Откуда в лабазе картон? (обсуждение лабаза)

[Лана2012]

Лан, зачем спорить, ты воспоминания "очевидца ног" читала? Там четко сказано - у Игоря в клубе были специальные ботинки, они выдавались только ему, и человек видел и ноги и ботинки, шнуровались рядом, можно сказать. То есть бывают и исключения из правил. Возможно, наследственность.

Я сильно удивляюсь, что про это родственники постоянно не говорили  А очевидцы... мы же не верим Зиновьеву 

И вообще. Список из четырех пунктов (вместе с ботинками). Ну, понятно, обращение темерлана к, как к третейскому судье - модератору - повеселило)))

[Gulia70]

46 размер - это очень большой размер

для ботинок, а не для ноги- абсолютно нет!!!
у меня в школе были ботинки для лыж огромного размера, это чтобы влезли шерстяные носки.
старые советские ботинки были очень тонкие, керзовые что-ли..
современные ботинки этим не грешат, сейчас одеваю на обычный носок.
46 -для мужчины -вообще ни о чем ))

[Лана2012]

для ботинок, а не для ноги- абсолютно нет!!!
у меня в школе были ботинки для лыж огромного размера, это чтобы влезли шерстяные носки.
старые советские ботинки были очень тонкие, керзовые что-ли..
современные ботинки этим не грешат, сейчас одеваю на обычный носок.
46 -для мужчины -вообще ни о чем ))

Да? Ну не знаю. Я с такими не встречалась - не везет мне 

[Gulia70]

Оффтоп (текст не по теме)

Лана, у меня у ребенка 17 лет обувь 44 разм. 

[Лана2012]

Оффтоп (текст не по теме)

Лана, у меня у ребенка 17 лет обувь 44 разм. 

44 у меня вопросов особо не вызывает. А вообще повторюсь
1.Ботинки
2.Продукты
3.Мандалина
4.Ледоруб
У меня иногда складывается дурацкое чувство - что в комплексе могу смотреть одна я((((((((((((

[Laura]

Я сильно удивляюсь, что про это родственники постоянно не говорили  А очевидцы... мы же не верим Зиновьеву 

В конце концов, есть же протокол опознания вещей Игоря его сестрой. В нем черные суконные ботинки она признала твердо: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-20-0#023

[темерлан]

Я с такими не встречалась - не везет мне

Да ну  , не верю , у меня такой размер .
Тут дело не в ботинках , картон он явно не к месту , кто его принес ?

[Лана2012]

В конце концов, есть же протокол опознания вещей Игоря его сестрой. В нем черные суконные ботинки она признала твердо: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-20-0#023

Ну а в чем поменялся список-то? Значит, там были лишние ботинки меньшего размере, которые ему приписали 
Вот, спасибо еще одному человеку, который тоже смотрит в целом:

Да, еще ведь в лабазе были ботинки ИД 46 размера, хотя его другие ботинки были 41-го!!!

[vesmar]

Да, еще ведь в лабазе были ботинки ИД 46 размера, хотя его другие ботинки были 41-го!!!

Не многовато-то ли ботинок для одного человека? Получается или на гору босиком пошёл, или по ошибке ботинки инсценировщики в лабаз закинули

[Лана2012]

Не многовато-то ли ботинок для одного человека? Получается или на гору босиком пошёл, или по ошибке ботинки инсценировщики в лабаз закинули

Получается, у одного человека нога-трансформер

[Сергей В.]

Не многовато-то ли ботинок для одного человека? Получается или на гору босиком пошёл, или по ошибке ботинки инсценировщики в лабаз закинули

Оспидя, да с чего вы решили, что это ботинки одного человека, это что, личный лабаз?

[vesmar]

А зачем тёплые ботинки в лабазе оставлять, если холодную ночёвку планировали?

[Ирис]

 Я запуталась с этими размерами. Вот цитата из версии Кизилова: "В "Протоколе" сказано, что... Дятлову принадлежат лыжные ботинки 46-го размера и тёплые ботинки, обнаруженные в яме, выкопанной в снегу и названной лабазом. ... Тёплые ботинки, числящиеся в "лабазе", имели 41-й размер. Дятлов не мог носить ботинки 46-го и 41-го размеров."

