Убийство байкерши в Екатеринбурге

[IceBreaker]

так в квартире присутствуют установленные следствием следы ВК именно в связи с преступным деянием

Какие следы? Именно, что нет у нас никаких доказательств на следы Косинцева. Назовите хоть один? По словам Дмитрия есть какой-то предмет, а что за предмет и имеет ли он отношение к случившемуся, а если и имеет, то какое - все это неизвестно.
Но известно точно, что Косинцев покинул квартиру задолго до смерти Натальи, а вещь убитой была у Дмитрия.

[Барся]

Какие следы? Именно, что нет у нас никаких доказательств на следы на Косинцева. Назовите хоть один? По словам Дмитрия есть какой-то предмет, а что за предмет и имеет ли он отношение к случившемуся, а если и имеет, то какое - все это неизвестно.
Но известно точно, что Косинцев покинул квартиру задолго до смерти Натальи, а вещь убитой была у Дмитрия.

У нас нет, они есть у следствия, именно поэтому ВК в статусе подозреваемого и в розыске, а Д пишет на форуме и находится дома.

Что же касается вещей Н у Д и вещей Д у Н, за 5 лет их взаимообмен был значительным в рамках двух их квартир, это даже безотносительно того, что вы предполагаете о перчатке. Что же касается «задолго» покинул – это неизвестно вам. Покинул в 3, умерла под утро. Утро – это и 5, и 7 утра. 2-4 часа не так уж и «задолго».

[Rosa Marena]

Что же касается вещей Н у Д и вещей Д у Н, за 5 лет их взаимообмен был значительным в рамках двух их квартир

И при этом у ДП не было ключей от квартиры Натальи. А у НС были ключи от жилья Дмитрия?

[IceBreaker]

У нас нет, они есть у следствия, именно поэтому ВК в статусе подозреваемого и в розыске, а Д пишет на форуме и находится дома.

Розыск не означает виновность. То, что Дмитрий навел следствие на Косинцева перчаткой, не означает виновность Косинцева.

Что же касается вещей Н у Д и вещей Д у Н, за 5 лет их взаимообмен был значительным в рамках двух их квартир, это даже безотносительно того, что вы предполагаете о перчатке. Что же касается «задолго» покинул – это неизвестно вам. Покинул в 3, умерла под утро. Утро – это и 5, и 7 утра. 2-4 часа не так уж и «задолго».

Я не предполагаю, сам Дмитрий же сказал, что перчатку он нашел на заборчике, а не у себя дома. Так зачем вы подменяете конкретную перчатку, о которой Дмитрий заявлял, как предтечи страшного события, каким-то  взаимообменом вещей? В чем смысл?

Утро это и не 5 и не 7, а еще 8 и 9. Это много времени.

Ну и вопрос то остался, где те следы, о которых все так уверенно говорят? Их нет. А то, что Косинцев покинул место за долго до смерти Натальи - факт, и то, что перчатка убитой оказалась у Дмитрия - факт подтвержденный им же сами, а еще именно перчатка и послужила наведением подозрений на: а) Косинцева; б) на то, что произошло что-то страшное - и все это исходило от Дмитрия и является его показаниями.

[ariuna120]

И при этом у ДП не было ключей от квартиры Натальи. А у НС были ключи от жилья Дмитрия?

А можете выяснить зеркальный вопрос. У Натальи были ключи от квартиры Дмитрия, она там ночевала? если нет - то бывала в гостях хотя бы? Ремонт делать помогала и т.п.

Ответ:
Наташа на квартире Дмитрия была неоднократно, но ей больше нравилось проводить время в своей квартире. Ключей от квартиры Дмитрия у нее не было, хотя он  предлагал.

[GreK]

Что же касается «задолго» покинул – это неизвестно вам. Покинул в 3, умерла под утро. Утро – это и 5, и 7 утра. 2-4 часа не так уж и «задолго».

Приехали в 3:00 покинул в 3:30. Умерла под утро, это выдумки журналистов. Точное время определить не представляется возможным. Супер минимальная точность не менее 1 часа, так и должно быть указано - смерть наступила в промежутке от 3:00 до 5:00 или типа того, точного времени быть не может.

