Смерть Даны Ильиных по пути домой

[Доктор Х]

Что могут выписать и отдать на руки, это трамал-трамадол максимум. И за каждую ампулу надо отчитаться, отдать пустую ампулу, иначе привлекут к уголовной ответственности врача поликлиники. Остатки после смерти все сдают в поликлинику. Даже при введении огромной дозы фентанила за десять минут не справиться. Смертельная агония растянется до часа по времени. Пишите дальше. Следователь тоже ваши рассуждения почитывает. Легче будет разбить их доказательную базу. Она приблизительно будет по достоверности такой же.

[Маргаритка]

Про зажатые рот и нос: удушить руками без повреждения подъязычной кости не получится. Повредить её, чтобы не было наружных следов невозможно.

Но вы же сами писали, что экспертизы не было. А родственники могут думать то угодно в таком случае, их мнение в расчет не берется.
А еще вы писали,  что рассматриваете, что Дана стала жертвой ДТП. Но там то следы были бы еще заметнее, чем при удушении.

[Доктор Х]

Получается, что никакого ДТП там точно не могло быть, как писала пользователь Доктор Х. Могло убийство (если оно было) быть совершенно только в этом лесочке.

По характеру травм и поведению сотрудников полиции с большой вероятностью ДТП. Похоже на заброс на капот. Тело не изъедено червями. Лишь единичные следы. То есть на месте обнаружения оно точно не лежало сутки. Личинки появляются в течение часа. Потом всё кишмя кишит червями. Именно из-за этого судмеды брезгуют выезжать на место обнаружения тел. Требуют, чтобы тело доставляли в морг. Тело подбросили. С большой вероятностью, при патолого-анатомическом вскрытии были "не замечены" бамперный перелом, перелом таза. С конца 90-х в экспертизе такой негативный тренд: переломы не описываются. Записей с камер в районе моста нет.

[GreK]

Вы сами же пришли к тому, что и я: от силы у Голикова было 20-25 минут.

Из них 10 минут без Даны, а оставшиеся 15 на всё про всё. Минус минуты 3-4 на проход парней, не стал бы он их звуками привлекать. Интересно как он присыпал землёй и ветками в темноте, нужен был источник света какой-то.
Дана на камере идёт без телефона, с бумагами. Там где темно стало - могла достать и подсвечивать.

Нет такого в уголовном деле. Телефон лежал прямо на земле, завернутый в бумаги из Ростелекома, просто присыпанный листвой. Не закапывал он телефон.

Тогда он не должен работать, из-за осадков, с большой долей вероятности. Про состояние бумаг есть информация? Размокшие или как новенькие. По ним тоже можно определить были ли они на улице всё это время или нет. Звучит неубедительно, ветер - и листья улетели, бумаги стало видно, там народ ходит на работу/с работы в большом количестве, должны были заметить. Уборщики наконец, там хоть раз в неделю должны убирать мусор.

[Маргаритка]

Не будем это обсуждать. А лучше - бывшего отчима Даны, бывшего мужа И. Кадыровой, неоднократно судимого, в последний раз - за изнасилование И. Кадыровой. Антон недавно освободился из мест заключения. За Кадыровой осталось их совместное жильё,  он ей должен а) алименты, в том числе и на неродного ребёнка; б) компенсацию морального и материального вреда.  Нет ли тут мотива для мести?

Ну так как тогда он ее убил без следов? Эдик бы не смог, а отчим смог?

[SKAD]

Логика здравая, но был бы Э предусмотрительный, не поехал бы на дело в своём повседневном (и чуть ли не единственном) прикиде

Да, а Вы вот рассуждаете совершенно не последовательно. 

Даже не знаю, мне было бы жалко любимую белую кепку пачкать в чужие сопли/слюни, да и вдруг поцарапает её, порвёт, прокусит... Как обратно ехать в дырявой кепке?

