Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[ANT74]

С этой версией всё просто : надо непременно добыть "шариат Манси" ( ну там, не знаю, к примеру, "помочившегося в сторону Священной горы Отортен убивают путём удара дубины по голове, плюнувшему в сторону восхода Солнца проламывают грудную клетку", и всё такое, и всё станет понятно - кто из Дятловцев что нарушил... Ну а коли нет такового - при чём тут ритуал?

[Дмитриевская]

С этой версией всё просто : надо непременно добыть "шариат Манси" ( ну там, не знаю, к примеру, "помочившегося в сторону Священной горы Отортен убивают путём удара дубины по голове, плюнувшему в сторону восхода Солнца проламывают грудную клетку", и всё такое, и всё станет понятно - кто из Дятловцев что нарушил... Ну а коли нет такового - при чём тут ритуал?

А с чего вы решили, что " шариата " нет ? Да как раз обухом топора по голове. У меня есть найденные обоснования по всем травмам. И про ребра тоже.

[maicom]

ни даже по тому, где стояла палатка)

А вы знаете где стояла палатка? только не говорите что на  фото видно,фото могло быть сделано в любой момент это не значит что они на этом месте и поставили палатку.

в сто первый раз показали своё полное непонимание тамошних условий ни по ветру

Да куда уж мне.

Они палатку в снегу поставили или на голом месте?

Выше палатки склон был голый.

Про снежную доску тогда ничего не известно было.

Источник покажете где говорится что про доски ничего не знали тогда?

Если уклон больше 15 градусов и снега больше 30 см, то сход лавины возможен и на участке ниже нельзя располагаться.

Если там снег собирается а не сдувается вниз.

[Непьющий]

Если там снег собирается а не сдувается вниз.

вам черным по белому поисковики называли глубину снега там. У вас достаточно качественные фото разбора палатки, где лыжные палки забиты в снег как минимум на метр. Вам не надоело писать подобное?)
Место перелома склона, о котором говорится - это место наибольшего снегоотложения. И даже в малоснежные зимы там можно вкопаться от ветра поглубже. Это азбука.

[ANT74]

Да как раз обухом топора по голове. У меня есть найденные обоснования по всем травмам. И про ребра тоже.

Видите ли, ритуальное убийство подразумевает ритуал с чётко прописанными правилами которым много веков, а ежели кто-то кого-то тюкнул обухом топорика по темечку - это называется "бытовуха"

[maicom]

вам черным по белому поисковики называли глубину снега там. У вас достаточно качественные фото разбора палатки, где лыжные палки забиты в снег как минимум на метр.

И?это значит что над ними ещё было 5 метров?ну забиты они на метр палатка пусть на метр вкопана,высота палатки какая была?уклон какой на том же фото?дорисуйте палатку в пэйнте а потом сугроб на дней который должен был быть равномерным по всему склону и который потом сдуло хотя ниже три курумника которые снег задерживают но камни голые их то же на фото видно.

Место перелома склона, о котором говорится - это место наибольшего снегоотложения. И даже в малоснежные зимы там можно вкопаться от ветра поглубже. Это азбука.

Куда глубже то?полтора метра снега,в землю закопаться?

[Дмитриевская]

Видите ли, ритуальное убийство подразумевает ритуал с чётко прописанными правилами которым много веков, а ежели кто-то кого-то тюкнул обухом топорика по темечку - это называется "бытовуха"

Горячо вас поддерживаю

[ANT74]

Горячо вас поддерживаю

Ну вот и славненько. 

[YangierBola]

про доски ничего не знали тогда?

Поисковики про снежную доску ничего не писали. Возможно знали об этом только узкие специалисты. Речь шла об лавине в классическом понимании, а другие похоже не рассматривали. Для схода достаточно было наличие снега выше на 1м в длину, а дальше там хоть голые камни могли быть

[maicom]

Поисковики про снежную доску ничего не писали. Возможно знали об этом только узкие специалисты.

они много про что не писали или нам это не показали.

Для схода достаточно было наличие снега выше на 1м в длину, а дальше там хоть голые камни могли быть

Для этого нужно было что бы снег был выше на метр, сколько палатка была в высоту? сколько в длинну?передняя часть устояла, сколько могло сойти снега?

