Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Хэтфилд]

вот ведь клоуны престарелые    дай бог мне в таком возрасте не позориться такими срачами в интернете

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм

[Дед мазая]

Я тут в другой теме нашел цитату...
... Неужели Вы думаете, что Возрождённый не разобрался в данном вопросе. И по-прежнему верил, что травму грудной клетки были очень похожи на травму от взрывной волны. Потому как он воевал, и знал о том, как получаются травмы, в результате получаются травмы взрывной волны. Но здесь было нечто другое, зафиксированные им травмы были не на что не похожи...
Научите меня кто-нибудь правильно понимать русский язык. Я думал, что владею им довольно сносно, но начинаю понимать, что я был о себе слишком высокого мнения...

Так он нам Видение Возрожденного доносил или своё собственное?

Уважаемая Helga!
Видение Возрожденного тоже было донесено. С некоторыми выводами Возрожденного Автор, как специалист, был не согласен, что и донес до нашего сведения. В чем криминал?..

Так  нам и Саша КАН так достоверно про исповедь отчима рассказывал и так долго не признавался, что всё это -просто ФОРМА подачи его версии, что кто-то из поверивших ему поисковиков так и умер, не дождавшись Сашиного признания.

САША Кан сложный человек. Я задавал ему вопрос - зачем он потащил Шаравина от входа в палатку и фактически навязал тому мнение, что огромные лоскуты в центре палатки выдрали он и Слобцов? Он на мой вопрос не посчитал нужным ответить и записал меня во враги. Я отлично помню это видео и хорошо это запомнил. Правда, уже после заданного вопроса, я снова попытался найти это же видео и ткнуть в него Сашу Кана и нашел его. Но, в нем уже все не так очевидно, как я запомнил. Я не знаю, как так получилось, но я знаю, что я не ошибся...
И что теперь? Если соврал один, то все врут? Я вот тоже никогда нет вру...
==========

И еще. Раз уж с утра помянули Сашу Кана. И видео, где он в симпатичных шортах показывает, как дятловцы расширяли дно палатки за счет крыльев, не вызвало у меня доверия. На фото палатки в Ленкомнате нет никаких крыльев...

Но - Иванова посвятили, и  сказали, что это именно ракета?

Давайте уточним. Про то, что Иванова вызывали в Москву, Анкудинову рассказал Возрожденный и не верить этому я не вижу никаких оснований. А вот то, что в Москве Иванову сообщили о ракете, является предположением Анкудинова. Это мы уже установили и ни разу Анкудинов не поправился, сказав, что это ему сообщил тоже Возрожденный. Почему Анкудинов не может иметь свою точку зрения? Она основана на его анализе и профессиональном опыте. Имеет право...
Кроме того, мы знаем, что Иванова отзывали с Перевала и вернулся он уже не тем Ивановым, что раньше. Что повлияло на его поведение, мы уже не узнаем...

Причём потом Иванов начисто забыл, про то, что ему рассказали - что это была ракета...

Если принимать все от Иванова за Истину в последней инстанции, давайте уже уважать и его мнение, что это были НЛО с астронавтами. Почему  1959-м году Иванов не мог думать о ракете и только после многих лет раздумий понять, что он видел НЛО? И то, и другое летает. А свидетельств, что там что-то периодически летало, море...

Ну и вернемся к нашим ослам баранам. Мог ли Возрожденный назвать "порыв сильного ветра" "воздушной, взрывной волной"?
Да или нет. Мне для мемуаров надо...

Добавил:
По поводу Иванова, раз уж Вы им постоянно педалируете - "Единожды солгавший, кто тебе поверит?" (с)...
А в том, что он солгал в 1959-м году, он сам признался...

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

вот ведь клоуны престарелые    дай бог мне в таком возрасте не позориться такими срачами в интернете

Я тебя умоляю. С Галиной Цыганковой, Ялпынг Уй ей на голову, ты тоже был, как бы это по-мягче сказать, на пике активности...

[Ефим Суббота]

То есть, говоря порыв сильного ветра, Возрожденный имел в виду порыв сильного ветра, а говоря про воздушную, взрывную волну тоже имел в виду порыв сильного ветра?