Выходит так что нельзя исключить что она была мертва когда он уходил. Возможно там есть признаки движения, следы - но их однозначно трактовать невозможно, они могли быть как до ухода так и после.

[IceBreaker]

Ключей от квартиры Дмитрия у нее не было, хотя он  предлагал.

Накопленный увиденным в жизни опыт подсказывает, что такое может происходить, когда парень уже не интересен девушке и она не чувствует с ним связи, и тем более не хочет никакого развития отношений. Девушки поправят.
Еще вспомнил, Дмитрий говорил, что после последней крупной ссоры инициатором возобновления отношений был он, а не Наталья. Может Наталья уже не хотела быть с Дмитрием и начала именно встречаться с Косинцевым? А не так, что он ее преследовал. Судя по совместным катаниям, на преследование это не очень похоже.

Выходит и мотив у Дмитрия мог быть очень сильным: ревность, ненависть. Ведь есть статистика таких убийств ревнивцами, как раз отличаются особой жестокостью и истязанием.

[Meduzza]

То, что Дмитрий навел следствие на Косинцева перчаткой, не означает виновность Косинцева.

В натуре, волки в погонах ровному пацану дело шьют по беспределу. Ваще бездоказательно объявили добряка-рецидивиста в международный розыск по тяжкой статье. Ауф.

Ну так если ДП было дело до всего этого - вот и причина, почему Наталья в последнее время его злила своим тесным общением с ВК. Повод для того, чтобы наказать обоих.

*включаем музыку из Шерлока*
Разгневанный коварством невесты, Дмитрий пророческим даром узнаёт, что в тот роковой вечер она поедет с ВК на прогулку, поэтому заранее прокрадывается в её квартиру так, чтобы его никто не спалил по пути (воспользовался заныканым ключом или (Ктулху прости, сам не верю, что пишу это) просочился через москитную сетку в окне). Прождав в шкафу энное кол-во часов, Дмитрий таки слышит звук подъезжающего мотоцикла и телепатическим воздействием внушает добряку ВК зайти в квартиру к Наталье и хорошенько там наследить всеми мыслимыми и немыслимыми способами да так, чтобы операм/криминалистам ваще не пришлось потом напрягаться. А как только ВК ушёл, Дмитрий тут же набрасывается на невесту (скорее всего, телекинетически, ну чтобы своих следов не оставить до кучи). Закончив страшное дело, он покидает место преступления, но это ещё не конец! Всё тем же телепатическим даром уральский Мориарти внушает добряку ВК вот прям щас позавтракать долмой в Армении и затихариться на долгие месяцы (благо, у мужика в квартире автопоилки для кошечек, чай не сдохнут). Профит, Ватсон, дело раскрыто!

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм

[ariuna120]

Еще вспомнил, Дмитрий говорил, что после последней крупной ссоры инициатором возобновления отношений был он, а не Наталья. Может Наталья уже не хотела быть с Дмитрием и начала именно встречаться с Косинцевым? А не так, что он ее преследовал. Судя по совместным катаниям, на преследование это не очень похоже.

Выходит и мотив у Дмитрия мог быть очень сильным: ревность, ненависть. Ведь есть статистика таких убийств ревнивцами, как раз отличаются особой жестокостью и истязанием.

Во-первых, та ссора произошла летом 2022 года, примирение случилось примерно через месяц, с тех пор у них отношения возобновились. Летом 2022 г. НС и КВ знакомы еще не были.
Во-вторых, инициатором примирений более чаще выступают мужчины. На предложение Д.П-ва прокатиться, НС ответила сразу же. Нет данных, что она выждала, и дала время себе подумать, или ставила условие ДП после этого предложения прокатиться. По словам подруг, НС и ДП очень легко и безболезненно помирились.

[ФеяFeya]

Умерла под утро, это выдумки журналистов.

Нет, это Дмитрия слова. Он рассказывал в vk об убийстве, в том числе о перенастройке часов, что он её не сделал, а то успел бы спасти.