То есть сидя дома он не мог продумать план маскировки,
а при резко возникшей необходимости закрыть рот жертве,
успел бы судьбу кепки и свой внешний вид в ней просчитать...

[teneokii]

Что могут выписать и отдать на руки, это трамал-трамадол максимум. И за каждую ампулу надо отчитаться, отдать пустую ампулу, иначе привлекут к уголовной ответственности врача поликлиники. Остатки после смерти все сдают в поликлинику. Даже при введении огромной дозы фентанила за десять минут не справиться.

На фентанил ттс многим онкобольным выписывают рецепт(когда уже 4-ая стадия), если кто сомневается, есть интернет, форумы онкобольных и даже в отзывах о препарате можно об этом прочитать.
Откуда такое утверждение, что фентанил не справится за 10 минут?  Я видел как "размазывает" от него, время не засекал, но действует стремительно, человек превращается в умитворённую тряпичную куклу, и это даже не внутривенка была, а на язык, правда там был чистый.(UPD:  большинство источников в интернете подтверждают ваши слова ≈ 10 минут, если принимать в виде таблеток/порошка). А вот про внутривенное, отрывок из сообщения медработника:
"Я в жизни имела дело со всеми видами наркотических анальгетиков, так как работала в отделениях реанимации ( хирургической и кардиологической) . И скажу точно: при инфаркте внутривенно вводят фентанил, так он боль снимает через 1-2 минуты. А при послеоперационных болях вводят внутримышечно промедол, так он снимает боли минут 10, не меньше."
Умельцы дербанят эти ттс пластыри, добывают годное вещество для инъекций, для варианта - "на/под язык" тем более сгодится. В США целая истерия была по поводу этой опиоидной лихорадки, там такие пластыри выписывались налево и направо, даже при болях в спине, нарики смекнули и начали активно этим пользоваться, ведь это чище и даже дешевле, чем героин на улицах. Так что на счёт фентанила не всё так однозначно, как вы утверждаете.
Сам я версии таковой не придерживаюсь, тем более не настаиваю на ней, но допустить могу.

Добавлено позже:

То есть сидя дома он не мог продумать план маскировки,
а при резко возникшей необходимости закрыть рот жертве,
успел бы судьбу кепки и свой внешний вид в ней просчитать

Вы не внимательны, я писал про себя "мне было бы жалко свою любимую белую кепку..." а вот на вопрос - мог он душить кепкой или стал бы душить кепкой, я так и не ответил))

Добавлено позже:
По поводу камер, склоняюсь к тому, что с другой стороны лесополосы ничего посмотреть не удалось. Так как камера Диагностический центр [Кадочникова-Рябова], которая захватывает начальный отрезок лесополосы и камера Байновском мост [ул. Алюминиевая], расположенная дальше моста (мост с неё просматривается, пусть и не крупным планом) - не работали с 6-ого числа из-за грозы. Вот сообщение от администрации города: "6 августа в 12.30 было не регламентное отключение двух подстанций. Молния попала в опору. Без электроснабжения осталось 24 многоквартирных дома по ул. Чайковского, Парковая, Матросова, Машинистов, Деповская, Дружбы, Грибоедова, Ушакова. Электроснабжение восстановили в тот же день. в 21.30". А камеры починили только 17-ого августа.
Там есть ещё одна камера - на Байновском мосту(мост - крупным планом, а также видно выход из лесополосы) , но она всегда плохо функционировала, постоянные перебои, о чём говорят комментарии местных жителей на сайте(k-live.ru), похоже что последние пару лет она совсем не работала и даже сейчас вот не работает.
Неизвестно, что там видно с гибддэшных камер...
Здесь такой момент - местные жители без проблем могли узнать работают там камеры или нет(на том же сайте), кто-то(любой) мог воспользоваться временной "слепой зоной" специально

[teneokii]