Возрожденный имел в виду транспортную травму от удара машиной 
"Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме."
Там, у кедра, очень интенсивное движение и без светофора. А это очень опасно и часто приводит к вдавленным скольчатым переломам черепа без повреждения мягких тканей.

[Роман Ромадин]

Ракета в данном случае- это информация, полученная экспертом от следователя, а не результат его экспертных выводов.

Разрешите задать несколько уточняющих вопросов?
Вы это поняли из разговора с Возрожденным?
Иванов (или Окишев) сообщил Возрожденному, что у него есть информация о ракете?

Если все так, то из этого следует, что мнение эксперта Возрожденного о взрывной волне, которую он высказал в день закрытия дела, было предвзятым, сформированным под влиянием следователя и грозящей проверки. Мне эта же мысль пришла в голову после прочтения допроса.

Тогда версия Возрожденного, рассказанная коллегам - это вольный пересказ версии следователя, которую тот выбрал, в качестве приоритетной, отработав остальные.

Личные мнения Иванова и Окишева о причинах трагедии известны из их воспоминаний.

[Ефим Суббота]

А вот то, что в Москве Иванову сообщили о ракете, является предположением Анкудинова.

Причем, предположение совершенно ничем не обоснованное. Кто такой Возрожденный, чтобы ему сообщать о событии на столько секретном, что оно даже сегодня не рассекречено!? Хотя рассекречены и зафиксированы в специальных технических библиотеках на Западе ВСЕ пуски ВСЕХ изделий, как успешные, так и неудачные. Но изделие швырнувшее Тибо и Дубинину на столько секретное, что не только не рассекречено, а даже и не упоминается нигде! 

Добавлено позже:
Вот это совершенно секретное изделие Х-59, о котором Возрожденный поведал Анкудинову :

[Дед мазая]

Возрожденный имел в виду транспортную травму от удара машиной

Приводите цитату полностью...
... Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий(перелом свода и основания черепа)перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п...
В очередной раз должен констатировать, что следствие вели далеко не филологи...
На мой взгляд, эксперт перечисляет возможные причины травм, а уже дело следствия установить единственную...
С "воздушной, взрывной волной" что делать будем?..

Добавлено позже:

Причем, предположение совершенно ничем не обоснованное. Кто такой Возрожденный, чтобы ему сообщать о событии на столько секретном, что оно даже сегодня не рассекречено!?

Завидуете, что не Вам Возрожденный сообщил все это? Я тоже завидую...

Добавлено позже:

Вот это совершенно секретное изделие Х-59

Эта информация Вам пришла тоже из Белоруссии?..

Если все так, то из этого следует, что мнение эксперта Возрожденного о взрывной волне, которую он высказал в день закрытия дела, было предвзятым, сформированным под влиянием следователя и грозящей проверки. Мне эта же мысль пришла в голову после прочтения допроса.

То есть, Возрожденный так и не понял, что же травмировало троих из Оврага. На Допросе Иванов сообщает ему о ракете. Возрожденный понимает, что дело на контроле в ЦК и возможна проверка его экспертиз. И тут, Возрожденному приходит в голову мысль, сказать, что он тоже подозревал взрывную волну, которая воздушная?..

[Ефим Суббота]

С "воздушной, взрывной волной" что делать будем?..

Тоже самое, что с транспортной травмой и неизвестным оружием пришельцев - в утиль. 

Завидуете, что не Вам Возрожденный сообщил все это?

Нет. Возмущаюсь тем фактом, что такую важную государственную тайну следователь доверил судимому гражданину, выдумавшему свою биографию, лжесвидетельствовавшему на допросе у прокурора и не имеющему никакого допуска к столь секретной информации.
По Возрожденному лично у меня один вопрос, и не где он видел ракету в 1959-м, а где в годы войны он выучил гимн Германии??

[Владимир (из Екб)]

Просто ты реально фиговый дятловед и про статью и Иванова и его письмо Ельцину - не знал. Вот и прокололся.