"Получи я «пустой» вызов в три часа ночи — я бы сразу понял, что что-то не так, и поехал бы к ней. Дышать она перестала только утром. Я мог бы ее спасти."

Добавлено позже:

Выходит так что нельзя исключить что она была мертва когда он уходил.

Мы можем исключать или нет, но Дмитрий написал, что написал. Как тут любят сказать: либо верим всему, либо не верим ничему... На основании чего он такую информацию сообщил, это к нему вопрос. У нас информация появляется отрывками, на прямые вопросы ответов не всегда получишь, но почему-то получишь очень много агрессии, что посмел спросить.

[ariuna120]

Супер минимальная точность не менее 1 часа, так и должно быть указано - смерть наступила в промежутке от 3:00 до 5:00 или типа того, точного времени быть не может.

Пока ограничимся фразой "ориентировочно до 6 часов утра".   
Временной интервал будет озвучен после задержания обвиняемого.

[Барся]

Розыск не означает виновность. То, что Дмитрий навел следствие на Косинцева перчаткой, не означает виновность Косинцева.
Я не предполагаю, сам Дмитрий же сказал, что перчатку он нашел на заборчике, а не у себя дома. Так зачем вы подменяете конкретную перчатку, о которой Дмитрий заявлял, как предтечи страшного события, каким-то  взаимообменом вещей? В чем смысл?

Утро это и не 5 и не 7, а еще 8 и 9. Это много времени.

Ну и вопрос то остался, где те следы, о которых все так уверенно говорят? Их нет. А то, что Косинцев покинул место за долго до смерти Натальи - факт, и то, что перчатка убитой оказалась у Дмитрия - факт подтвержденный им же сами, а еще именно перчатка и послужила наведением подозрений на: а) Косинцева; б) на то, что произошло что-то страшное - и все это исходило от Дмитрия и является его показаниями.

Как это перчаткой Наташи навел? Мотоцикл ВК засветился у дома Н в вечер и ночь убийства (дважды), по свидетельству очевидцев. На камерах момент захода ВК с Н ночью в квартиру Н, на месте преступления обнаружены его следы и даже личная вещь.

Уж точно не перчатка навела на след ВК. И это мы еще не знаем результаты экспертизы телефона Н, в котором наверняка есть соответствующая переписка накануне встречи.

Разве все это ерунда по вашему?

[Rosa Marena]

Временной интервал будет озвучен после задержания обвиняемого.

Может, всё-таки пока подозреваемого?

[BelayaBelka]

После того, как покинул квартиру НС.

Откуда эта информация и чем она подтверждена?

[ariuna120]

Может, всё-таки пока подозреваемого?

По материалам Ленинского районного суда Екатеринбурга и Свердловского областного суда он обвиняемый :
"Свердловский областной суд рассмотрел жалобу адвоката в защиту обвиняемого Владимира Косинцева на постановление Ленинского районного суда Екатеринбурга от 25 июля 2023 года. Данным постановлением Косинцеву, обвиняемому в совершении преступления, предусмотренного ч. 4 ст. 111 УК РФ (Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего), избрана мера пресечения в виде заключения под стражу на срок 2 месяца с момента его фактического задержания на территории Российской Федерации, либо с момента экстрадиции обвиняемого на территорию Российской Федерации.

Судебная коллегия по уголовным делам Свердловского областного суда, рассмотрев материалы дела, доводы апелляционной жалобы, оставила постановление Ленинского районного суда Екатеринбурга без изменений.

[GreK]

Нет, это Дмитрия слова. Он рассказывал в vk об убийстве, в том числе о перенастройке часов, что он её не сделал, а то успел бы спасти.

"Получи я «пустой» вызов в три часа ночи — я бы сразу понял, что что-то не так, и поехал бы к ней. Дышать она перестала только утром. Я мог бы ее спасти."

