Вопросы от новичков

[Нэнси]

Приветствую,форумчане!
По "Стажу" не совсем новичок, но вопрос не знаю кому адресовать)))
Хочу создать тему, не знаю в каком разделе разместить.
Уверена!Есть раздел, где можно создать тему, а модератор потом определит куда разместить, только я о нем не знаю..
Речь как бы о не раскрытых тайнах, так же в части расследования с ГД где то аналогия есть...
Это гибель людей, 12 человек. Причина не известна. Но, подозрения на гептил... НЛО.. яд.. и т.д., все, как у нас (имею ввиду расследование , версии народа..)

Добрый день! Вы можете открыть подобную тему в разделе Криминал.

[Дед мазая]

Приветствую,форумчане!
По "Стажу" не совсем новичок, но вопрос не знаю кому адресовать)))
Хочу создать тему, не знаю в каком разделе разместить.
Уверена!Есть раздел, где можно создать тему, а модератор потом определит куда разместить, только я о нем не знаю..
Речь как бы о не раскрытых тайнах, так же в части расследования с ГД где то аналогия есть...
Это гибель людей, 12 человек. Причина не известна. Но, подозрения на гептил... НЛО.. яд.. и т.д., все, как у нас (имею ввиду расследование , версии народа..)

Здравствуйте.
Я просто создал тему, а потом уже попросил Администрацию перенести ее в Авторский раздел. Это позволяет Автору вносить правки в любое время. Не знаю, это у меня правильный сценарий или нет...

[Нэнси]

Здравствуйте.
Я просто создал тему, а потом уже попросил Администрацию перенести ее в Авторский раздел. Это позволяет Автору вносить правки в любое время. Не знаю, это у меня правильный сценарий или нет...

Не правильный совет, т.к. пользователь хочет открыть тему не про группу Дятлова.

[Larisa3374]

Добрый день! Вы можете открыть подобную тему в разделе Криминал.

Здравствуйте! Вроде получилось?!
Проверьте пожалуйста. Все правильно?
https://taina.li/forum/index.php?topic=18000.new#new

[Нэнси]

Здравствуйте! Вроде получилось?!
Проверьте пожалуйста. Все правильно?
https://taina.li/forum/index.php?topic=18000.new#new

Добрый день! Да, всё верно

[high3krokus]

У меня вопрос такого характера. Дятловцев намеревались довезти на машине от Вижая до 2-го Северного. Это подразумевает наличие дороги, которую как-то чистят и она проезжабельна зимой. Если есть дорога от 41-го до 2-го Северного, какой смысл переться вверх по реке с наледями и прочими нехорошими ништяками. Я не думаю, что по дороге было бы сильно длиннее по километражу, но несравненно легче, да и Валюкявичусу за трубами гонять на санях лучше по дороге. Я уж не говорю, что на машине за раз вывезти с посёлка можно в разы больше, чем на лошади. Об'яснения этому я нигде не нашёл.

[YangierBola]

до 2-го Северного

Посёлок заброшенный был. Вряд ли кто-то специально дорогу чистил

[high3krokus]

Зачем тогда Слободин в телеграмме писал, что их везёт спецмашина до 2-го Северного? Да и из дневников видно, что ночёвка в 41-м - вынужденая, вследствие неисправных тормозов в грузовике?

Добавлено позже:
Ещё мне непонятен тайминг и локализация места, где сфотографированы ребята рядом с "пятиногой" лошадью Валюкявичюса. Почему-то принято считать вслед за дневниками, что темнеть там в конце января начинает около 18 часов. Но это неверно. Любой калькулятор даёт заход Солнца ранее 17:00.В17:30 там уже темень и сфотографировать ничего не получится. На фотографии виден скальный выход на левом берегу. Топокарта показывает ближайший скальный выход на Лозьве от 41-го квартала только чуть ниже устья Тохты. В то время, когда они там были, судя по дневникам, должно быть уже совсем темно, а ведь у них есть и дальше(выше по Лозьве) фотографии "засветло".Непонятно...

[egregor]

Зачем тогда Слободин в телеграмме писал, что их везёт спецмашина до 2-го Северного? Да и из дневников видно, что ночёвка в 41-м - вынужденая, вследствие неисправных тормозов в грузовике?

Добавлено позже:
Ещё мне непонятен тайминг и локализация места, где сфотографированы ребята рядом с "пятиногой" лошадью Валюкявичюса. Почему-то принято считать вслед за дневниками, что темнеть там в конце января начинает около 18 часов. Но это неверно. Любой калькулятор даёт заход Солнца ранее 17:00.В17:30 там уже темень и сфотографировать ничего не получится. На фотографии виден скальный выход на левом берегу. Топокарта показывает ближайший скальный выход на Лозьве от 41-го квартала только чуть ниже устья Тохты. В то время, когда они там были, судя по дневникам, должно быть уже совсем темно, а ведь у них есть и дальше(выше по Лозьве) фотографии "засветло".Непонятно...