Мне нет никакого дела до того, что пишет Иванов Ельцину и всего такого прочего. Человек, который дал подписку о неразглашении гостайны, никогда не расскажет правды о том, что ему стало известно. Вон, Окишев попробовал рассказать журналистам "КП" всего лишь небольшую часть того, что он знал- к нему приехал Соловьев, и судя по всему, Окишеву "вправил мозги", взяв при этом еще с него письменные объяснения в порядке ст. 144 УПК РФ, которые не могут иметь никакого отношения к вопросу об отмене постановления Иванова от 28 мая 1959 года. И Окишев, как опытый юрист, все понял.В том числе, и что означает получение от него письменных объяснений в порядке ст.144 УПК РФ. И после этого замолчал. И правильно сделал- нет никакого смысла подставляться ради дятловедов. Потому не надо бы тебе везде и повсюду тыкать письмом Иванова Ельцину и прочими публикациями, которые все прочитали и без твоей "помощи".

Поэтому еще раз прошу: давай закончим эту изрядно всем надоевшую "дискуссию", которую комментатор "Хэтфилд" сама читала, как назвал, а ее участников (т.е. тебя и меня)- тоже видела, как "охарактеризовал" : вот так все это со стороны смотрится!

[nvry70]

Кто такой Возрожденный, чтобы ему сообщать о событии на столько секретном, что оно даже сегодня не рассекречено!

Действительно,кто такой!

Добавлено позже:

Но изделие швырнувшее Тибо и Дубинину на столько секретное, что не только не рассекречено, а даже и не упоминается нигде!

Действительно,это так и есть. Настолько секретное, без всяких дураков.

Добавлено позже:

дело на контроле в ЦК

Коллега! Ни на каком контроле это не было. С чего вы взяли?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд

[Ефим Суббота]

Еще вопрос. Риторический. Если Возрожденный ничтоже сумнящеся  врет на допросе прокурору и ставит под ложными показаниями собственноручную подпись, то что может доказывать, что он не врёт без протокола и росписи Анкудинову, в задушевной беседе за стаканом компота из сухофруктов??

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд

[Владимир (из Екб)]

Еще вопрос. Риторический. Если Возрожденный ничтоже сумнящеся  врет на допросе прокурору и ставит под ложными показаниями собственноручную подпись, то что может доказывать, что он не врёт без протокола и росписи Анкудинову, в задушевной беседе за стаканом компота из сухофруктов??

Зачем "риторический", Предводитель!
Вот, накликаете, и явится вам Борис Алексеевич (знающие люди утверждают, что обычно такие чудеса вроде бы происходят где-то в промежутке времени между 24-00 ночи и 4-00 утра)- и спросите у него сами. Если,конечно,сможете...
Так что вы уж заранее свои вопросы заготовьте: ну там на бумажке их напишите- на случай,если дара речи вдруг лишитесь. Да и бумажка в такой ситуации никогда лишней не будет...

[Роман Ромадин]

Зимние грозы: Почемучка привела хорошую статистику по зимним грозам ,оказывается это не такое уж и редкое явление

Влажные осадки (ледяной дождь, возможно с грозой) в районе перевала, скорее всего были, но только не в день трагедии, а вечером З1.01.59.

Дятлов описывает в дневнике явление, которое называется адвекцией. Мощный поток теплого ветра с перевала. Значит за гребнем, откуда дул ветер, было ещё теплее. А к утру снова подморозило и поземкой лёд припорошило.
Поэтому палатка отсырела и смерзлась, и  даже в опустевший после лабаза рюкзак не поместилась.
На фото заметно, что свернуть нормально ее не получилось.

[totato]

Вон, Окишев попробовал рассказать журналистам "КП" всего лишь небольшую часть того, что он знал- к нему приехал Соловьев, и судя по всему, Окишеву "вправил мозги", взяв при этом еще с него письменные объяснения в порядке ст. 144 УПК РФ, которые не могут иметь никакого отношения к вопросу об отмене постановления Иванова от 28 мая 1959 года. И Окишев, как опытый юрист, все понял.В том числе, и что означает получение от него письменных объяснений в порядке ст.144 УПК РФ. И после этого замолчал. И правильно сделал- нет никакого смысла подставляться ради дятловедов.

Любопытно, а по данной человеком подписке можно преследовать его родственников или нет? Если бы, например, Окишев при жизни ничего не рассказал из того, что знал, но оставил бы письменные свидетельства, а родственники их бы огласили после его смерти. Родственников могли привлечь к ответственности? Окишеву стоило и за них бояться?

[kolbaros2971]

Любопытно, а по данной человеком подписке можно преследовать его родственников или нет?

