего числа? Сказки что в тюрьмах сидят "одни невиновные" надоели уже давно.
Судя по официальному ответу ДП, - органы следствия установили преступника. Уже установили. И он в розыске не как свидетель/подозреваемый.
Суд определит наказание. Если ВК - не виновен и может это доказать, - то ему нет резона скрываться, - это понимаете?

[IceBreaker]

Причалов: "Вы и ваши соучастники в буллинге/троллинге их проигнорируете ровно так же как проигнорировали письмо из СК. И ровно так же как проигнорировали информацию о том, что следствие обладает информацией, позволяющей со 100% вероятностью установить, что убийца - Косинцев, что в ЕГО пальцах вся хата, что ЕГО днк обнаружено на месте, что в ЕГО квартире в результате обыска были проведены смывы со следов крови. Угадаете чья кровь? Или снова будете съезжать в балалайку "вовочка невиновен"?".

Попытки разжалобить, обвинить, установить какие-то несуществующие 100% вероятности... Начинает становится понятно, что это пассивно-агрессивная защита была.

[MrLito]

И все паззлы сложились, что Наталья убита.

Учитывая, сколько лжи и выдумок идёт с той стороны, это все легко может оказаться очередным враньём.

Странно и обидно что люди пытающиеся доказать свою правоту выдают подобные заявления.
Есть слова Дмитрия. Там про "все паззлы сложились, что Наталья убита" - нет. Это именно то, в чем вы обвиняете своих оппонентов: "сколько лжи и выдумок".

[IceBreaker]

Вся хата в его отпечатках. А в доказательство фото самореза с кровавым отпечатком. с кольцом на указательном пальце.

Тоже  когда увидел. Ведь у самого жениха на фото, на указательном пальце правой руки и есть печатка. Может это план такой, выставить на обозрение, чтобы все думали, что "такого не может быть"?

[MrLito]

Но сунуться в аэропорт под камеры... крайне странно.

Если целью было - покинуть страну, то какая разница, в аэропорту камеры или на погранпереходе?

Как он мог знать когда найдут тело?Он там везде следов понаоставлял, вещи свои. И без страха поехал туда, где быстрее всего его пробьют и  арестуют.

Элемент риска есть всегда. В конкретно данном случае - риск минимальный. И по факту - успел скрыться.

[BelayaBelka]

Странно и обидно что люди пытающиеся доказать свою правоту выдают подобные заявления.
Есть слова Дмитрия. Там про "все паззлы сложились, что Наталья убита" - нет. Это именно то, в чем вы обвиняете своих оппонентов: "сколько лжи и выдумок".

Не обижайтесь, нам с вами детей не крестить)))
Откуда вы можете знать что и кому он писал в личках?

Добавлено позже:

Тоже  когда увидел. Ведь у самого жениха на фото, на указательном пальце правой руки и есть печатка. Может это план такой, выставить на обозрение, чтобы все думали, что "такого не может быть"?

Много написано и сделано неосторожного. Не потому что план. А потому что не особо хватает ума.

[Ира П.]

Если ВК их забыл, то они должны были находиться где угодно, но не рядом с ней, иначе бы увидел и забрал, а значит Дп их не мог видеть. Что думаете?

Я думаю, что Косинцев в любом случае бывал в квартире Натальи. Они же вместе катались, невежливо было с её стороны не напоить чаем с вкусняшками друга, который делал ей приятное, возя на мотоцикле. Если бы Наталья собиралась слушать Дмитрия про "не води домой премию", она бы и не каталась с ним и подарки бы не брала. Видимо, не так уж она боялась разозлить Дмитрия.

А если Владимир бывал в квартире Натальи, то его вещи могли там быть им забыты ранее или сознательно оставлены по каким то причинам и могли попасть на место преступления, особенно если преступник в порыве ярости кидал эти вещи в лежащую Наталью, как доказательство её измены например. Тогда они и остались возле её тела лежать.

А отпечаткам Владимира в квартире Натальи вообще не стоит удивляться, если он там бывал. Отпечатки Дмитрия там скорее всего тоже есть, но это же не делает его подозреваемым для следствия.

Так что ни вещи Владимира возле тела Натальи, ни его отпечатки пальцев в её квартире не являются доказательствами его вины в этом преступлении.

[Прелесть]

Если считаете что нужно опираться только на подтвержденные следствием документальные доказательства - наверное вы ошиблись темой, здесь таких доказательств просто нет, следствие молчит и ничего не публичит.