[ЕЛЕНА2013]

Не многовато-то ли ботинок для одного человека?

да с чего вы решили, что это ботинки одного человека

Присоединяюсь. Толковые замечания.
 

[Laura]

  Давайте по порядку, Лана и Ирис, объясните, пожалуйста, с чего вы взяли, что у Игоря 41 размер? Откуда взялась эта цифра в привязке именно к Дятлову?

[Лана2012]

Оспидя, да с чего вы решили, что это ботинки одного человека, это что, личный лабаз?

Ну, как я понимаю, почему-то никому не подошли больше? Или как? Все-таки кому-то приписали?
Отдали?

[Ирис]

См. чуть выше.

[Laura]

Я запуталась с этими размерами. Вот цитата из версии Кизилова: "В "Протоколе" сказано, что... Дятлову принадлежат лыжные ботинки 46-го размера и тёплые ботинки, обнаруженные в яме, выкопанной в снегу и названной лабазом. ... Тёплые ботинки, числящиеся в "лабазе", имели 41-й размер. Дятлов не мог носить ботинки 46-го и 41-го размеров."

Теплые ботинки указаны в протоколе без размера!!! Цитату неправильно поняли, там идет перечисление, какие ботинки в походе (а не в лабазе) принадлежали Дятлову.

[Ирис]

Теплые ботинки указаны в протоколе без размера!!! Цитату неправильно поняли, там идет перечисление, какие ботинки в походе (а не в лабазе) принадлежали Дятлову.

Это все - цитата Кизилова со ссылкой на Протокол!!! Т.Е. он упоминает оба размера 41 и 46 - в Протоколе

Добавлено позже:
 Из Протокола описи вещей группы: "Предположительно И. Дятлову принадлежат:
Меховой жилет (без покрытия тканью), куртка меховая с замками 'молния'.
Рюкзак старый защитного цвета, рукавицы грубого сукна, маска, носки красные старые, запасные крепления, чехлы на ботинки тёплые, шапка лыжная, шерстяная синяя с белыми цветами, рукавицы кожаные чёрные, одеяло тёмно-красное, брюки штормовые защитного цвета и штормовка светлая.
В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: очки в роговой оправе, в футляре серого цвета, записная книжка на имя Дятлова с фотокарточкой З. Колмогоровой, нож перочинный с карабином на веревочке, дольки чеснока, компас, маска, веревочки, проволока, резинка к лыжам.
Ботинки лыжные, размер 46.
Ботинки теплые, обнаруженные в лабазе."

[Laura]

  Тогда смотрим вместе первоисточник - протокол осмотра лабаза, о котором я и толкую:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

  Вы сейчас привели цитату из другого протокола, не лабаза.

[Laura]

  Все верно - теплые ботинки в лабазе и лыжные 46 размера на мп. Так откуда все-таки про 41 размер у Дятлова?

[Ирис]

Тёплые ботинки, числящиеся в "лабазе", имели 41-й размер. Дятлов не мог носить ботинки 46-го и 41-го размеров."

"Тёплые ботинки, числящиеся в "лабазе", имели 41-й размер." - цитата из Кизилова.

[Сергей В.]

Ну, как я понимаю, почему-то никому не подошли больше? Или как? Все-таки кому-то приписали?
Отдали?

Лана, я не то что этой описи, я и распискам-то не до конца верю. Людям не до того было.
Лаура, размер просто ботинок (41-й) указан в протоколе осмотра лабаза.

[Лана2012]

Лана, я не то что этой описи, я и распискам-то не до конца верю. Людям не до того было.

Сереж, как-бы следствие велось... Что нашли - то и описали.
А в целом -  тут да, я следствию не верю - вот ему точно не до того было 

[Laura]

Разворачиваемый текст

Сергей, я, наверное, слепая 

Из протокола осмотра лабаза:
"... пара ботинок 41 размера, а в них ношеные носки, пара теплых ботинок, набор креплений..."
"... Со слов Блинова теплые ботинки принадлежат Дятлову..."