Ну если только в рамках закона о наследстве, где вместе с наследством береш на себя и обязательства
шутка

[totato]

Просто складывается впечатление, что все причастные к следствию 1959 года прокурорские работники чего-то боялись не только при жизни, но и после смерти. В 90-х годах, когда интерес к ТГД резко вернулся, живы были Лукин, Окишев, Иванов, Коротаев. Из них только Коротаев рассказал всё, что знал, точнее - всё, что помнил. Лукин вообще не стал говорить, перевёл стрелки на Иванова. Окишев с Ивановым вроде бы кое-что рассказали, но видно, что явно не всё, скрыли самое интересное. И возникает вопрос: а почему они финальные записи не сделали для оглашения после смерти? Вроде покойнику подписку уже не предъявишь и не посадишь?  Да и Возрожденный мог бы немного черкануть на бумаге, коли знал, откуда "пришла" ракета.

[YangierBola]

стоило и за них бояться?

Гибель туристов не могла быть гостайной. Засекречивать подобное это преступление. Во время следствия участники не должны были разглашать известную им информацию, чтобы не навредить следствию. Дальше могли говорить хоть кому. Просто не этично лишнее болтать. Думаю современным дятловедам известно больше чем было им

[totato]

Гибель туристов не могла быть гостайной. Засекречивать подобное это преступление.

Боюсь, что вы ошибаетесь. Я нисколько не сомневаюсь, что автор темы прав - ГД погибла из-за прилёта ракеты. Испытатели выбрали укромный уголок в Уральских горах для своих тестов нового летающего объекта. Причём тестировали не готовое "изделие", а новую концепцию в области ракетной техники. И при этом догоняли в технологиях Главного врага. Тут есть, что секретить. ГД была очень подготовленной к походу группой, со всеми природными катаклизмами она бы справилась. А вот попадание в зону испытаний - к этому она не была готова.

[onanimus]

Боюсь, что вы ошибаетесь. Я нисколько не сомневаюсь, что автор темы прав - ГД погибла из-за прилёта ракеты. Испытатели выбрали укромный уголок в Уральских горах для своих тестов нового летающего объекта. Причём тестировали не готовое "изделие", а новую концепцию в области ракетной техники. И при этом догоняли в технологиях Главного врага. Тут есть, что секретить. ГД была очень подготовленной к походу группой, со всеми природными катаклизмами она бы справилась. А вот попадание в зону испытаний - к этому она не была готова.

Вероятность прилёта ракеты на перевал Дятлова такая же, как вероятность ДТП.
Почему Вы не ищете автомобиль, зациклившись на ракете?

[Ефим Суббота]

Я нисколько не сомневаюсь, что автор темы прав - ГД погибла из-за прилёта ракеты.

Какой именно ракеты?

Испытатели выбрали укромный уголок в Уральских горах для своих тестов нового летающего объекта.

Новые изделия и технологии не испытываются в укромных уголках. Цель любого испытания - четкая фиксация параметров испытуемого изделия. Поэтому и испытываются они в строго отведенных местах, в соответствии с установленными нормативными актами процедурами.

Тут есть, что секретить.

Все испытания всех советских изделий, как успешные, так и неудачные давным давно рассекречены. В районе перевала ничего никогда не испытывалось.

А вот попадание в зону испытаний - к этому она не была готова.

Все испытательные полигоны имеют соответствующий статус, закрепленный соответствующими государственными нормативными актами. В том числе и для того, чтобы туда не попадали случайные люди.

[totato]

Новые изделия и технологии не испытываются в укромных уголках. Цель любого испытания - четкая фиксация параметров испытуемого изделия. Поэтому и испытываются они в строго отведенных местах, в соответствии с установленными нормативными актами процедурами.

Мы часто находимся в плену стереотипов - должно быть так и только так! Но иногда бывают исключения, и бывает по-другому. Казалось бы, что все "изделия" должны испытываться либо на стендах, либо на полигонах - без вариантов.  Но иногда бывает и иначе. В 1949 году одно известное КБ так хотело ускориться с исследованиями, что испытало свой продукт не на полигоне, а в ближайшем лесу. Так что мешало 10 лет спустя другому КБ испытать своё "изделие" в ближайших горах, а не на специализированном полигоне, которого под то "изделие" ещё и не было построено?

