Обморожения ног, физическая и моральная усталость - и никаких загадок. - стр. 8 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обморожения ног, физическая и моральная усталость - и никаких загадок.  (Прочитано 25568 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Непьющий

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 23:02

По поводу расхода дров.
Спасибо за труд по сбору инфы. Да, печка в замкнутом пространстве конечно сожрет в разы меньше дров чем костер - с тентом или без тента, неважно. Костер греет небо и излучает тепло,  а печка подогревает воздух внутри палатки и потом просто поддерживает его теплоту - это в разы меньше дров, чем греть постоянно новый морозный воздух. Поэтому когда некоторые деятели посылают дятловцев в лабаз, потому что там есть дрова, я вижу, что они и костер-то в лесу никогда не топили)
Отчет 745 за 1959 год. На ночь хватает бревна диаметром 20см и длиной 2 метра.
Объем 60 литров примерно. Я правильно посчитал? Это в разы меньше, чем мне обещали большие туристы с "перевала дятлова". Правда, не знаю, какой был отапливаемый объем, какая печка, какие температуры снаружи и внутри.
АНГЕЛ ФОРУМА

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Непьющий, смысл считать литрами, это же не жидкость. А так где-то 60-62литра
INTER ARMA SILENT LEGES

Непьющий

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 23:02

смысл считать литрами, это же не жидкость. А так где-то 60-62литра
Ну не кубами же)
АНГЕЛ ФОРУМА

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Непьющий
Цитирование
Ну не кубами же)
ИМХО, тут лучше расчет - столько-то чурок приблизительно таких габаритов.  То есть 50 чурок длиной столько-то и диаметром столько-то. Плюс по своему опыту - после вывода печки "в режим", лучше класть не колотые дрова.
INTER ARMA SILENT LEGES

Непьющий

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 23:02

ИМХО, тут лучше расчет - столько-то чурок приблизительно таких габаритов.  То есть 50 чурок длиной столько-то и диаметром столько-то.
Ну, не знаю... я вот по жизни ленивый, и не стану искать ствол-сушину, которая распилится на эти одинаковые чурки такого-то диаметра. Ближайшие сухие ветки на деревьях и выскорях пообламываю, или поспиливаю садовой ножовкой, и всё. Дрова неоднородные будут. Поэтому более понятная картина для меня - примерный общий объем с учетом коэффициента, который используют продавцы дров.
« Последнее редактирование: 06.12.23 20:30 »
АНГЕЛ ФОРУМА

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Непьющий, у тургрупп была "Дружба-2", так что завалить 1 лесину и пустить ее на дрова для костра и печки удобней группой, чем побираться. Не знаю как другие, но я обычно стараюсь колоть чурки так, чтобы они максимально больших габаритов были - чтобы дольше горели.
INTER ARMA SILENT LEGES

arfaxad


  • Сообщений: 3 908
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 19:38


и помнить про Соханского, чтобы не угореть от печки как дятловцы, по его версии :
https://proza.ru/2016/02/13/756
печка которая привела к несчастному случаю :
https://proza.ru/2016/02/10/1176

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Непьющий

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 23:02

и помнить про Соханского, чтобы не угореть от печки как дятловцы, по его версии
Ну подобное зачем тут тиражировать. По словам поисковиков, в числе которых не было никакого Соханского, печка была найдена в чехле, они не пользовались ею - как от неё можно было угореть..
« Последнее редактирование: 07.12.23 09:04 »
АНГЕЛ ФОРУМА

arfaxad


  • Сообщений: 3 908
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 19:38

печка была найдена в чехле

у истории сложный шахматный алгоритм, а вы всё по-простому в шашки норовите )
начало проблем скорее всего началось ещё с их возможного угорания на Ауспии,
и это хорошо может объяснить все последующие странности.
что касается печки в чехле это ещё одна загадка которую не хотят замечать, так
как эта печка была новая и не закопчённая, есть такие воспоминания в сети.

https://taina.li/forum/index.php?msg=1495466

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Непьющий

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 23:02

начало проблем скорее всего началось ещё с их возможного угорания на Ауспии,
и это хорошо может объяснить все последующие странности
Христа ради, пожалуйста, не в этой теме. Тут всё слишком по-простому, без угораний замедленного действия с последующим набором высоты в 250 метров под рюкзаками на лыжах. Пусть это шедевр обсуждается не здесь. Спасибо за понимание.
АНГЕЛ ФОРУМА

sergeiZ2008


  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 35

  • Был вчера в 12:07

Поход был посвящен будущему 21 съезду КПСС,  отсюда в походе большое количество фотоаппаратов и фотопленки и пренебрежение безопасностью для членов группы.  Большие партийные и комсомольские дяди и тети, напридумав разных теорий, должны были отмазаться от того, что отправили группу не подготовив ее технически, не продумав маршрут и его продолжительность, не обеспечив должным запасом продовольствия по маршруту следования. Благоприятный исход похода был бы только при сокращении маршрута, благоприятной погоде и отсутствии заболеваний и травм у членов группы, но этого не произошло и «слава» для ребят пришла с другой стороны.