_________________________

И по поводу "постоянного" маршрута велосипедиста и то что он якобы мог не заметить девочку в белых штанах. Я не верю, что это его обычный маршрут, зачем сначала из дома катить в одну сторону, на перекрёсток Добролюбова-Победы и зависать в тех окрестностях, накручивая пятаки, затем в абсолютно другую сторону, в лес, передвигаться по городу, всё с той же черепашьей скоростью, когда дороги пустые... особенно смущает его обратный путь из леса, пешком через заводы, ничего себе обычный каждодневный маршрутик, ага. Он может быть действительно каждодневный, возможно, и любимый маршрут, особенно если каждый раз он выезжал из дома в одно и то же время, ведь примерно в 23:04 он на перекрестке у памятника Кунавина, а во сколько приезжает последняя электричка из екб? в 23:01, и он знает, что многие с вокзала пойдут пешком, потому что автобусы в такое время то ходят, то спят. Жаль, нет возможности посмотреть его велопрогулки в другие дни(ночи).
По поводу того, что Э не замечал девушку в городе, очень показательный момент на перекрестке площади победы и ленина, где он пытался ложный маршрут изобразить, постоянно глазея в её сторону, в итоге покатился по противоположной улице, а затем посреди дороги заезжает в аллею славы и следит за девушкой из-за дерева, ну сталкинг чистой воды. Про фейковость видео - тоже не верю. Но, справедливости ради, стоит отметить одну склейку у памятника, где Эдуард петлял изначально - "ждал", время на камере - 23:06 - велосипедист едет вправо за пределы видимости камеры, потом мы видим, что сразу же заезжает обратно, но время то уже 23:15. туцтуцтуц 9 минут он всё таки отсутствовал там? Дана пришла к тому перекрёстку в 23:18, получается пройди она на 3-4 минуты пораньше, быть может он за ней и не увязался бы

[GreK]

По поводу камер

О, теперь я разобрался. На Диагностике висит 2 камеры: Камера: Диагностический Центр (Кадочникова - Рябова) которая не работала и Камера: Диагностический Центр (Рябова - Акционерная) на которой мы видели всех проходящих/проезжающих. Та что не работала ничего особо полезного не захватывает к сожалению, и если бы она работала то она захватывает 80-90 метров, потом деревья всё закрывают. На мосту непосредственно камер нет, но есть на доме на другой стороне: Камера: Байновский мост (ул. Алюминиевая), её видно на 9 этажном доме на 9 этаже на углу висит. Она захватывает мост с середины примерно с той стороны. Кто мост пересекает - должен на неё попасть. Парень-одноклассник должен был на неё попасть, Эдик нет, т.к. он говорил что до моста доехал но не переезжал его. Есть ещё одна камера, которую я так и не нашёл, она самая интересная, Камера: Байновский мост, она захватывает мост и примерно чуть далее CAM 2. Но судя по последней картинке на ней она минимум пару-тройку лет не работает, по высоте деревьев видно. Её видно демонтировали давно.

Под каждой камерой надпись - За получением записи, вы можете обратиться в компанию КаменскТелеком. Если там работать - то обращаться и не надо, и так доступ есть. Теперь понятно как получил доступ товарищ сделавший ролик. Но так, чисто визуально есть видео с камер, которые не принадлежат КаменскТелеком, вот он их получал по официальным бумагам от следствия. Камеры которые на эстакаде - это ГИБДД, интересно поступал ли им запрос и какой был ответ.

[kotopes89]

я думаю, если пошла в лесок по нужде, конечно подсвечивала.

Неудобно же,чтобы расстегнуть джинсы/брюки и стянуть их с трусами вместе желательно изпользовать обе руки а если в одной из них телефон то это довольно неудобно,к томуже можно его выронить прямо на землю,в то место куда только что пролилось "жидкое удобрение"...    Ну лично я не подсвечиваю когда возникает необходимость уединится в кустах. Да и неловко както, и правда вдруг кто пройдёт,а там за деревьями светится чтото,шевелится,сразу внимание привлечёт, лучи фонаря покажут голый зад... да ну нафиг. Если акуратно то и без подсветки прекрасно можно.