Поэтому так фантазия разгулялась у некоторых)
Кто-нибудь выдает дичайшую версию про Причалова, крадущегося из соседней квартиры со шприцом и битой, ему логично возражаешь - ну как же, обвиняемый Косинцев, у Дмитрия (судя по его словам и отсутствию к нему вопросов у СК) на этот время есть подтвержленное алиби. Нет!! Докажите! Покажите уголовное дело! Озвучьте дословно показания свидетеля и данные экспертизы!  Как будто тут в теме в полном составе сидят и фигней занимаются следователи и эксперты по этому делу. А когда говоришь, что их тут точно нет (судя по комментариям) - а пачиииму мне не сказали, что их тут нет. Серьезно?? 

Даже не думала, что все так запущено 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм

[Ира П.]

Вообще-то ДП имеет прямой контакт с потерпевшими, имеющими доступ к делу, в отличие от всех здесь присутствующих.

Разве потерпевшие не давали подписку о неразглашении материалов дела?

И я  подчеркивал, что в отсутствие показаний обвиняемого это только спекуляция.

Если вы сами предполагали мотив Косинцева, не читая его показания, странно ожидать, что другие пользователи криминального форума не станут это делать.

А к чему вообще это яростное возражение?

К вашему яростному утверждению, что скрываться от следствия и суда оказывается нехорошо.

А что должен не умалчивать о всех деталях текущего уголовного дела?

Он говорил об одних деталях дела, умалчивая о других.

Обязан как раз противоположное.

Нет, не обязан, если он видел детали на месте преступления, а не узнал о них из материалов дела.

А как вы считаете? Секретно обвинили и не сказали?

Конечно сказали. Но интереснее другое: дата составления доверенности Косинцева своему адвокату по этому делу. Он уже был на тот момент в розыске или нет?

Связать два и два, что ночью грохот, а потом стало известно, что ночью было убийство, никак невозможно?

Возможно вообще всё. Но не для всех.

Ну наверное потому что обвиняемый бегает от следствия.

От какого следствия? Оно же уже закончено. Следователь составил обвинительное заключение, расписал там всё и ознакомил с ним всех фигурантов дела под роспись. Или нет?

Может.

Конечно может. И что?

[MrLito]

Откуда вы можете знать что и кому он писал в личках?

Он вам в личку писал: "все паззлы сложились, что Наталья убита" да/нет?
Главное - вы прямо обвиняете оппонентов во лжи, не ошибках, а именно в злонамеренном действии (доказать которую фактами не можете, есть только подозрения), а сами допускаете намеренное искажение в цитировании (цитата есть на форуме и общеизвестна) - факт который всем читающим тему очевиден.

Также вы упоминали про кровавый отпечаток с кольцом. Уже очевидно что это не так. В теме появились новые фото. По ним понятно что фото с кровавым отпечатком имело значительные видимые искажения геометрии. И размер отпечатка - гораздо меньше, чем считался ранее. То есть на отпечатке только ДВЕ фаланги пальца, а у Дмитрия кольцо - на третьей фаланге.

[Rosa Marena]

Открою "секрет" - у всех преступников есть адвокаты (мало кто отказывался).

Открою вам бОльший "секрет": у многих граждан (не преступников) есть адвокаты, у кого постоянные, у кого временные. Предпринимателям, например, часто приходится консультироваться. У Косинцева, когда он ещё не назывался преступником, были проблемы с законом, долги - тоже мог нанимать адвоката.

Наличие дождя в прогнозах - не говорит что дождь точно будет. Странно что это вам неизвестно.

Речь шла не о прогнозах. По крайней мере, моя ссылка была на информацию из архивов метеоданных. Т.е. это данные об уже прошедших днях, когда метеорологи точно зафиксировали: какая была темп-ра, были ли осадки и пр. Разницу понимаете?
Более того, вам привели ссылку на короткие видеосюжеты, где показан дождь, даже ливень. Странно, что вы это проигнорировали.

Дети убили родителей + родственника инвалида (это мог быть и брат, и сестра, но в контексте нашей беседы это не принципиально).

Какое отношение эта криминальная история имеет к "Убийству байкерши в Екатеринбурге"? Может, хватит обсуждать здесь, брат там или сестра?

[Прелесть]

И куча народа считает что невиновный должен скрываться, а преступник свободно общаться со следствием, прессой, на форумах.

Да не куча, их мало, просто громкие и активные, поэтому создается впечатление, что их много. А так все же здравомыслящих больше, даже тут. Просто иногда читаешь какую-нибудь дичь, и даже ответить не можешь, потому что отбила руки фейспалмом от прочитанного

Добавлено позже:

Какое отношение эта криминальная история имеет к "Убийству байкерши в Екатеринбурге"? Может, хватит обсуждать здесь, брат там или сестра?

Если вам интересно, какое отношение  имеет эта ситуация, вернитесь 1-2 страницы назад и перечитайте. Если по сути диалога сказать нечего - не засоряйте тему бессмысленными сообщениями, пожалуйста.

Добавлено позже:

Странно, что вы это проигнорировали.