RedFilin


  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 84

  • Расположение: Самара

  • Был 08.07.24 00:12


Я давний сторонник естественных версий и я кое с чем, не согласен.

1. Абсолютная понятность произошедшего для вас.

Ее нет. Ни у кого, в том числе и у вас. Завал палатки и травмирование участников, не является триггером для отхода от палатки.
Палатку откапывают, берут вещи, инвентарь и далее по обстоятельствам. Согрину потеря палатки не помешала.
Далее откопавшись и утеплившись, занимаются спасработами. Тут этого не прослеживается.
Нет никакого обоснования с туристической точки зрения ходить по зимним склонам в носках, полураздетыми.
Можно натягивать сову на глобус, но это будет моветон. Ровно такой же, как и вопрос Вьетнамки про нодью.
Почему они ножиком Колеватова не соорудили сию разновидность костра. Рукалицо.
Нодья без топора не делается, делается не быстро, собственно как и туристы не ходят в тапочках зимой.
И да, я все понимаю, дескать у них носки были шерстяные, одеты они были тоже вроде как прилично.
Да, но совершенно недостаточно, для любых спасработ.

2. Слишком вольная трактовка травм.

В плане возможности жизнедеятельности. Если травмы получены в палатке, то как минимум кратно возрастает время спуска.
Спустить троих травмированных, это не сорок минут. Часа два.
Дубинину не могли донести живой. Тибо был в бессознательном состоянии. Золотарев не Рэмбо, обычный инструктор с поломанными ребрами и
неописаной травмой черепа, переломом лопатки, судя по видеозаписям эксгумации.
Судя по опросам судмедэкспертов, коих было не мало, Дубинина и Тибо это, как минимум вегетативное состояние. Золотарев немного лучше.
Спустить троих травмированных в таком состоянии задача решаемая, но не быстрая и точно затратная по времени.

 

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Все верно... только ОНЕ БЫЛИ В 10 КМ от ближайщего жилья...

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

В 10 КМ
Сомнительно. Даже если и так, то они об этом вряд ли знали. Им нужно было до ближайшей радиостанции добраться

arfaxad


  • Сообщений: 3 908
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 19:38


манси вообще не мёрзнут, без палаток и костров едут и идут себе по нескольку дней и всё в норме.
а тут столько человек тренированных туристов, и фронтовик который в морозы в окопах не замёрз.
нет, тут что-то не то.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Непьющий

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 23:02

манси вообще не мёрзнут, без палаток и костров едут и идут себе по нескольку дней и всё в норме.
а тут столько человек тренированных туристов, и фронтовик который в морозы в окопах не замёрз.
нет, тут что-то не то.
Что-то не то - в головах тех, кто не хочет видеть очевидного, потому что зарядили себя на некую "версию", которая им ближе психологически, и стараются не замечать то, что этой версии неудобно.
Манси мёрзнут точно так же как и другие люди. Просто одеваются сообразно погоде, и не тащат на себе 20-30 кг рюкзак на туристических лыжиках. Олений мех - один из самых теплых в мире, благодаря строению волоса. Но дятловцы и туристы вообще не располагали промышленно сшитой одеждой манси и их обувкой. И оленей, которые везут походный скарб, у них не было. Мансийская вручную изготовленная одежда и обувь даже сейчас не всем по карману. Их знания и навыки, как правильно вести себя на морозе, тоже не у всех есть. Хватит строить противоречия на совершенно несравнимых вещах. Вы ещё параллели проведите с чукчами, которые вообще не знают что такое лес, всю жизнь на ветру живут и проходят с термосом и двумя бутербродами по 100-150 км на собаках. Тоже не замерзают. Ночуют прямо в тундре, без каких-либо защитных сооружений, просто лежат в своей одежде на снегу, с подветренной от  нарты стороны, и рядом так же упряжка. Ну всё, капец, значит ракета блин на дятловцев упала, да?
« Последнее редактирование: 08.01.24 00:10 »
АНГЕЛ ФОРУМА