Развивайте тему, интересно

[Олег_ВП]

1. Ещё мне непонятен тайминг и локализация места, где сфотографированы ребята рядом с "пятиногой" лошадью Валюкявичюса. Почему-то принято считать вслед за дневниками, что темнеть там в конце января начинает около 18 часов. Но это неверно. Любой калькулятор даёт заход Солнца ранее 17:00.В17:30 там уже темень и сфотографировать ничего не получится.
2.  На фотографии виден скальный выход на левом берегу. Топокарта показывает ближайший скальный выход на Лозьве от 41-го квартала только чуть ниже устья Тохты. В то время, когда они там были, судя по дневникам, должно быть уже совсем темно, а ведь у них есть и дальше(выше по Лозьве) фотографии "засветло".Непонятно...

1. Судя по астрономическим программам ( например Stellarium )  темнеть там начинает именно в 18:00, а темно становится около 19:00.
2. Никто не знает точно, где, когда и в какой последовательности сделаны фотоснимки дятловцев. Есть различные толкования в той или иной коалиции дятловедов и не более.
Дело в том, что все негативы попали в руки гражданских после довольно длительного их изучения в правоохранительных органах. Вполне логично предположить, что никаких особых меток и зацепок в "изученных" негативах не будет.

[high3krokus]

Извините, в предыдущем сообщении описАлся. Ниже устья Ушмы, конечно, а не Тохты. А по поводу калькуляторов... Вот скрин с вашего приложения для данных координат:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

В 18:00 звезды видны уже. В 17:30 уже не по фотографируешь особо.

Добавлено позже:
И это при чистом небе, чего у дятловцев судя по фото не было, поэтому было еще темнее.

[kolbaros2971]

А по поводу калькуляторов... Вот скрин с вашего приложения для данных координат:

А калькуляторы переход с летнего на зимнее время учитывают?

[YangierBola]

неисправных тормозов в грузовике?

Просто было подмечено. Возможно они не знали, то посёлок не жилой и регулярные автобусы туда не ходят. Добирались спец транспортом, который мог быть чем угодно.

[high3krokus]

А калькуляторы переход с летнего на зимнее время учитывают?

В 1959 году не было веселого балагана с переводом стрелок. Это началось  в 1981 году. Что в 59-м, что в 2023-м - UTC+5 для того региона. А программа автоматически, конечно, не учитывает. Но в нашем случае всё совпадает.

Добавлено позже:
"Возможно они не знали, что посёлок не жилой"

Где не знали? Местные в Вижае? Открытка явно отправлена после договоренности, иначе нет смысла заострять внимание в открытке о "спец машине" конкретно до 2-го Северного.

[Пoчемучка]

"Возможно они не знали, что посёлок не жилой"

Где не знали? Местные в Вижае? Открытка явно отправлена после договоренности, иначе нет смысла заострять внимание в открытке о "спец машине" конкретно до 2-го Северного.

Обещать - одно. Реализовать  - обещанное другое. Открытка сброшена в Вмжае. Оттуда группу Блинова - смогли подвести на 100 участок, что было удобно по их маршруту. И смогли подбросить Дятлова  - на 41 -ый. Это уже "полпути" до 2 Северного.
Так что не годится - в тексте открытки? Это если б до 41 -го - неподвозили с киномеханикеом и фильмами - тогда да. Копать опасную нестыковку. Вы на карту местности - не пытались смотреть? Зимник на 2 северный оптимально как шли с пятиногой лошадью дедушки Славы. По реке, которая еще как-то была с ненадежным льдом. "В страну Югорию" Владимирова - вам в помощь. Да и дневники группы.

[high3krokus]

Извините, уважаемая Почемучка

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

. Как-то сумбурно у Вас написано - я мало, что понял. Так всё-таки знали в Вижае, есть дорога до 2-го Северного или нет? Или Вы считаете, что зимник с 41-го шёл по реке? Сильно сомневаюсь... Скорость течения как раз на этом участке по топокарте показана в 1,1 м/с, лёд встает не сильно хорошо для проезда грузовых машин. Промоины и полыньи на таких горных реках появляются как раз не из-за теплых ключей, а из-за быстрого течения. Да и по карте дорога показана вдоль реки, она есть(была).

[энсон]

Так всё-таки знали в Вижае, есть дорога до 2-го Северного или нет?

Если дорога и была, в те времена когда 2 Северный был ещё живой, то к 59 уже точно ничего не было, никто бы её, даже при наличии, чистить не стал, и в Вижае об этом прекрасно знали.
Так же об этом точно знали Игорь и Георгий.
Для понимания почему Рустем и Люда считали, что их аж до 2 Северного на машине доставят, читайте воспоминания Бартоломея об Игоре.
Более подробно у меня на Отроге.

