Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Дмитриевская]

Количество следов соответствовало количеству туристов поэтому и последовало такое заключение, если бы их было больше то и выводы были бы другие.

нет. Дело не в количестве следов, а в отсутствии трассологической экспертизы, без которой никто не мог утверждать что следы именно дятловские

[Владимир Хроменко]

Так ведь отмечено было ,что на некоторых следах отпечаталась структура носков да и наверное отпечатались пальцы стоп а это возможно только если ноги без обуви .

[фугас]

Тем более, что обувь (равно как и одежда) валялась и рядом с палаткой, и в палатке. Кто ж тогда, если не туристы, оставил такие следы?

[Дмитриевская]

Так ведь отмечено было ,что на некоторых следах отпечаталась структура носков да и наверное отпечатались пальцы стоп а это возможно только если ноги без обуви .

это только в показаниях поисковиков и не более. И следы там действительно разные, не только столбики, но и лунки. И вот лично мне несмотря ни на что слабо верится что рельеф стопы может в таком следе сохраниться  со всей четкостью за 26 дней

[nvry70]

Кто ж тогда, если не туристы, оставил такие следы?

Как кто? Посмотрите название темы. Манси оставили.

[YangierBola]

со всей четкостью за 26 дней

Следы были не чёткими. Только дятловцев без обуви нашли, а кроме них там некому было без обуви ходить. Кто будет снимать обувь и так идти? Если это по сути пытка.

[maicom]

Следы были не чёткими. Только дятловцев без обуви нашли, а кроме них там некому было без обуви ходить. Кто будет снимать обувь и так идти? Если это по сути пытка.

Протокол допроса свидетеля Чернышова

Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась.

Протокол
Допроса свидетеля
7-8 апреля 1959 г. Город Свердловск прокурор следственного отдела Свердловской области мл. советник юстиции Иванов
Облпрокуратура
В качестве свидетеля, с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя, отчество Атманаки Георгий Владимирович
26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками. Нашей задачей было: разбиться на две группы подыскать подходящее место для базового лагеря в бассейнеЛозьвы в то время как другая группа с собаками начнет прочес участка от палатки и вниз к Лозьве. Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова. Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале, т.к. впоследствие выяснилось обнаружение

Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне.

[Валерий Васильевич]

В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками.

проводники Моисеев и Мостовой

А кам были эти проводники? Варианты: солдаты из лагерной охраны или наемные из манси.

[SKAD]

Тем более, что обувь (равно как и одежда) валялась и рядом с палаткой, и в палатке. Кто ж тогда, если не туристы, оставил такие следы?

Действительно, чтобы Чеглаков не узнал следы манси - такой версии ещё не было. Это даже  оригинальнее чем Юдин не узнавший печку Дятлова! 

[YangierBola]

Следы были очень хорошо различимы

Есть фото следов и там видно в каком они состоянии. Точное количество людей если не удалось им установить, то о какой чёткости идёт речь? Если они были заметны, то да.

[Temperance]

А кам были эти проводники? Варианты: солдаты из лагерной охраны или наемные из манси.

Военные кинологи

[maicom]

Есть фото следов и там видно в каком они состоянии. Точное количество людей если не удалось им установить, то о какой чёткости идёт речь? Если они были заметны, то да.

Само фото не четкое плюс мы не знаем когда сделаны фото,если поисковики смогли увидеть следы человека в носках и след в ботинке и как говорил Иванов что они проследили след человека в носке от палатки до низа то значит следы были достаточно четкими.

[Валерий Васильевич]

Военные кинологи

Среди поисковиков были и манси, которые, расправились с ГД, тут я согласен с автором темы, и всячески препятствовали поискам, заметая следы и уничтожая улики.

[YangierBola]

они проследили след человека в носке

Тогда им очень важно было установить точное количество человек, но они этого сделать не смогли. Видно, что следы старые и сильно деформированы. Снег вокруг следов вымело так, что самая нижняя точка стала вершиной.