Ну попробуем представить что даже настроил, и что? Часы сорваны были, до них дотянуться нужно, и нажать кнопку, и не просто нажать - а нажать так чтоб вызов сработал - два раза подряд или три, зажать на опред время, и т.д. какой-то нестандартный алгоритм. Могла она так сделать с её травмами? Очевидно нет. Он об этом знал, т.к. знал где часы находились, сам их нашёл и относил следствию. Телефон был рядом, с него набрать тоже можно и проще наверно чем с часов - всё крупнее гораздо. Набрала? Нет. Если сильно напрячь фантазию, то набрать до момента избиения, или в первые его моменты - так не до этого, и сколько он ехать то будет? Полчаса минимум, всё было бы как было и Косинцев бы спокойно ушёл. Говорить когда понимаешь что это не помогло бы совершенно - не знаю как это даже назвать...

[BelayaBelka]

Оффтоп (текст не по теме)

За конкретно такое толкание в ряде недружественных стран на Дмитрия открыли бы уголовное дело.

И правильно сделали бы. Глядишь, цветущая молодая женщина была бы жива сейчас. Безнаказанность порождает рецидив в его худших проявлениях.

Добавлено позже:
Хотя он предлагал, это только со слов ДП. Истиной не является.

Добавлено позже:

Ну попробуем представить что даже настроил, и что? Часы сорваны были, до них дотянуться нужно, и нажать кнопку, и не просто нажать - а нажать так чтоб вызов сработал - два раза подряд или три, зажать на опред время, и т.д. какой-то нестандартный алгоритм. Могла она так сделать с её травмами? Очевидно нет. Он об этом знал, т.к. знал где часы находились, сам их нашёл и относил следствию. Телефон был рядом, с него набрать тоже можно и проще наверно чем с часов - всё крупнее гораздо. Набрала? Нет. Если сильно напрячь фантазию, то набрать до момента избиения, или в первые его моменты - так не до этого, и сколько он ехать то будет? Полчаса минимум, всё было бы как было и Косинцев бы спокойно ушёл. Говорить когда понимаешь что это не помогло бы совершенно - не знаю как это даже назвать...

трепло?

[Наталья КВ]

Мотоцикл ВК засветился у дома Н в вечер и ночь убийства (дважды), по свидетельству очевидцев. На камерах момент захода ВК с Н ночью в квартиру Н, на месте преступления обнаружены его следы и даже личная вещь.

Уж точно не перчатка навела на след ВК. И это мы еще не знаем результаты экспертизы телефона Н, в котором наверняка есть соответствующая переписка накануне встречи.

Не забываем про орудие убийства, найденное на МП со следами, указывающими на ВК

[BelayaBelka]

Не забываем про орудие убийства, найденное на МП со следами, указывающими на ВК

Что вы подразумеваете под этим "орудием убийства", если даже нет факта убийства (ст. 105)? Если вы про то самое орудие, которое хранилось возле монитора, то на нем могли оказаться вообще чьи угодно следы, в том числе и Косинцева в первую очередь. Поломать тазовые кости им точно нельзя.

[IceBreaker]

Как это перчаткой Наташи навел? Мотоцикл ВК засветился у дома Н в вечер и ночь убийства (дважды), по свидетельству очевидцев. На камерах момент захода ВК с Н ночью в квартиру Н, на месте преступления обнаружены его следы и даже личная вещь.

Уж точно не перчатка навела на след ВК. И это мы еще не знаем результаты экспертизы телефона Н, в котором наверняка есть соответствующая переписка накануне встречи.

Разве все это ерунда по вашему?