[kolbaros2971]

В 1959 году не было веселого балагана с переводом стрелок. Это началось  в 1981 году.

Ну Вы бы хоть прежде чем отвечать, погугли бы что ли

https://ru.wikipedia.org/wiki/Летнее_время#В_России,_СССР_и_постсоветских_странах

... В России летнее время впервые было введено постановлением Временного правительства от 27 июня 1917 года на период с 1 июля (на 1 час вперёд) по 31 августа 1917 года.
...

ну и так далее..

https://ria.ru/20210430/vremya-1730300736.html

...
Постановлением Совета народных комиссаров СССР от 16 июня 1930 года на территории государства часы перевели на один час вперед относительно поясного времени, а после их назад не вернули. Страна круглый год стала жить и работать, на один час, опережая естественный суточный цикл. Установленное время приобрело название декретного.
...

Добавлено позже:

А программа автоматически, конечно, не учитывает. Но в нашем случае всё совпадает.

Получается, что не совпадает. И как раз на "потерянный" час. Вообщем надо еще бы разбираться переводились ли часы в данной местности и на сколько.

[Пoчемучка]

Так всё-таки знали в Вижае, есть дорога до 2-го Северного или нет?

В более поздних турочетах - она фигурирует как вездеходная. Вы же сами распалагаете картой. Гляньте по какого года топосъемке она сделана.
Вообще на Северах  существует понятие - зимник. Это когда маршрут прокладывается по открытому месту с выравниваением снегом. Открытыми местами там были - реки, вырубки под лесовозные дороги и ну может быть болотистую местность. Вот и рассуждайте от этого.

[high3krokus]

"Ну Вы бы хоть прежде чем отвечать, погугли бы что ли"

Ну, хорошо... Из горячо любимой Вами Википедии:https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%A1%D0%9A%2B2#:~:text=%D0%9C%D0%A1%D0%9A%2B2%2C%20%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F%20%D0%BF%D0%BB%D1%8E%D1%81,%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%C2%AB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F%C2%BB.

С 1930 по 1981 -  UTC+5.  На 2023 год -  UTC+5.Что я делаю не так? Где Вы нашли лишний час(UTC+6)?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм

[kolbaros2971]

не так? Г

часы перевели на один час вперед относительно поясного времени, а после их назад не вернули. Страна круглый год стала жить и работать, на один час, опережая естественный суточный цикл. Установленное время приобрело название декретного.

дак какое время в стране: поясное или декретное ?

далее  из вашей же страницы вики

Время МСК+2 относительно UTC
Начиная с указанной даты:

02.05.1924 — UTC+4;
21.06.1930 — UTC+5;
01.04.1981 — UTC+6 (летнее), UTC+5 («зимнее»);
31.03.1991 — UTC+5 (летнее), UTC+4 («зимнее»);
...
Пояс один, а UTC_ов  целых три.
К тому же первая фраза не  смущает

МСК+2, московское время плюс 2 часа — время 4-й часовой зоны России, соответствует UTC+5[1]

зона 4, а соответствуеи UTC 5
далее

По состоянию на данный год или начиная с указанной точной даты — для краткости указан административный центр региона (по административно-территориальному делению на 2015 год), в скобках приведено бывшее на тот момент название города:

1962 — Екатеринбург (Свердловск), Курган, Оренбург, Пермь, Тюмень с ближайшими к городу западными районами Тюменской области, Уфа, Челябинск[3].

читаем сноску 3
 

Время МСК+2 на тот момент соответствовало UTC+4.

Не правда ли все не так просто и запутано?
Дак какой UTC был в Екатеринбурге в 1959 году?

Программа по какому UTC считает?  И какой UTC на перевале? И какой UTC использовали дятловцы, когда писали о времени снимков?
Так что аккуратнее с выводами надо быть.
Заодно и на карту зон взгляните.  Границы поясов не совпадают с зонами, а проведены по административным границам.
Екатеренбург находится по карте зон в 4 зоне, но приписан  к 5.

Все это еще больше усложняет задачу определение, где  там было солнце в момент съемок. Вернее не так: Какое время указывали снимающие в 1959 году?


 

[high3krokus]

Не правда ли все не так просто и запутано?
Дак какой UTC был в Екатеринбурге в 1959 году?

Программа по какому UTC считает?  И какой UTC на перевале? И какой UTC использовали дятловцы, когда писали о времени снимков?

