Возрожденный Б.А.

[totato]

И какой же сценарий очередности смертей по-Вашему, с учетом Иванова образца 50-го и 90-го годов?

На мой взгляд, в 1959 году ни Возрождённый, ни Иванов никакого порядка гибели туристов не устанавливают. По крайней мере, нигде в материалах УД он не описан. Конечно, мы сами можем делать выводы, исходя из перемещения предметов одежды от одних к другим и прочих наблюдений следствия, но это будут чисто наши выводы. А вот в 90-е годы Иванов утверждает, что сначала погибла четвёрка из оврага, и ссылается при этом на пояснения Возрождённого, которые нигде не задокументированы.

Предположим, что Возрождённый действительно говорил Иванову, что сначала погибла четвёрка. И здесь сразу возникает вопрос: как он это установил? И не ошибся ли?

totato, Вам сколько лет?

Вы не на сайте знакомств. Ведите себя прилично! 

[maicom]

Это он про НЛО говорил...

Я о том что он мог в 59 написать в постановлении о закрытии "не то".

Вы все издеваетесь что ли? Иванова спросите. Я тут при чем?..

Я к тому что если Юры сами сняли одежду и отдали ее четвёрке то четверка уже была не в состоянии что то делать  и тогда их могли отнести в овраг и накрыть курткой,Юры погибли а трое пошли как сказали верхами и к стати Иванов в постановлении о закрытии дела пишет что у Люды на ноге были штаны Кривонищенко хотя в акте написано что это кофта,так же он в постановлении пишет про нож Кривонищенко.

[фугас]

Я сейчас начну ругаться матом...
Постановление о прекращении дела почитайте: "...4мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко..."...
И Уважаемому Фугасу его покажите, пожалуйста. А то, он совсем вразнос пошел уже...

Где там в постановлении утверждение, что не было следов посторонних на 1-2 февраля 1959 года? Там есть утверждения, что
- 26 февраля "Ни в палатке, ни вблизи нее не было обнаружено следов борьбы или присутствия других людей". 
- "Произведенным расследованием не установлено присутствия I или 2 февраля 1959 г. в районе высоты "1079" других людей, кроме группы туристов Дятлова".
Где тут про отсутствие рядом с палаткой следов посторонних на 1-2 февраля? То, что следов не обнаружено 26-го февраля, вовсе не означает, что их не было 1-2 февраля.
"Произведенным расследованием не установлено присутствия" вовсе не означает, что такового присутствия не было. Где гарантия, что произведенное расследование было полным и действительно преследовало цель установления присутствия или отсутствия кого-либо?
Велик и могуч русский язык, ибо позволяет трактовать сказанное так, как нужно слушающему. 

[onanimus]

И Иванов, так же, обыденно и по житейски, вспомнил через 30-ть лет о том, что в ночь на 1-ое февраля было какое-то событие и перевел стрелки на НЛО?..
И коллеги по работе, а так же Возрожденный в разговоре с Анкудиновым и в Протоколе допроса, говоря о взрывной волне, так же переводили стрелки на ракету...
И Масленников, размышляя о метеоракетах нового типа и о тех, кто видел в ночь 1-го февраля в Ивделе какое-то событие в небесах в стороне Перевале, тоже переводил стрелки на ракету...
И Окишев, говоря через много-много лет о свидетелях, видевших в ночь 1-го февраля какую-то вспышку, тоже выполнял ту же миссию...
И Коротаев валил все на ракету, а на Иванова возводил напраслину, утверждая, что тот изъял из Дела его протоколы с допросами манси, тоже переводил стрелки...
И Кретов хранил Палатку и Наблюдательное производство по экспертизе палатки, чтобы если у кого-то в будущем возникнет сомнение в ракете, тут же их предъявить и тоже переводил стрелки...
И Дело, вернее Папку, хранили так долго, только ради того, чтобы все смогли убедиться, что виновата ракета и тот, кто сохранил Дело, тоже переводил стрелки на ракету...
И Бартоломей с Карелиным, дай им Бог еще много лет жизни, тоже переводят стрелки на ракету...

огненные шары в отличие от ракет не оставляют следов, а ракеты в ортличие от гненных шаров следы оставляют, я так думаю 

Можно еще долго-долго перечислять, всех тех, кто переводил стрелки на ракету - их наверно десятки, если не сотни человек. И ни один из них не проболтался за все эти годы, что просто переводили стрелки. Ни у нас в стране, ни за ее уже рубежами. Железные люди, гвозди из таких делать...

Согласен! Карелин вон до сих пор не проронил ни слова как он палатку разбирал и труп Слободина находил. Железная воля

[nvry70]

Велик и могуч русский язык

Коллега! Тема всё таки про Возрожденного, а вы здесь устроили диспуты про всё на свете. Всю тему завалили посторонним материалом. Перенесите ваши дебаты в тему Деда Мазая, тем более, у него есть своя тема.