В какое время (по минутам) и в каком районе был дождь, в вашем прогнозе сказано?
Вы были когда-нибудь в крупном городе? Там в одном районе может быть дождь, а в соседнем - сухо.
Короче, прогноз это не аргумент.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм

[MrLito]

А отпечаткам Владимира в квартире Натальи вообще не стоит удивляться, если он там бывал. Отпечатки Дмитрия там скорее всего тоже есть, но это же не делает его подозреваемым для следствия.

Речь в нашем случае идет о отпечатках связанных с преступлением. То есть кровавых или свежих (оставленных на предметах которыми пользовались в тот день) отпечатках.
Соответственно отпечатки ЯВЛЯЮТСЯ доказательством причастности или доказательством присутствия лица оставившего эти отпечатки. Будь то ДП, ВК или третье лицо - без разницы.

[Ира П.]

что в ЕГО квартире в результате обыска были проведены смывы со следов крови.

Это уже материалы уголовного дела. Их разгласить Дмитрий не испугался, а уточнять, где в квартире Косинцева были следы крови Натальи, как я поняла, он не стал.

И к чему тогда нужно было вообще об этом писать?

[Rosa Marena]

А отпечаткам Владимира в квартире Натальи вообще не стоит удивляться, если он там бывал. Отпечатки Дмитрия там скорее всего тоже есть, но это же не делает его подозреваемым для следствия.

Так что ни вещи Владимира возле тела Натальи, ни его отпечатки пальцев в её квартире не являются доказательствами его вины в этом преступлении.

Это верно. Косинцев помогал Наталье доставить домой купленный пылесос. Вряд ли Смышляева не позволила ему пройти в квартиру. Скорее всего, Косинцев помог ей распаковать покупку, проверить исправность. Если верить Причалову, в тот день НС и ВК были "бухие в гуано", поэтому вежливая, воспитанная Наталья наверняка предложила ему кофе или чай.
Отпечатки, ДНК и вещи ДП были в квартире 100%, ДП там жил и съехал примерно за год до роковых событий. По пятницам-субботам Дмитрий по прежнему обитал у Натальи.

[Прелесть]

И к чему тогда нужно было вообще об этом писать?

Кому вопрос?

[Милашка]

Элемент риска есть всегда. В конкретно данном случае - риск минимальный. И по факту - успел скрыться.

На момент ухода ВК она была жива. Никаких гарантий, что она не очнется и не начнет звонить нет. Никаких гарантий, что ДП не примчится к ней в 7 часов, чтобы отвезти ее на работу нет. Риск огромный. Он прекрасно знал, что ей на работу к 8 и , максимум с8 начнут интересоваться, почему сотрудник не пришел.

[Rosa Marena]

Короче, прогноз это не аргумент.

Ещё раз для тех, кто в танке: это НЕ прогноз, а архивные данные.
При чём тут разные районы?? ВК и НС обычно вокруг дома Натальи катались? Или по одной улице туда-сюда мотались? Покатушки на байке - это обычно длинные расстояния. Можно и под дождь с ливнем попасть. Вы как думаете?

[MrLito]

Открою вам бОльший "секрет"

Вы точно ошиблись адресом. Вы точно тему читаете? "Секрет" открывайте другим, кто этого не знает.
Наличие адвоката не является признаком невиновности и наоборот )))

Более того, вам привели ссылку на короткие видеосюжеты, где показан дождь, даже ливень. Странно, что вы это проигнорировали.

Вы тему читаете? Ссылку с видеосюжетами привели ПОСЛЕ моего поста. Кстати ее лайкнул сразу. Вы способны посмотреть и проверить. Говорить что я проигнорировал - значит выступать против истины.
Ваши доводы о прогнозах несостоятельны. Как житель крупного города знаю, что если в одном районе дождь, в другом дождя может не быть, а в третьем град. И это все в одно и то же время, в одном и том же городе. А прогноз покажет и дождь и град и еще черте что.
Предположим ВК приехал к НС, а на улице мрачно, но дождя нет - могли бы они поехать кататься в этом случае? Я например катался. А вы?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм

[Ира П.]

Апелляция на меру пресечения при задержании как я понял. Там прямо не говорилось что ВК задержан. Могу ошибаться, юр. образования нет

"Он так спешил, что оставил в квартире Натальи некоторые свои вещи. При этом девушка еще дышала, она скончалась лишь под утро. Однако Владимир не только не вызвал помощь, но и оставил дверь закрытой. Его объявили в международный розыск и в итоге задержали в Ереване. Сейчас он находится в местном СИЗО и ожидает экстрадиции, — сообщил E1.RU источник, близкий к силовым структурам"

https://www.e1.ru/text/criminal/2023/07/31/72544514/

"Источник близкий к силовым структурам" не мог же выдумать информацию о задержании Косинцева в Ереване и его пребывании в местном СИЗО?