[laramironova]

Неудобно же,чтобы расстегнуть джинсы/брюки и стянуть их с трусами вместе желательно изпользовать обе руки а если в одной из них телефон то это довольно неудобно,к томуже можно его выронить прямо на землю,в то место куда только что пролилось "жидкое удобрение"...

ну зачем так утрировать? Подсвечивала фонариком, пока шла по лесочку в сторону от дорожки, а не в сам процесс. Это же не так сложно понять.

[Сомневающийся]

И за каждую ампулу надо отчитаться, отдать пустую ампулу, иначе привлекут к уголовной ответственности врача поликлиники. Остатки после смерти все сдают в поликлинику.

Лет 10 назад, ничего не сдавал и не за что не отчитывался. Тоже думал, что придется склянки собирать, сдавать. При получении препарата, специально расспросил персонал о порядке обращения с ним. Ничего не надо было ни сдавать, ни собирать. Больной скончался и просто оставшиеся ампулы раздавил и выбросил. Всё.
Может за 10 лет что-то изменилось.

[VLV]

Надбитов пообещал ему, что силовики до конца октября установят точную причину смерти его дочки. «Сейчас готова лишь частичная экспертиза. В октябре, в начале, в середине, или, может быть, в конце, мне скажут результаты полной экспертизы», — уточнил Александр.

Осталось совсем немного, 2 дня, что вообще там происходит на местах если руководителя по области не слушаются, и даже Бастрыкина, поставленные ими задачи в срок не исполняются.

У Малахова отец сказал, что смэ могут делать до 90 дней и продлить при необходимости до 180 дней

[алчущий правды]

У Малахова отец сказал, что смэ могут делать до 90 дней и продлить при необходимости до 180 дней

Не делать, а переделывать уж теперь.

Добавлено позже:

Лет 10 назад, ничего не сдавал и не за что не отчитывался. Тоже думал, что придется склянки собирать, сдавать. При получении препарата, специально расспросил персонал о порядке обращения с ним. Ничего не надо было ни сдавать, ни собирать. Больной скончался и просто оставшиеся ампулы раздавил и выбросил. Всё.
Может за 10 лет что-то изменилось.

Очень странно. Все использованные ампулы сдаются, так как они подотчётны и если не вернули столько, сколько получили, не выпишут новые. А так же неиспользованные  обязаны вернуть в день выдачи справки о смерти. Выдают малыми порциями, замучаешься бегать на подпись и в аптеку. Я про наркотические препараты, если что.

[teneokii]

Очень странно. Все использованные ампулы сдаются, так как они подотчётны и если не вернули столько, сколько получили, не выпишут новые. А так же неиспользованные  обязаны вернуть в день выдачи справки о смерти. Выдают малыми порциями, замучаешься бегать на подпись и в аптеку. Я про наркотические препараты, если что.

официально - да, так должно быть, но, на деле, у многих остаются на руках неиспользованные препараты, по разному бывает, зависит от врачей/мед персонала, некоторым родственникам справку о смерти не выдают, пока не принесешь оставшееся, но то что описал Сомневающийся - далеко не единичный случай, я не сам это придумал, об этом пишут люди на тематических форумах, с некоторых просто напросто не требуют возврата, а есть и такие, кто принципиально отказывается сдавать, так как, пусть и по рецепту, но покупались эти препараты за свой счёт.

[алчущий правды]

официально - да, так должно быть, но, на деле, у многих остаются на руках неиспользованные препараты, по разному бывает, зависит от врачей/мед персонала, некоторым родственникам справку о смерти не выдают, пока не принесешь оставшееся, но то что описал Сомневающийся - далеко не единичный случай, я не сам это придумал, об этом пишут люди на тематических форумах, с некоторых просто напросто не требуют возврата, а есть и такие, кто принципиально отказывается сдавать, так как, пусть и по рецепту, но покупались эти препараты за свой счёт.