Разворачиваемый текст

  Лыжные написала, потому что у Тимура в табличке они так обозначены (а он-то в вещах разобрался) и в описи Плетнева от 3 марта есть лыжные и теплые. Просто "пара ботинок 41 размера", не Дятлова.

   Опознание сестрой:
Лист 236
Протокол опознания вещей № 3, г. Свердловск, 30 марта 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Дятловой Р.А. – сестре погибшего Дятлова И.А. личное снаряжение, которое, как предполагается, принадлежит Дятлову И.А. Дятлова Р.А. осмотев предъявленное снаряение, заявила, что ее брату – Дятлову Игорю принадлежат следующие вещи:
1.   Безрукавка меховая,
2.   Куртка кожаная меховая.
3.   Свитр синий, бумажный.
4.   Варежки черные замшевые.
5.   Ботинки черные, суконные.
6.   Компас, очки с футляром, прочинный нож.
7.   Трусы черные.
8.   Шапка зимняя вязаная, шерстяная.,
9.   Штормовка.
10.   Ковбойка.
11.   Шаровары, - коричневые и зеленые.
12.   Майка голубая.
Все перечисленные выше вещи Дятлова Р.А. опознала твердо.
Подписи: 1.Дятлова, 2. Хамова, 3.Юдин.
Прокурор-криминалист Иванов (подпись).
Лист 237
Расписка. Мною, Дятловой Р.А. получены перечисленные в настоящем протоколе вещи с 1 по 12 и указанная в протоколе № 2 печка. Подпись: Дятлова.
Г. Первоуральск, Садовая, 13, Алексей Александрович Дятлов. (приписка)

А зачем тёплые ботинки в лабазе оставлять, если холодную ночёвку планировали?

У него предположительно еще тапочки были. Хотя я все-таки склоняюсь к тому, что они принадлежат Дорошенко. И у Зины в качестве второй обуви тапочки.
  Если действительно планировали холодную ночевку, то зачем печку брать?

"Тёплые ботинки, числящиеся в "лабазе", имели 41-й размер." - цитата из Кизилова.

Ирис, Вы все же лучше оригиналы смотрите, а не пересказ Кизилова.
Кстати, сейчас нашла, что и Буянов раньше делал такую же ошибку, но в прошлом году, наконец, исправился: http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0#005

[vesmar]

У него предположительно еще тапочки были.

Аааа, ну если тапочки, тогда конечно

Ирис, Вы все же лучше оригиналы смотрите, а не пересказ Кизилова.

Кизилов пользовался материалами УД, которое смотрел Гущин перед тем, как написать "Цена гостайны 9 жизней". Это было, если не ошибаюсь в конце девяностых. Сейчас мы пользуемся новыми сканами с УД. Только вопрос - одно и то же УД было в руках у Гущина и у Фонда?

[Alina]

У Дятлова был большой размер, значит ботинки 46 в протоколе МП - его. И их вернули.
В лабазе есть ботинки 41 размера. Они приписаны Дятлову со слов Блинова, который, заметьте, с ними в походе не был. Но ведь они могут принадлежать и любому другому участнику группы? Зачем искать посторонних, если в группе, кроме Дятлова, еще 8 человек?

[Alina]

Кизилов пользовался материалами УД, которое смотрел Гущин

Судя по тому, что приводит Кизилов, он, как и все, пользовался переписанной копией Буянова, которую, возможно, и показывал Гущину. А переписанная копия Буянова сделана именно с того дела, которое сейчас сосканировано. Другое дело, что Буянов, видимо, переписывал не все (особенно по 2 тому).

[Laura]

Сейчас мы пользуемся новыми сканами с УД. Только вопрос - одно и то же УД было в руках у Гущина и у Фонда?

Это называется "множить сущности".

[Ирис]

Зачем искать посторонних, если в группе, кроме Дятлова, еще 8 человек?

Так зачем тогда эти ботинки приписывать Дятлову???