[Милашка]

Если целью было - покинуть страну, то какая разница, в аэропорту камеры или на погранпереходе?

Сам ДП, вроде бы писал, что до Казахстана очень близко, в разы ближе чем до Армении, если цель была, просто уехать из РФ, надо было ехать в Казахстан или через Казахстан. Точно также не требуется загранпаспорт.
Справочно смотрю до Казахстана 550 км ориентировочно, до Армении 3066 км. С целью просто покинуть страну-рациональнее ехать в Казахстан.)

[Ира П.]

У нас вообще то правовое государство, если невиновен - закон на твоей стороне.

То есть ошибочных приговоров в нашей стране не существует?

Добавлено позже:

Судя по официальному ответу ДП, - органы следствия установили преступника. Уже установили. И он в розыске не как свидетель/подозреваемый.
Суд определит наказание.

Розыск же не дал результатов. Почему нет ходатайства о судебном заседании без обвиняемого, учитывая общественную опасность содеянного?

[Прелесть]

Ещё раз для тех, кто в танке: это НЕ прогноз, а архивные данные.
При чём тут разные районы?? ВК и НС обычно вокруг дома Натальи катались? Или по одной улице туда-сюда мотались? Покатушки на байке - это обычно длинные расстояния. Можно и под дождь с ливнем попасть. Вы как думаете?

Еще раз, есть данные по минутам, когда начался, когда закончился, и в каких районах? Нет?
Значит катались там и тогда, где дождя не было.

[Ира П.]

Если ВК - не виновен и может это доказать, - то ему нет резона скрываться, - это понимаете?

Он может не доверять следственным органам, даже если невиновен и считать, что на него хотят всё повесить. Таких людей много, особенно среди бывших зэков.

Добавлено позже:

В конкретно данном случае - риск минимальный.

Нет, не минимальный, а максимальный. На него же были открыты исполнительные производства. Он не мог знать, что его выпустят из страны с такими долгами, если только сам не договорился об этом с приставом. По идее к его приставу должны возникнуть подобные вопросы у следствия.

[Прелесть]

На момент ухода ВК она была жива. Никаких гарантий, что она не очнется и не начнет звонить нет. Никаких гарантий, что ДП не примчится к ней в 7 часов, чтобы отвезти ее на работу нет. Риск огромный. Он прекрасно знал, что ей на работу к 8 и , максимум с8 начнут интересоваться, почему сотрудник не пришел.

Поэтому и помчался сразу в аэропорт, надеясь на удачу, что ему повезет. И как видите, сработало.

[idemidov]

Он может не доверять следственным органам, даже если невиновен и считать, что на него хотят всё повесить. Таких людей много, особенно среди бывших зэков.

Мы вас поняли.
Обвиняемый полностью прав, раз бегает от закона и хранит полное молчание, ведь он боится, что на него могут повесить, какой ужас.
Зато точно виновен свидетель, ведь он даже НЕ ВСЁ рассказал на форуме! Да как он посмел!

[Прелесть]

Нет, не минимальный, а максимальный. На него же были открыты исполнительные производства. Он не мог знать, что его выпустят из страны с такими долгами, если только сам не договорился об этом с приставом. По идее к его приставу должны возникнуть подобные вопросы у следствия.

Судя по тому, что его выпустили с долгами, а потом еще и дали "сбежать", он дал кому-то жирную взятку. Я бы тоже на месте следствия этим озаботилась и инициировала бы, как минимум, тщательное расследование всех обстоятельств.

[idemidov]

Никаких гарантий, что ДП не примчится к ней в 7 часов, чтобы отвезти ее на работу нет. Риск огромный. Он прекрасно знал, что ей на работу к 8 и , максимум с8 начнут интересоваться, почему сотрудник не пришел.

Вы блестяще расписали, почему именно КВ покинул страну в течении нескольких часов. И залёг на дно на протяжении следующих 7 месяцев.

[Ира П.]

Речь в нашем случае идет о отпечатках связанных с преступлением. То есть кровавых или свежих (оставленных на предметах которыми пользовались в тот день) отпечатках.

Если преступник оставил свои кровавые отпечатки пальцев на стенах/предметах в квартире или на орудии преступления, как же он догадался тогда руки помыть, чтобы не оставить отпечатки пальцев на двери снаружи квартиры? Тут же писали, что он мыл руки и даже обувь протёр. А орудие преступления помыть не догадался? Тоже самое и с кровавыми отпечатками пальцев на предметах, стенах и т.д. Протереть их мокрой тряпкой гораздо проще, чем протереть обувь ковриком из ванной и чем найти ключ на косяке.

А что такое свежие (но не кровавые) отпечатки? И чем они отличаются от несвежих?

Добавлено позже:

Кому вопрос?

Всем обсуждающим тему. Вот вы например как думаете?