Прямое нарушение учёта наркотических препаратов , за это ответственному медперсоналу  можно и  статью схлопотать. Интересно, как же они отчитывались.

[teneokii]

Если забыть про "онкологичекскую" тему и прикинуть, какое из веществ может использовать злоумышленник, для того чтобы максимально быстро жертва свалилась с ног, это будет либо фентанил, либо его более мощные производные - суфентанил(мощней оригинала, но в РФ достать крайне трудно) и карфентанил(во много раз мощней двух предыдущих, вместе взятых, используется в ветеринарке для крупных животных - львов, медведей, слонов, в РФ есть, но нужно специальное оборудование, чтобы подрасчитать дозу для человека, кухонные весы не сгодятся). Сложно это, сомневаюсь, что кто-то будет заморачиваться с подобным, а тем более Эдуард. Другими веществами усыпить/превратить в овоща быстро не получится, минимум 10-15 минут. Логичнее тогда предположить случайный передоз наркотиком или аллергическую реакцию на один из его компонентов, такое бывает. Что сейчас популярно у молодёжи? Мефедрон, наверное, на первом месте, барыги(для веса) часто бодяжат всяким-разным(кстати, частенько - кофеином), а в Ростове вообще меф с крысиным ядом замиксовали, там тогда много любителей нюхнуть полегло.

Добавлено позже:

Прямое нарушение учёта наркотических препаратов , за это ответственному медперсоналу  можно и  статью схлопотать. Интересно, как же они отчитывались.

Я понимаю, но в нашей стране прямыми нарушениями никого не удивишь

[алчущий правды]

Логичнее тогда предположить случайный передоз наркотиком, или аллергическую реакцию на один из его компонентов, такое бывает.

Не случайный только , насильственный или добровольный. В организме должны были обнаружить следы. При аллергической реакции - анафилактическом шоке, отёке  экспертизой так же  должны были  быть обнаружены изменения в органах и  системах организма. 

[teneokii]

Не случайный только , насильственный или добровольный. В организме должны были обнаружить следы. При аллергической реакции - анафилактическом шоке, отёке  экспертизой так же  должны были  быть обнаружены изменения в органах и  системах организма.

А почему случайный отметаете? По незнанке могла принять больше положеного.
Там с экспертизами вообще непонятки полные, так что я могу нести любой бред, пока причину смерти нам не озвучили и результаты экспертизы(кроме смешного кофеина) не предоставили

[алчущий правды]

А почему случайный отметаете? По незнанке могла принять больше положеного.

Где она взяла такое количество? По лесу собирала, как грибы? Одноклассник угостил или  велосипедист?

Добавлено позже:

пока причину смерти нам не озвучили и результаты экспертизы(кроме смешного кофеина) не предоставили

Причину вроде озвучили - асфиксия.

[teneokii]

Где она взяла такое количество? По лесу собирала, как грибы? Одноклассник угостил или  велосипедист?

Добавлено позже:Причину вроде озвучили - асфиксия.

Моё мнение, что если наркотики имели место быть(в чём я сомневаюсь), то не в лесу, а у Арарата, она же зачем-то туда сворачивала с основной дороги, к этому кафе, возможно встретиться должна была там с кем-то. Те кто увлекается запрещенными веществами знает, что бывают случаи, когда путают вещество(мефедрон с метадоном), и технически, такие случаи - случайный передоз.

Озвучили сми, что предварительная причина смерти - асфиксия, источник не указан, возможно отец, но в версию отца об удушении ладонью, многие не верят, официально никто асфиксию так и не подтвердил, к тому же асфиксия может возникнуть также вследствии отравления, передозировки, одно другому не мешает, как говорится

Добавлено позже:

Одноклассник угостил или  велосипедист?

У одноклассника там(в лесополосе) задержка случилась, теоретически мог

[алчущий правды]

Те кто увлекается запрещенными веществами

А Дана увлекалась? С чего вдруг её  в приёме наркотика заподозрили?