[YangierBola]

снег был выше на метр

От палатки выше по склону на 1м снега было бы достаточно для схода. Условия для схода они сами создали. Например когда копали могли накидать снега перед палаткой с ветренной стороны, как защиту от ветра. Получился бы вал. Куда они девали снег, который доставали перед установкой палатки?

[Temperance]

Темперансе, для большего понимания здравомыслия Согрина, приведите нам его версию с акробатическими этюдами под кедром)

Давайте лучше про Ваше здравомыслие. В данном случае Согрин сообщает голые факты, которые могут подтвердить другие свидетели, и которые относятся к области его компетенции. В этой статье он просто собрал всё вместе и подытожил.
Если Вам так не нравится Согрин, что Вы вообще ничего из его уст не готовы воспринимать, даже который час, то Вам выше написали, что на склоне побывало дофига альпинистов и даже был сам Кикоин. Кто такой Кикоин, если не знаете, вот
http://alpclub-ur.ru/People/kikoin.htm

PS Да, Согрин много фантазирует и много не договаривает.

Да, питерский очкарик Буянов, такой шибко умный, бесит очень многих "тамошних", "местных", "очевидцев" и "друзей".

Какая прелесть. 
Можно шибко умного очкарика обсудить.
1. Шибко умный, да и просто умный не будет ставить диагнозы по любительским фото, в то время как есть компетентные очевидцы. 
2. Хотелось бы послушать его объяснение, почему снежная доска не повалила заднюю лыжу.
3. Его объяснение, почему переломы точечные, вообще странное. Доска якобы не однородна. Как так-то? Любой может разрезать пласт снега и убедиться, что по горизонтали он очень даже однородный, потому что образуется послойно.
4. По его версии в палатке лежали: крайний Золотарев, одетый целиком с фотоаппаратом на шее, потом Люда, полуодетая, потом Тибо полностью одетый, потом Слободин полуодетый. Золотареву фотоаппарат спать не мешал? А Тибо жарко не было? Люде не холодно?
5. Куда делась доска потом. Якобы ветер сдул. А почему тот же ветер не сдул ее в процессе формирования, а дал ей накопиться на склоне? При том он пишет, что лавина надвинулась языками, и он четко эти языки разглядел на фото, а какой-то его единомышленник подтвердил. Так сдуло или не сдуло? Ничего не понятно. Здесь сдуло, здесь не сдуло.

вам черным по белому поисковики называли глубину снега там. У вас достаточно качественные фото разбора палатки, где лыжные палки забиты в снег как минимум на метр. Вам не надоело писать подобное?)
Место перелома склона, о котором говорится - это место наибольшего снегоотложения. И даже в малоснежные зимы там можно вкопаться от ветра поглубже. Это азбука.

А Вам не кажется, что Вы сами же противоречите своему шибко умному умнику?

"Важно отметить, что в данном случае имело место двустороннее сдавливание между массой навалившегося снега и массой жесткой подложки палатки (массы «основания»). Дятловцы оказались между «молотом» обвала и «наковальней» склона. "

Это будет человек, который не поленится вырыть яму той глубины, которую мы видим на фото установки палатки.

Шибко умный умник приводит фото тех, кто не пленился. Только на Памире. А что ж не на Урале?

[maicom]

Куда они девали снег, который доставали перед установкой палатки?

Лежал там же у палатки и в уд написано про это, написано что из за этого следов гд не было поэтому,снег они выкидывали выше по склону или ниже по вашему?лыжами копать куда удобнее снег бросать?

От палатки выше по склону на 1м снега было бы достаточно для схода. Условия для схода они сами создали. Например когда копали могли накидать снега перед палаткой с ветренной стороны, как защиту от ветра.

какую защиту если там глубина снега была до 1,5 метров,ну выкопали они полтора метра а растяжки куда ставить?есть фото склона с откопаной палаткой с боку посмотрите глубину раскопа,где там яма большая?сдуло снег?ну дорисуйте в пэйнте сугроб который должен был быть тогда над палаткой и который сдуло потом.

[YangierBola]

дорисуйте в пэйнте сугроб

Рисовал уже. Тут вот статью нашёл от заграничных учёных: https://www.swissinfo.ch/rus/business/%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B5-epfl-%D0%B8-eth-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B-%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0-/46335268

[maicom]

Рисовал уже. Тут вот статью нашёл от заграничных учёных:

да, сейчас модно все красиво с цифрами писать,картинки несуществующие прикладывать и с кучей терминов да ещё и от самих заграничных учёных... ну точно правда.