Да всё просто... Из той же статьи видно, что с 1930 года по 01.04.1981 года в Свердловской(Уральской) области было UTC+5.Соответственно  в 1959 году было UTC+5.
В программе вручную выставлено UTC+5.Так как перевал находится в Свердловской области, время там совпадает со Свердловском, а это UTC+5.Теперь можем попробовать догадаться по какому UTC были выставлены часы у ребят, которые живут и учатся в Свердловске.  Если бы группа была из Новосибирска или Красноярска, тогда бы можно было "чесать репу", перевели они часы или нет, а здесь, вроде всё ясно.

[kolbaros2971]

Да всё просто...

Вы точно все до конца прочитали?

что с 1930 года по 01.04.1981 года в Свердловской(Уральской) области было UTC+5.Соответственно  в 1959 году было UTC+5.

\

Вот это вот как понять

Время МСК+2 на тот момент соответствовало UTC+4.

1962 — Екатеринбург (Свердловск), Курган, Оренбург, Пермь, Тюмень с ближайшими к городу западными районами Тюменской области, Уфа, Челябинск[3].

??

Добавлено позже:

В программе вручную выставлено UTC+5.

Вот...
А часовой пояс +- 30 минут. И  это на видимость тоже влияет. Одно дело восход\заход солнца в начале пояса, другое дело в конце. Разница почти в час.

[high3krokus]

Вот это вот как понять

Странно как-то Вы читаете Википедию... Та сноска, которую Вы цитируете, относится к 1991 году.Сноска за 1962 год ведет на Атлас СССР.Курсор-то наведите на маленькую тройку.

А часовой пояс +- 30 минут. И  это на видимость тоже влияет. Одно дело восход\заход солнца в начале пояса, другое дело в конце. Разница почти в час.

Ну,естественно... В Верещагино Пермского края и в Каменск-Уральске время захода Солнца разное при одном часовом поясе.Но причем здесь это?В программе я задаю координаты точки,задаю UTC.Получаю результат.Задам координаты Верещагино-получу одно время захода Солнца,Каменск-Уральского - другое...

Добавлено позже:
кстати,если бы у них было UTС+4 - темнеть там бы начало в 16 часов.

[Роман Ромадин]

кстати,если бы у них было UTС+4 - темнеть там бы начало в 16 часов.

По дневникам темнеть начинало около 18 часов.
Эта программа учитывает Декретное время?

Декре́тное вре́мя — порядок исчисления времени «поясное время плюс один час», установленный в СССР в 1930—1931 годах.

[high3krokus]

Эта программа учитывает Декретное время?

Программа автоматически не учитывает ни поясное,ни декретное время.До 1930 года в Ивделе было UTC+4,с 1930 по 1981 стало UTC+5.Я взял координаты 41-го квартала,ввел вручную UTC,результаты видны на скринах.

Добавлено позже:

По дневникам темнеть начинало около 18 часов.

В этом-то и проблема.Не сходится... В Перми на рубеже 70-х - 80-х,в хоккей во дворе в декабре-январе можно было играть максимум до 17-30,дальше ни черта не видно.Так то Пермь,а у дятловцев и севернее и восточнее.Меня эти "темнеть начало в 18-00" и зацепили при чтении дневников.

[YangierBola]

Солнечный календарь в Екатеринбурге на 27 января 2023 год:
17:14 - Заход солнца
17:57 - гражданские сумерки
То есть в этот промежуток начинает темнеть в нынешнее время

[kolbaros2971]

Странно как-то Вы читаете Википедию... Та сноска, которую Вы цитируете, относится к 1991 году

Ну пусть так

Значит до 1991 (и соответственно в 1959 году)  в Екатеринбурге было UTC 4.
Если  Вики ничего не путает и недоговаривает.
Вообщем, надо разбираться когда в Екатеринбурге какое время устанавливали.

кстати,если бы у них было UTС+4 - темнеть там бы начало в 16 часов.

Да ради бога.  Просто не надо с выводами торопиться без изучения предмета.

[high3krokus]

Солнечный календарь в Екатеринбурге на 27 января 2023 год:

Возьмите Ивдель или Полуночное.

[kolbaros2971]

Возьмите Ивдель или Полуночное.

Ну вот Ивдель на февраль
https://voshod-solnca.ru/sun/ивдель

Расчет данных (27.02.2023 UTC+05:00)

Местное время
0:00:00

Высота солнца
−4°12′34″

Часовой угол
➜ 238°10′40″ Ю-З

Расстояние от Земли до Солнца, км
147,619,880.71

Конец ночи
05:45:35

Восход солнца
08:07:36

Астрономический полдень
13:12:35

Заход солнца
18:17:35

Начало ночи
20:39:35

Надир
01:12:35

Долгота дня
10:09:59

Направление восхода солнца
−76°17′28″

Направление захода солнца
+76°19′09″

Следующee весеннее равноденствие
21.03.2023, 02:24:21

Следующий синий час утром
07:21:35 — 07:38:05