[Ефим Суббота]

В 1949 году одно известное КБ так хотело ускориться с исследованиями, что испытало свой продукт не на полигоне, а в ближайшем лесу.

Какое изделие? В каком лесу?

Мы часто находимся в плену стереотипов

Вы может и в плену. Но здесь речь не о стереотипах а о государственных испытаниях, проводимых в соответствии с нормами законодательства. Да еще и изделия на стоооолько секретного, что вся информация о нем засекречена до сих пор, когда рассекречено уже все, что было изобретено через десятки лет после него =))))

[totato]

Какое изделие? В каком лесу?

Ну вот, для справки:

"Доводочные испытания ракеты Р-2Э были проведены на временной площадке в лесу вблизи ст. Подлипки с 23 по 31 июля 1949 г. (программа испытаний предусматривала практически все предстартовые операции, вплоть до запуска двигателя на предварительную ступень). К сентябрю все подготовительные работы были завершены. Летные испытания состоялись в сентябре-октябре 1949 г."

Как видите, воспользовались временной площадкой в лесу, а не государственным сертифицированным полигоном. C'est la vie!

Да еще и изделия на стоооолько секретного, что вся информация о нем засекречена до сих пор, когда рассекречено уже все, что было изобретено через десятки лет после него

Большая ошибка - считать, что на данное время продолжают секретить "изделие", летавшее в 1959 году. Секретят технологию сокрытия того секрета. Иначе, если раскрыть технологию, то как "пудрить мозги" в более современных случаях?

[kolbaros2971]

Доводочные испытания ракеты Р-2Э были проведены на временной площадке в лесу вблизи ст. Подлипки с 23 по 31 июля 1949 г.

вот это что ли
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_запусков_баллистических_ракет_в_СССР_в_1949_году

Доводочные испытания (практически все предстартовые операции, вплоть до запуска двигателя и выведения его на предварительную ступень) были проведены на временной площадке в лесу вблизи завода № 88 (город Калининград, Московская обл.) в июле 1949 года и к сентябрю первая партия (5 шт.) ракет 2РЭ (будущая Р-2) была готова к запускам[3].

дык возле завода.
А в районе Отортена какой завод был и какую ракету производил?

[YangierBola]

очень подготовленной к походу группой

Физически может и была, но не психологически. У большинства просто не было достаточного жизненного опыта преодолевать ЧП. У Золотарёва скорей всего был, но он был травмирован. Большая часть группы замёрзла без видимых повреждений. То есть вина гибели группы на самих участниках. Они не рассчитали свои силы. Даже если ЧП произошло в результате ракеты (аэростата), то они должны были выжить. Они ещё до трагедии были обесилены.

[onanimus]

Большая часть группы замёрзла без видимых повреждений. То есть вина гибели группы на самих участниках. Они не рассчитали свои силы. Даже если ЧП произошло в результате ракеты (аэростата), то они должны были выжить. Они ещё до трагедии были обесилены.

это кто же по-Вашему умер без видимых повреждений?

[totato]

дык возле завода.
А в районе Отортена какой завод был и какую ракету производил?

В 1959 году "изделие" было другое, и требования к временной площадке могли быть другими, не как в 1949 году. Нам важно отметить, что не абсолютно все испытания проводятся на полигонах, бывают исключения. И причины могут быть разные. Может выдающиеся умы сконструировали такую штуку, для испытания которой полигонов ещё не было. Вот, предположим, вы изобрели и сконструировали Машину Времени, и вам надо её испытать. Вы на какой полигон по испытанию машин времени её понесёте?

[kolbaros2971]

с таким подходом можно и инопланетян притянуть.

[totato]

с таким подходом можно и инопланетян притянуть.

Так Лев Никитич почти так и сделал в 90-м году. Видимо, результат прилёта  "изделия" настолько его впечатлил, что он туда "астронавтов" засадил и выдал им что-то вроде бластера из "Звёздных войн", из которого они якобы троих туристов расстреляли.

[YangierBola]

без видимых повреждений?

Большая часть группы. Дятлов по вашему от ссадин умер?

[onanimus]

Дятлов по вашему от ссадин умер?

Дятлов - на голове, лице и руках раны от собачьих укусов