[arfaxad]

Юдин не узнавший печку

было раньше такое предположение, что печку туристов, в её модернизированном варианте как водяного отопления,
нагретой водой из снега, разорвало кипящими парами воды, что объясняет часть деталей поведения и промокания,
и следов, и разрезов, и прочего, но потом по каким-то причинам перед взором опознающих вещи печка представилась
прям как новая, вроде ни разу даже не пользованная, без закопчённостей корпуса, и т.д.
за печкой с нагревом водяного бачка надо постоянно наблюдать, как в котельной, а тут туристы могли заснуть крепким
сном, возможно от усталости, или от воздействия спирта, или от воздействия газов выходящих из земных недр, и т.п.
но это такой офф в теме, хотя крепко заснуть можно и от разных шаманских воздействий.

[Непьющий]

нагретой водой из снега, разорвало кипящими парами воды,

Ого... Она что, паровозный котел? Каким образом пар из кастрюли на печке может разорвать саму печку? Откуда вы весь этот мусор добываете?)

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм. Выбирайте выражения.

[maicom]

Тогда им очень важно было установить точное количество человек, но они этого сделать не смогли. Видно, что следы старые и сильно деформированы. Снег вокруг следов вымело так, что самая нижняя точка стала вершиной.

Точное количество они насчитали 8-9 потому что следы набегали друг на друга судя по папке а что по факту насчитали и где нормальные фотографии следствия не известно т.к половина фотографий сделано на фотоаппарат Ярового а половина фотографий поисковиков,фотографий следствия мало,в основном из морга и то только Золотарёва и Дубининой.
На фотографиях Иванов ходит с фотоаппаратом и в папке написано что тела и следы сфотографированы но по факту в папке фото от поисковиков,например фото Слободина,на тот момент никого не было на склоне из следователей т.к никто не написал протокол.

[Starhunter]

arfaxad

Юдин не узнавший печку

Вряд ли при нем ее собирали, а вот Блинов и Рима опознали печку.

было раньше такое предположение, что печку туристов, в её модернизированном варианте как водяного отопления

Вы издеваетесь?

[arfaxad]

Вы издеваетесь?

мы же с вами читаем один и тот же интернет, или нет.

30.01.59 г. «Сегодня третья холодная ночевка на берегу р. Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело.
Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке.
Погода: температура утром – 17° С, днем – 13° С, вечером – 26° С.

т.е. до чего именно они конструктивно додумались – этого уже никто не расскажет, очевидцев таких нет.
поэтому у простых рядовых читателей и остаются лишь гипотезы и предположения.
а реакция негативного неприятия гипотез – это реакция может быть разве что только у очевидцев и участников.

[SKAD]

мы же с вами читаем один и тот же интернет, или нет.
Цитирование

    30.01.59 г. «Сегодня третья холодная ночевка на берегу р. Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело.
    Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке.
    Погода: температура утром – 17° С, днем – 13° С, вечером – 26° С.

т.е. до чего именно они конструктивно додумались – этого уже никто не расскажет, очевидцев таких нет.
поэтому у простых рядовых читателей и остаются лишь гипотезы и предположения.
а реакция негативного неприятия гипотез – это реакция может быть разве что только у очевидцев и участников.

Паровое отопление в главном корпусе (боевой листок) привело к обрушению несущих конструкций...

[Непьющий]

т.е. до чего именно они конструктивно додумались – этого уже никто не расскажет, очевидцев таких нет.
поэтому у простых рядовых читателей и остаются лишь гипотезы и предположения.

Да шутка это была, понимаете? просто в шутку они обсуждали паровое отопление. Люди вообще в походах очень часто шутят. Это неотъемлемая часть палаточно-походного быта.

[Starhunter]

arfaxad, вы не понимаете разницу между шуточным обсуждением и реальным воплощением?
Если для вас "паровое отопление" это серьезно, то расскажите с схемами как это дятловцы смогли сделать "на коленке" прямо в подходе? Список снаряжения группы есть.

[Мишаня]

Паровое отопление в главном корпусе (боевой листок) привело к обрушению несущих конструкций...

Да шутка это была, понимаете? просто в шутку они обсуждали паровое отопление. Люди вообще в походах очень часто шутят. Это неотъемлемая часть палаточно-походного быта.