[YangierBola]

ну точно правда

Просто они менее ангажированы. У Согрина своя книга и версия. Они не пишут, что это разгадка трагедии, а лишь научно доказывают возможность схода пласта на палатку с расчётами. Исследованием занимались специалисты в этой области и опубликовали статью в журнале "Nature". Журналу более 150 лет и какие попало статьи туда не попадают. Это один из самых авторитетных журналов в научной общественности. Вот статья оригинал:
https://www.nature.com/articles/s43247-020-00081-8

[Непьющий]

В этой статье он просто собрал всё вместе и подытожил

Даже не стану тратить время на чтение. Вот такой я мракобес, мусор не читаю)

Хотелось бы послушать его объяснение, почему снежная доска не повалила заднюю лыжу.

А обязана была? Вы сами только что придумали, что лыжа должна была упасть, и хотите чтоб Буянов объяснил этот заведомо домысел?) И это при том, что СиШ нашли лыжи уже НЕ стоящими на растягивании палатки? Их дятловцы воткнули перед входом же, когда покидали палатку. И вы теперь придумали какую-то ерунду, и хотите чтоб Буянов вам её объяснил? Шутка такая или образ ведения дискуссии?

Его объяснение, почему переломы точечные, вообще странное. Доска якобы не однородна. Как так-то? Любой может разрезать пласт снега и убедиться, что по горизонтали он очень даже однородный, потому что образуется послойно.

Совершенно верное объяснение - доска неоднородна, если начала движение и распадается на фрагменты. Она не падает на всех совершенно одинаково на одинаковые места. Однородность и одинаковость травм для всех - домысел комнатных дятловедов. И переломы не точечные - нет в СМЭ такого определение, это очередная выдумка. У Люды и у Золотарева раздавлены несколько ребер подряд, что очень характерно именно для сдавливания большой массой и по большой площади тела, ни о каких "точечных" переломах речи нет, если вы конечно адекватный человек.. Такому воздействию могли подвергнуться и другие туристы, но их ребра выдержали - доска неоднородна и не сдавила всех одинаково.

4. По его версии в палатке лежали: крайний Золотарев, одетый целиком с фотоаппаратом на шее, потом Люда, полуодетая, потом Тибо полностью одетый, потом Слободин полуодетый. Золотареву фотоаппарат спать не мешал? А Тибо жарко не было? Люде не холодно?

К нему вопросы. Хоть я и сомневаюсь, что подобное можно назвать содержательными вопросами... Так, потроллить, поискать "неправильности" на ровном месте.. И ещё я сомневаюсь, что у него именно так изложено. Просто я вас в подробностях уже увидел, и поэтому сомневаюсь). Приведёте источник?

Куда делась доска потом. Якобы ветер сдул. А почему тот же ветер не сдул ее в процессе формирования, а дал ей накопиться на склоне?

У него очень понятно и реалистично описано куда всё делось, с отсылками к гляциологам. Более понятным языком об этом писал я.
Не нравится его и моё объяснение -  ничем не могу помочь. Не вижу прикладного смысла.

[maicom]

Просто они менее ангажированы.

Откуда вы знаете?

У Согрина своя книга и версия.

Да не смотрите на его версию,вас это ни к чему не обязывает,версий сейчас много важно то что они ни тогда ни сейчас не могут понять что именно там произошло а опыт у них имеется и если они на то время были молоды то со временем опыт они только прибавили и уж точно побольше нашего и видели в последующем и лавины и доски и вполне могли бы связать с тем случаем но никто ни тогда ни сейчас этого не делает, только современные исследователи которые там сейчас то не разу не были начитавшись вот таких учённых где с формулами и картинками нарисовано все думают что ну уж они то врать не будут это же швейцарские учёные.
Что в 59 г что сейчас все очевидцы гадают от манси до ракет но никто снег не рассматривает хотя это самый простой вариант казалось бы,туристы погибли на горе зимой, только нашли этих туристов не на той горе а у некоторых из них локальные травмы без внешних повреждений и травмы смертельные и тренированная группа погибла за несколько часов не дожив до утра при наличии костра и укрытия.

[YangierBola]

ни сейчас этого не делает

Они скорей всего были под впечатлением и многие моменты упустили из виду. Поэтому путаются в показаниях. Если не раскрыли причину, то значит были просто не компетентны.