Добавлено позже:

Согласен! Карелин вон до сих пор не проронил ни слова к

Коллега! Здесь надо не про Карелина, а про Возрожденного. А про Карелина есть своя тема.

[kolbaros2971]

перевел стрелки ...

все вышеназванные Вами товарищи не стрелки переводили, а в ракету верили.
 Как я и написал:  сами себе придумали. Видимо, коллективно.

[ЁлыПалы]

Злодеи выгнали туристов из палатки под угрозой оружия, силой подавили сопротивление отдельных, заставили снять обувь и верхнюю одежду, прогнали вниз, а сами засели в палатке, разрезав скат для наблюдения за туристами.

Если были злодеи, то увели вниз и там мучили, отсюда глубокий ожог под штаниной, разрезанная одежда, лазанье на кедр и прочее необъяснимое.

Эти же вещи могут объясняться одурманиванием. Если это было испытанием химического оружия, то там, скорее всего, были наблюдатели: явно, экспериментаторам было интересно знать о поведении подопытных, и не гадать по следам. Это мог быть и Золотарёв, и тогда будет понятно наличие фотоаппарата и блокнота, и высказывание Ортюкова по поводу отсутствия записей в блокноте. Кстати, фотоаппарат и блокнот не описаны в протоколах. У других описана всякая мелочь, найденная в карманах, а тут - фотоаппарат "забыли" упомянуть. Нельзя исключить, что была и кинокамера. Киноплёнку объясняют тем, что её использовали для розжига, но нет сведений, что она уже была отснятой. Если не упомянули фотоаппарат Золотарёва, то не удивительно, что "забыли" упомянуть кинокамеру.

Добавлено позже:

каким образом?
Вещи оказались на четверке из ручья,кто то заставил их снять одежду и отдать другим участникам группы?

Это - сложный вопрос... Возможно, злодеи устроили какое-то соревнование, в котором проигравший должен был отдать одежду выигравшему, а в некоторых случаях они её просто уничтожали или отрезали кусок (рукав, штанина). Там ещё был свитер, разрезанный на правую и левую части: так, что надеть просто невозможно. В костре тоже были частично сгоревшие вещи, и ещё что-то нашли неподалёку под снегом.

Высказывается версия, что они дрались за одежду. Ещё проще это объясняется одурманиванием.

[Владимир (из Екб)]

Напротив, только всё начинается. Столько белых пятен в его биографии обнаружено. Подождём Почемучку, и примемся за расследование.

В таком случае, определили бы для начала, тот ли в "деле Возрожденного" был Возрожденный, который Возрожденный.

Вон, если даже у Фугаса сомнения появились- значит, они такие, что каждому дятловеду должны быть очевидны, а не только специалистам.
А то ведь всякое бывает. К тому, что сообщал ранее, могу еще такой пример добавить, из недавнего прошлого. Мой коллега, который работал в Магадане, рассказывал, что столкнулся сам вот с каким случаем. По результатам всесоюзного розыска (тогда Советский Союз еще не распался, и система всесоюзного розыска еще работала, "как часы"), в Магадане был найден "алиментщик", который  скрывался от уплаты алиментов и накопил весьма приличный долг. После чего этому алиментщику на работу пришел исполнительный лист, и по исполнительному листу начались удержания. Что интересно, этот гражданин и в самом деле скрывался от алиментов, потому и уехал в Магадан. По этой причине он со смирением принял все эти удержания по исполнительному листу и поначалу не имел никаких возражений. Через некоторое время он все-таки поинтересовался, как идет погашение долга и на кого производятся удержания. И тут выяснилось, что именно к этой задолженности по  алиментам он не имеет никакого отношения! Возмущенный гражданин поднял "хай", стал жаловаться, и после этого стали разбираться. Разбирался как раз этот мой коллега, который тогда работал в Магадане (затем перевелся в Екатеринбург). Оказалось, что все "розыскные" данные полностью совпадают (!), но сей гражданин- вовсе не тот алиментщик, который был объявлен во всесоюзный розыск. И это- при том, что каждый был при своих документах, никто себя за другого не выдавал, и произошло все это в то время, когда розыскная система в СССР была абсолютно отлажена и работала как никогда хорошо. А в условиях войны в этих вопросах имела место всем понятная неразбериха, примеров тому в профессиональной среде известно было много, и вообще в те времена было не до выяснения таких "мелочей". Да и возможностей для их выяснения в условиях военного времени не было. И если кто намеренно хотел выдать себя за другого (по самым разным причинам), в условиях того времени он имел весьма приличные шансы на успех. И послевоенные розыски предателей, скрывавшихся длительное время под чужими фамилиями (а таких находили  до конца 60-х г.г., и даже- позже)- наглядные тому примеры.