Если для вас "паровое отопление" это серьезно, то расскажите с схемами как это дятловцы смогли сделать "на коленке" прямо в подходе? Список снаряжения группы есть.

Отчего ж и нет?
Раскалили в печурке камни или саму печку докрасна, да и плеснули на неё кипяточку, как в бане,- вот вам и паровое отопление.   
   В походных баньках, краем уха слышал, так делают.

[Temperance]

На фотографиях Иванов ходит с фотоаппаратом и в папке написано что тела и следы сфотографированы но по факту в папке фото от поисковиков,например фото Слободина,на тот момент никого не было на склоне из следователей т.к никто не написал протокол.

Я думаю, что никаких фото нет и быть не может, потому что это затея Иванова, чтобы закрыть дело. Нет никаких актов по обнаружению следов, какой-то фиксации их как улики, только слова.

При этом Темпалов ничего не увидел. Допрос Темпалова:
Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега.


А Иванов увидел. Постановление Иванова:
Ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес. Следы хорошо сохранились и их насчитывалось 8-9 пар. Осмотр следов показал, что некоторые из них почти босой ногой оставлены (например, в одном х/б. носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок и т.п. Дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой. Ближе к границе леса следы исчезли - оказались занесенными снегом.

[maicom]

Я думаю, что никаких фото нет и быть не может, потому что это затея Иванова, чтобы закрыть дело. Нет никаких актов по обнаружению следов, какой-то фиксации их как улики, только слова.

В приведенной вами цитате

Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы.

А про 50-60 метров сказал Чернышов

На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы.

т.е следы на каменных грядах были не видны и появились опять уже ниже,при этом

На второй день были организованы поисковые группы, а я с прокурором Темпаловым и с ним человек до 10 ушли на раскопку палатки.

т.е скорее всего Темпалов не видел следы ниже каменных гряд.

А Иванов увидел. Постановление Иванова

Постановление Иванова вообще написано с потолка и их несколько вариантов,как говорил Окишев им велели закрыть дело как несчастный случай и так появилась неодалимая сила.
В этом постановлении много чего взято неизвестно откуда например в первом варианте Иванов пишет что у Колеватова были только кровоподтеки,так же он пишет что у Люды была обмотка на ноге из штанов Кривонищенко тогда как обмотка у нее была из ее собственного свитера,так же в этом постановлении появляется нож Кривонищенко.

[Temperance]

А про 50-60 метров сказал Чернышов

Чернышев даже пальцы рассмотрел:
"В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы."
Ведь надо же как-то доказать, что следы от носков именно, а как ещё.
Хотя, я считаю, что чтобы отпечатались пальцы, человек должен идти босиком. Допустим, есть на свете такие тонкие-претонкие носки. Но откуда они в походе?

т.е скорее всего Темпалов не видел следы ниже каменных гряд.

Темпалов пишет, что следы до зоны глубокого снега. На каком расстоянии каменные гряды?

[Никанор Босой]

было раньше такое предположение, что печку туристов, в её модернизированном варианте как водяного отопления,
нагретой водой из снега, разорвало кипящими парами воды, что объясняет часть деталей поведения и промокания,
и следов, и разрезов, и прочего

Она что, паровозный котел? Каким образом пар из кастрюли на печке может разорвать саму печку?

Раскалили в печурке камни или саму печку до красна, да и плеснули на неё кипяточку, как в бане,- вот вам и паровое отопление.

это могла быть тепловая трубка  -  https://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловая_трубка

элемент системы теплообмена, принцип работы которого основан на том, что в закрытых трубках из теплопроводящего металла (например, меди) и других материалов находится легкокипящая жидкость. Перенос тепла происходит за счёт того, что жидкость испаряется на горячем конце трубки, поглощая теплоту испарения, и конденсируется на холодном, откуда перемещается обратно на горячий конец.

Тепловые трубки бывают двух видов: гладкостенные и с пористым покрытием изнутри. В гладкостенных трубках сконденсировавшаяся жидкость возвращается в зону испарения под действием исключительно силы тяжести — иными словами, такая трубка будет работать только в положении, когда зона конденсации находится выше зоны испарения, а жидкость имеет возможность стекать в зону испарения. Тепловые трубки с наполнителем (фитилями, керамикой и т. п.) могут работать практически в любом положении, поскольку жидкость возвращается в зону испарения по его порам под действием капиллярных сил, а сила тяжести в этом процессе играет незначительную роль.