[maicom]

Они скорей всего были под впечатлением и многие моменты упустили из виду. Поэтому путаются в показаниях. Если не раскрыли причину, то значит были просто не компетентны.

Многие из них в последствии продолжили туризм,кто то ушел полностью в альпинизм,Согрин по моему далее развивал службы спасения боюсь ошибиться но по моему он,на самом перевале было много уже видавший на тот момент многое и в том числе и лавины и доски они много были и туристы гибли и до этого но никто ни тогда ни позже основываясь уже на полученном опыте не связал это со снегом и гадали и тогда и сейчас.

[Мишаня]

Многие из них в последствии продолжили туризм,кто то ушел полностью в альпинизм,Согрин по моему далее развивал службы спасения боюсь ошибиться но по моему он,на самом перевале было много уже видавший на тот момент многое и в том числе и лавины и доски они много были и туристы гибли и до этого но никто ни тогда ни позже основываясь уже на полученном опыте не связал это со снегом и гадали и тогда и сейчас.

Не могло там быть ни лавин, ни досок. Вы Урал с Кавказом и пр. не путайте.

[maicom]

Не могло там быть ни лавин, ни досок. Вы Урал с Кавказом и пр. не путайте.

Так вы это не мне говорите.

[Мишаня]

Так вы это не мне говорите.

Угу, ладно, всем говорю!   

[Дмитриевская]

Угу, ладно, всем говорю!   

Людям так легче. А то что подобных травм не бывает при завалах и они крайне избирательны, то во внимание не принимается. Ну уж всяко следствие могло отличить завал снегом от криминала и не мучали бы мансей. Не было бы длительной секретности и вообще других версий типа шаров. Это не нужно просто. Это отнимало массу ресурсов.

[YangierBola]

подобных травм не бывает при завалах

Ну это просто одна из наиболее правдоподобных версий. Удар там всеми разово был получен. Потом конечно техногенная.

[Мишаня]

Людям так легче. А то что подобных травм не бывает при завалах и они крайне избирательны, то во внимание не принимается. Ну уж всяко следствие могло отличить завал снегом от криминала и не мучали бы мансей. Не было бы длительной секретности и вообще других версий типа шаров. Это не нужно просто. Это отнимало массу ресурсов.

Вы правы, как всегда, Леночка!       
Внешней Вселенной абсолютно похер на манси, туристов, англов гейропейцев и пр.,- вообще похер на нас: мы сами должны выгребать и делать новую вселеную...

[maicom]

Удар там всеми разово был получен.

Не совсем так, Слободин получил травму там где его нашли,большинство судмедэксперттов сходится во мнении что Люда и Золотарёв то же получили травмы на месте где их нашли, единственное это Тибо не понятно у него единственного были признаки того что его смерть была не быстрой а шапочка завязанная на подбородке, валенок с лишним носком и куртка с перчатками в кармане которые он ни кому не дал и сам не одел говорят что скорее всего его утепляли и он мог быть травмирован как у палатки или склоне так и под кедром и его как травмированного утеплили в уд есть запись "Люсина шапочка на Тибо" при том что Люда лежала рядом,валенки с него не сняли и куртку так и не смогли опознать чья она,в походе ее не видно ни у кого а в списке одежды ее нет,Людина куртка была на Золотареве точнее скорее всего на нем и на Колеватове они как бы накрыты ей были,на раскрашенном фото Ольги Литвиновой это видно.
Исходя из этого даже современная прокуратура делает вывод про две лавины одна у палатки вторая в овраге,как в песне Высоцкого:-идут лавины одна за одной...

[Дед мазая]

палатка пусть на метр вкопана

Хорошо видна веревка оттяжки от наклоненной палки слева входа к углу палатки. Смотрим высоту боковины левой части палатки на фото в Ленкомнате - 30см, от силы 35. И где тут метр ямы?..
Надо еще учесть, что стык боковины и ската палатки на фото палатки на Склоне не вровень с уровнем снега, а повыше него...

[Непьющий]

Хорошо видна веревка оттяжки от наклоненной палки слева входа к углу палатки. Смотрим высоту боковины левой части палатки на фото в Ленкомнате - 30см, от силы 35. И где тут метр ямы?.

Праздное любопытство... Какая связь между наклоненной палкой и веревкой 27 февраля и глубиной палаточной ямы с наветренной стороны 1 февраля?

[Косатый]

Извиняюсь - манси причем?