Вы только подтверждаете мною вышесказанное. Довозил ли Косинцев Наталью? Довозил (хотя и этих ни кадров, ни записей мы не видели). Он не мог ее Довезти? Мог. Они вместе катались, об этом сам Дмитрий же и рассказывает. Могли ли они встречаться с Натальей? Могли. Могли ли у него быть его вещи в квартире Натальи? Могли. Нашли ли у Косинцева дома или на байке какие-то улики? У нас таких данных нет ни от Дмитрия, ни от представителя его защиты, ни от СК, ни от других сторон. Но перчатка оказалась у Дмитрия и это был единственный способ показать, что она с кем-то каталась, иначе бы не было повода так думать. И вот перчатка убитой как-то оказалась у Дмитрия после смерти Натальи, а сама Наталья умерла через довольно длительное время (несколько часов) после отъезда Косинцева. Более того, при желании "спасения" Натальи, по словам самого же Дмитрия можно понять, что он препятствовал спасению Натальи сначала уехав в полицию на длительное время (не вызвал ни МЧС, не попытался войти в квартиру через окно по лестнице) и даже когда приехали родители, он сказал им, что он едет с полицией и нужно подождать его. А где же беспокойство за жизнь Натальи? Перехитрил самого себя?

Есть ли у Дмитрия алиби на перчатку, кроме рассказа "нашел на заборчике"?

[BelayaBelka]

Вы только подтверждаете мною вышесказанное. Довозил ли Косинцев Наталью? Довозил (хотя и этих ни кадров, ни записей мы не видели). Он не мог ее Довезти? Мог. Они вместе катались, об этом сам Дмитрий же и рассказывает. Могли ли они встречаться с Натальей? Могли. Могли ли у него быть его вещи в квартире Натальи? Могли. Нашли ли у Косинцева дома или на байке какие-то улики? У нас таких данных нет ни от Дмитрия, ни от представителя его защиты, ни от СК, ни от других сторон. Но перчатка оказалась у Дмитрия и это был единственный способ показать, что она с кем-то каталась, иначе бы не было повода так думать. И вот перчатка убитой как-то оказалась у Дмитрия после смерти Натальи, а сама Наталья умерла через довольно длительное время (несколько часов) после отъезда Косинцева. Более того, при желании "спасения" Натальи, по словам самого же Дмитрия можно понять, что он препятствовал спасению Натальи сначала уехав в полицию на длительное время (не вызвал ни МЧС, не попытался войти в квартиру через окно по лестнице) и даже когда приехали родители, он сказал им, что он едет с полицией и нужно подождать его. А где же беспокойство за жизнь Натальи? Перехитрил самого себя?

Есть ли у Дмитрия алиби на перчатку, кроме рассказа "нашел на заборчике"?

А самое удивительное, он прошел мимо этой перчатки, когда шел в подъезд стучаться)) и увидел её, только когда вышел не достучавшись. Звонить на телефон, ему, в голову, видимо, на тот момент, не пришло.

[Наталья КВ]

Если вы про то самое орудие, которое хранилось возле монитора, то на нем могли оказаться вообще чьи угодно следы, в том числе и Косинцева в первую очередь. Поломать тазовые кости им точно нельзя.

Я догадываюсь, что нельзя...)
 Естественно- что не ту  штукенцию орудем убийства называют.

Есть факт смерти в результате нанесенных увечий. А уж как это квалифицируют - другой вопрос. По сути все равно произошло убийство.

[МИРА]

А самое удивительное, он прошел мимо этой перчатки, когда шел в подъезд стучаться)) и увидел её, только когда вышел не достучавшись. Звонить на телефон, ему, в голову, видимо, на тот момент, не пришло.

В этой ситуации он мог просто растеряться.А вот то ,что на данном форуме он "по полочкам"всю ситуацию раскладывает,как- то странно. Но может это особенности его психики .
Привык на работе "алгоритмами "заниматься ,вот и жизнь  так раскладывает без эмоций.

[IceBreaker]

Не забываем про орудие убийства, найденное на МП со следами, указывающими на ВК

В том то и дело, что ВЫ призываете не забывать нам всем каком-то орудии, но дело в том, что никакого орудия-то нет. По словам Дмитрия был найден предмет, который мог бы указать на Косинцева. А вы говорите о орудии, а после сами же говорите, что его нет:

Естественно- что не ту  штукенцию орудем убийства называют.
Есть факт смерти в результате нанесенных увечий.

Тогда как расценивать ваши слова про орудие?

Против Косинцева вообще есть реальные улики или просто слова Дмитрия и камера, что Косинцев подвозил Наталью? Предметы с отпечатками Косинцева в доме Натальи естественны, раз он там был, может в ту или другую ночь.