так печка дятловцев подвешивалась под коньком палатки (зона конденсации ниже зоны нагрева), очевидно, что в её конструкции использовалась тепловая трубка с капиллярным наполнителем

Такой же принцип используется в походных печах.

ну вот, в походных печах
для экономии топлива и равномерности обогрева
что и требовалось доказать

рабочие тела
  вода
  этанол
  метанол

этанол, метанол
ну вот, возможность не только прорыва (взрыва) теплоносителя, но и отравления
кстати, становится понятно зачем им увеличенный запас спирта в походе  -  доливать теплоноситель в трубку

а поисковики потом приняли тепловую трубку за колено дымовой трубы

вот вам и паровое отопление в палатке

инженера всё же оне были

[Мишаня]

это могла быть тепловая трубка

Дык, вроде как не было у них таковой. Потом, от неё ничего бы не обрушилось, ежели не бабахнет.
А спирт- вещь ценная на все случаи жизни.   
 

[maicom]

Темпалов пишет, что следы до зоны глубокого снега. На каком расстоянии каменные гряды?

Дополнительный допрос Масленникова (стр. 297 УД): "Вопрос: Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне высоты 1079 под палаткой?Ответ: Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т. к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам".

Капитан А.А. Чернышов (стр. 90-91 УД): "Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пары следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились. На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы. В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась. Все следы были в направлении леса..."

Прокурор Ивделя В.И. Темпалов (стр. 309 УД): "Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега. Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной".

Слобцов (стр. 299 УД): "В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут... Я не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились, я теперь не помню".

Лебедев (стр. 315 УД): "Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускались, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках."

Атманаки (стр. 215 УД): "Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700-800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропали".

Согрин (стр. 334 УД): "Ниже палатки на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек. Это говорит за то, что группа бежала из палатки и что катиться по склону не могла. Если полагать, что кто-то вышел из палатки и по какой-то причине покатился вниз, то он бы пролетел не более 10-20 метров. В этом случае всегда, при самом сильном ветре, была реальная возможность вернуться в палатку. Вернуться же в палатку от кедра, который расположен в 1,5 км. вниз по склону, без обуви невозможно даже самому здоровому человеку".
Лист 160

Принял Темников

№ 28.2 сл 1707

Сульману

С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег и прощупывание палатки ничего не дало.

Итак, что мы имеем:

- Следы, по разным данным, начинались от 20 до 60 метров ниже палатки.

- Девятая пара следов была спорной.

- Большинство следов были сделаны в носках, либо в валенках.

- Фрагменты следов были видны на расстоянии до 800 метров.

- Туристы шли нормальным шагом (не бежали)

- Был один след в ботинке.

- Следы сохранились целый месяц.

- Покидание палатки скорее всего произошло либо вечером, либо утром, т. к. ночью никто не будет переобуваться (если только не произошел какой-либо форс-мажор)

Добавлено позже:

Чернышев даже пальцы рассмотрел:
"В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы."

Дятлов был найден в одном носке

На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф.

[Temperance]

Дятлов был найден в одном носке

Кривонищенко тоже. Х\б носки всё равно будут плотные в походе, никаких пальцев не оставят.

Гряды начинаются в 200 м (судя по схеме Масленникова). У Темпалова следы теряются в 100-110 м. Т.е. его показания вообще не состыковываются ни с чем. Особенно о качестве следов. И его информация больше похожа на правду, потому что то, что следы 26 дней просуществовали в таком четком виде, что видны пальцы, это фантастика. И что километр следов просуществовал тоже. Ладно, где-то тень от ветра, в какой-то складке рельефа, но 1 км...

Лебедев, по-моему, вообще следов не видел, просто ему сказали на словах, что писать, но он переврал:
"следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде"

Откуда у них цифра 700-800 м понятно: через 850 м уже труп Колмогоровой, который глубоко под снегом. Иванов решил, что многовато, норм будет 500 м.