[ЁлыПалы]

какое из веществ может использовать злоумышленник

Эфир, фторотан, хлорэтил... Есть и технические жидкости с подобным эффектом.

[SKAD]

У Малахова отец сказал, что смэ могут делать до 90 дней и продлить при необходимости до 180 дней

Малахов вышел на тропу войны!..
— Если цензура накануне вдруг вырезала фамилию мэра из эфира и мы его не назвали и не пропесочили, значит, ему просто повезло, — рассказал E1.RU Андрей Малахов. — Была реакция, что мэр города валялся в ногах у высшего руководства и обещал, что он сделает свет (имеется в виду уличное освещение в том месте, где была найдена мертвой школьница. — Прим. ред.): «Только, пожалуйста, накануне выборов ничего про нас не говорите и сделайте всё это мягче». А после выборов он подумал, что всё прекратилось и никто вторую часть про маленький город Каменск-Уральский делать не будет. Ну, он ошибается.
https://www.e1.ru/text/incidents/2023/10/27/72848546/
Сначала сделает свет, потом до анализов доберётся!.

[Сомневающийся]

Очень странно. Все использованные ампулы сдаются, так как они подотчётны и если не вернули столько, сколько получили, не выпишут новые. А так же неиспользованные  обязаны вернуть в день выдачи справки о смерти.

Я раньше тоже был в этом просто уверен, пока лично не сталкнулся. Препарат был трамадол, в ампулах. Специально узнавал у врача и в аптеке (единственная в городе которая выдает подобное), как отчитываться за использованный препарат, что сдавать и т.д. Ответ был один - "Вы получили, теперь вы отвечаете. При использовании не по назначению, уголовная ответственность". Остался препарат? Раздавите ампулы и выбросите. Примерно так.

Выдают малыми порциями, замучаешься бегать на подпись и в аптеку.

По моему в аптеке только получал. А подписывал всё у врача. Да не особо замучаешься. Не очень приятная процедура, но выхода-то другого все равно нет.

[teneokii]

Эфир, фторотан, хлорэтил... Есть и технические жидкости с подобным эффектом.

Фторотан вырубает за 5 минут только в операционной при ингаляционном наркозе(то есть нужен баллон и маска). А вот хлорэтил гораздо интереснее в этом плане

А Дана увлекалась? С чего вдруг её  в приёме наркотика заподозрили?

Возможно увлекалась, возможно не увлекалась

[ЁлыПалы]

Фторотан вырубает за 5 минут только в операционной при ингаляционном наркозе(то есть нужен баллон и маска)

Пишут - 1-2 минуты, и это - при аккуратном применении. Хлорэтил: стадия наркоза - через 2-3 минуты, а сопротивление, вероятно, прекращается ещё раньше. Понятно, что дозы были бы намного выше медицинских - до смертельной.

Как правило, начинают с подачи на маску фторотана со скоростью 5—15 капель в минуту, затем подачу быстро увеличивают до 30—50 капель в минуту

Там будет не каплями, а щедро...

Температура кипения - выше, чем у хлорэтила, но, явно, испаряется достаточно хорошо. Был один анестезиологи - постоянно из флакончика нюхал...

[teneokii]

Пишут - 1-2 минуты, и это - при аккуратном применении. Хлорэтил: стадия наркоза - через 2-3 минуты, а сопротивление, вероятно, прекращается ещё раньше. Понятно, что дозы были бы намного выше медицинских - до смертельной.
Там будет не каплями, а щедро...

Ну да, выходит, что эти штуки порядком круче хрентанила.
А то некоторые утверждали, что быстро усыпить жертву не выйдет, нет таких средств.

[ЁлыПалы]

teneokii, да, а если он ещё и по голове ударил, то и сопротивления могло не быть. Часто попадаются случаи, в которых насильник начинал с удара по голове.

[prof]

По поводу бумаг завёртки телефона. А если бумаги в файле? Телефон туда же, и достаточно пополам сложить, что бы вода не попала.