[Наталья КВ]

ВЫ призываете не забывать нам всем каком-то орудии, но дело в том, что никакого орудия-то нет

Исхожу из этой информации:

[Tana]

и даже когда приехали родители, он сказал им, что он едет с полицией и нужно подождать его

Откуда это? Вы либо невнимательно читали тему, либо специальный вброс.

Родители Натальи приехали к дому, позвонили старшей дочери узнать код от домофона, Ольга его навскидку не вспомнила, стала листать ВК сообщения с Натальей, где она писала код. Нашла - перезвонила родителям, а там и ДП с участковым как раз подъехали.

[IceBreaker]

Исхожу из этой информации:

Именно, спасибо, что подтвердили, что никакого орудия нет.
Указывающие на ВК, но не подтверждающие причастность.
Если вы утверждаете, что есть улики подтверждающие его причастность, вам нужно подтвердить это.
Само указание ровным счетом ничего не значит и не доказывает.

[Наталья КВ]

Указывающие на ВК, но не подтверждающие причастность.

Дочитайте скрин до конца. Речь о том, что есть улики, связанные с орудием убийств и прямо указывающие на причастность КВ к убийству.

Добавлено позже:

Если вы утверждаете, что есть улики подтверждающие его причастность, вам нужно подтвердить это.

Мне ничего подтверждать не нужно. Я привела слова человека, который информацию о деле  сюда нам приносит

[Meduzza]

Указывающие на ВК, но не подтверждающие причастность.

Подтверждения вам здесь никто не даст, смиритесь. Собственно, и не должны давать. От того, верит ли кто-то здесь в виновность ВК или виновность ДП, факты не изменятся - в розыске Косинцев, а не Дмитрий.

Оффтоп (текст не по теме)

Кажется, мы уже пошли по очередному кругу:

Где эти улики? Ни одной еще не увидели, только представители Дмитрия говорят о них, о их неопровержимости и 100%-ти.

Факты - Косинцев объявлен в розыск, Дмитрию не выдвинуто никаких обвинений, следственные действия в отношении Дмитрия (вокруг Дмитрия) не проводятся или нам не известны.
Косинцев сбежал, причем сразу. Либо виновен, либо уверен что не сможет оправдаться.
А теперь предоставьте УЛИКИ против Дмитрия.

Добавьте к фактам слова сестры Натальи, которая уверенно называет убийцей ВК. Видела она материалы УД или нет, вопрос, но её убежденность не на пустом месте в любом случае.
И ответ из офиса Бастрыкина, приведённый Дмитрием на 129 странице. Уж если этому не верят, то даже и не знаю, есть ли смысл продолжать диалог...

[IceBreaker]

Дочитайте скрин до конца. Речь о том, что есть улики, связанные с орудием убийств и прямо указывающие на причастность КВ к убийству.

Добавлено позже:Мне ничего подтверждать не нужно. Я привела слова человека, который информацию о деле  сюда нам приносит

Этот пользователь (ariuna120) говорит о каких-то уликах, но никогда от этого человека не было ни одного подтверждения этих улик.
Этот пользователь взаимодействует с Дмитрием напрямую и является заинтересованным лицом.
Этот пользователь явно имеет доступ к материалам "тайнам следствия" от Дмитрия или еще от кого, когда не может владеть этими материалами официально.
Этот пользователь неоднократно уходил от ответа на вопрос, является ли он защитником Дмитрия.

Этот пользователь может быть заинтересованным в защите Дмитрия и мы не можем полагаться на его слова, которые, к тому же, не несут никакой определенности, а лишь размывают картину.

Послушайте ответы ariuna120:
Указывающие на КВ - указывать на КВ может что угодно, даже я или вы можем указывать пальцем на КВ.
И на его прямую причастность - на его прямую причастность к чему? Снова размытая, ничего не значащая, формулировка.

Это формулировки защиты, которые не говорят вообще ни о чем и к ним нужно относиться соответственно.