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

arfaxad


  • Сообщений: 3 908
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 19:38

Что-то не то - в головах тех, кто не хочет видеть очевидного

прекрасно вас понимаю, но даже если бы были очевидцем, или на 100% всё досконально выяснили,
то даже тогда : переубедить сторонников лженаучных теорий невозможно. Но вовсе не потому,
что они серьёзно заблуждаются. А в точности до наоборот – их невозможно переубедить, потому
что они не заблуждаются вообще
: )
Ода бесполезности споров / Хабр :
https://habr.com/ru/articles/784928/
p.s. т.е. никого и ни в чём насильно убедить нельзя, об этом хорошо знают пожилые люди, типа меня )

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Николай Иванович


  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 21

  • Был 08.04.24 14:08

Ответили на все, до одного, вопроса - вот вам и окончательная версия.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 953
  • Благодарностей: 5 188

  • Был вчера в 23:49

p.s. т.е. никого и ни в чём насильно убедить нельзя, об этом хорошо знают пожилые люди, типа меня )
Пожилые люди - они знают не по наслышке ситуацию времен 1959 года.
А то что приходят на смену/ форум молодые, уверенные в себе, уверенные, что они на раз - два разгадают, разложат по палочкам загадку 60-ти летней давности, так флаг им в руки.
Конечно, смесь и молодых и старых на одной площадке не есть хорошо, ну... будем терпеть.

Ну и всех с наступившем Новым годом, с Рождеством!
Всех благ и побольше мудрости!


Поблагодарили за сообщение: елена владимировна

Elvis 68


  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Amsterdam

  • Был 22.01.24 20:08

« Последнее редактирование: 27.01.24 21:45 от Непьющий »
Искусство писать – это искусство сокращать. А. П. Чехов

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

УД фейк
Ну тогда и говорить не о чем, тем кто считает, что оно фейк. Вообще УД это документы для внутреннего пользования и публично в библиотеках их не выкладывают. Кого они этими документами пытались обмануть? Не себя же.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 953
  • Благодарностей: 5 188

  • Был вчера в 23:49

На форуме приведено множество аргументов в пользу того, что УД фейк.
"Фейки" не живут по 60 с лишним лет.
Статья в "Уральском следопыте" - тоже фэйк?
Погибшие девять туристов (не совсем студентов) - тоже фэйк?
Ну и в 1959 году слово "фэйк" использовалось в русском языке?
 

Elvis 68


  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Amsterdam

  • Был 22.01.24 20:08

« Последнее редактирование: 27.01.24 21:45 от Непьющий »
Искусство писать – это искусство сокращать. А. П. Чехов

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 953
  • Благодарностей: 5 188

  • Был вчера в 23:49

Блестящие аргументы, уважаемые исследователи ДТ. Но несколько устаревшие и многократно опровергнутые профессионалами юриспруденции. Важно не отставать от современных трендов дятловедения.
Это Вы сейчас о том, что ученик превзошел своего учителя?

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

несколько устаревшие и многократно опровергнутые профессионалами юриспруденции
Говорят тогда так дела вели. Сейчас это недопустимо и значимость адвокатов стала больше. Добавилось критиков к заполнению протоколов. Нужно изучать дела того времени, а вряд ли из современников кто-то на это способен.

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

« Последнее редактирование: 27.01.24 21:46 от Непьющий »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

любой может это сделать?
Вряд ли. Только родственники и то если дела сохранились тех времён. Большую часть уничтожили, потому что хранить очень затратно. Кто-то из дятловедов этим занимался и написал, что и другие дела такие же были. То есть сильно не заморачивались. Взять даже протоколы допросов свидетелей. Там у многих паспортов или других документов нет, а значит и личности не установлены. Просто в то время делопроизводство отличалось от нынешнего. Качество сейчас сильно выросло и судить по меркам современности не правильно.


Поблагодарили за сообщение: Косатый

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

« Последнее редактирование: 27.01.24 21:46 от Непьющий »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

отсканировать и вынести
Все дела тех времён уничтожены, за исключением некоторых. Родственники или сами участники не в курсе, что они могут там что-то посмотреть. Даже если бы оббивая пороги и получили разрешение ознакомиться, то обнародовать они не имеют права.
на руки не дают
Они и папку с документами о гибели группы Дятлова не должны были всем подряд показывать. Там сведения, которые должны были быть известны только родителям (целомудрие девушек например). Конечно для посторонних людей ничего такого, а каково родственникам?

Elvis 68


  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Amsterdam

  • Был 22.01.24 20:08

« Последнее редактирование: 27.01.24 21:46 от Непьющий »
Искусство писать – это искусство сокращать. А. П. Чехов