[maicom]

Это - сложный вопрос... Возможно, злодеи устроили какое-то соревнование, в котором проигравший должен был отдать одежду выигравшему, а в некоторых случаях они её просто уничтожали или отрезали кусок (рукав, штанина). Там ещё был свитер, разрезанный на правую и левую части: так, что надеть просто невозможно. В костре тоже были частично сгоревшие вещи, и ещё что-то нашли неподалёку под снегом.

Высказывается версия, что они дрались за одежду. Ещё проще это объясняется одурманиванием.

Вы понимаете как это выглядит?зимой в безлюдной местности за туристами кто то пошел и мало того что убил простых туристов еще и соревнования устраивали?
даже интересно какой у них был мотив.

Высказывается версия, что они дрались за одежду. Ещё проще это объясняется одурманиванием.

А не проще ли подумать о том что на тот момент были раненые и их утепляли либо Юры отдав верхнюю одежду остались у костра а четверка копала укрытие и делала настил и им одежда была нужнее,возможно они менялись возможно кто то был ранен.

[kolbaros2971]

и их утепляли либо Юры отдав верхнюю одежду остались у костра а четверка копала укрытие и делала настил и им одежда была нужнее,в

а резать или рвать зачем?
К тому же некоторые вещи лежали ни на ком не надеванные.  Жарко стало?

[maicom]

а резать или рвать зачем?

Одежду не рвали,разрезанные были только брюки часть из которых была на настиле часть на пути к нему,у Люды на ноге была ее кофта,на Юрах кальсоны были рваные скорее всего из за залезания на кедр.

Добавлено позже:

К тому же некоторые вещи лежали ни на ком не надеванные.  Жарко стало?

Не одетыми остались вещи на настиле возможно что то от чего они получили смертельные травмы застало их в момент переодевания.

[kolbaros2971]

разрезанные были только брюки

ПРОТОКОЛ Осмотра места обнаружения трупов. 6 мая 1959 года
...
Половина свитера цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья ... под деревом.
...

резали или рвали, вопрос то все равно остается: Зачем?

Добавлено позже:

Не одетыми остались вещи на настиле возможно что то от чего они получили смертельные травмы застало их в момент переодевания.

между настилом с вещами и трупами  6 метров.  стр. дела 343.  Отползали что ли после смертельного ранения?  или их взрывной волной откинуло?

[maicom]

резали или рвали, вопрос то все равно остается: Зачем?

ПРОТОКОЛ Осмотра места обнаружения трупов. 6 мая 1959 года
...
Половина свитера цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья ... под деревом.

АКТ №4
судебно-медицинского исследования трупа.
9 мая 1959 г. Согласно постановления прокурора криминалиста прокуратуры Свердловской области от 7 мая 1959 г. судмедэкспертом областного бюро судмедэкспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Г.Н., эксперта криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении санчасти п/я № 240, при дневном освещении, проведено исследование трупа гр. Дубининой Людмилы Александровны, 20 лет, для установления причин смерти.

Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом.

Непонятным остается только

Левый верхний угол: Штанина от лыжных брюк черного цвета

Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону

собственно там же где и часть свитера было найдено,возможно делали обмотки на ноги и есть версия что Люда уже была ранена и ее несли в овраг в укрытие и обмотки слетели осталась только одна из части свитера.

[Владимир (из Екб)]

каким образом?
Вещи оказались на четверке из ручья,кто то заставил их снять одежду и отдать другим участникам группы?Тут больше говорит одежда,на настиле штаны целые,на Колеватове штормовка Юр целая а у Юр кальсоны рваные и раны на руках и ногах и к стати Иванов в протоколе закрытия дела пишет что одежду срезали,какую одежду если на четверке вещи целые только одни из штанов насколько я помню были разделены на половину и половина была на настиле половина на пути к нему.

Вы, как вижу, не знаете вот о чем- о том, что хорошо известно в профессиональной среде.
При осмотре трупов на месте происшествия, с них может быть полностью или частично снята одежда- по усмотрению следователя или зксперта. Если снять одежду невозможно (например, с промерзшего трупа), она может быть срезана. Для таких целей в "саквояже эксперта" предусмотрены ножницы.
К слову сказать- вы попробуйте (в реальности, а не "умозрительно"- как это принято в дятловедении) срезать одежду ножом. Проведите дятловедческий эксперимент, хотя бы на себе: возьмите обыкновенный (средннй "тупости") нож, и попробуйте срезать этим ножом с себя одежду. И посмотрите, что получится. И какими получатся разрезы.  Также возьмите ножницы,и проделайте то же самое.После этого сравните результаты. И у вас сразу же возникнут сомнения, что если судить по имеющимся описаниям разрезов, эта одежда была срезана ножом. Я не могу такого утверждать, для этого нужна экспертиза, а для нее- исследуемая одежда и микроскоп. Но лично у меня после прочтения известных всем материалов такие сомнения возникли.Потому что я по роду своей прежней профессиональной деятельности с 1978 по 1986 г.г. занимался, в том числе, криминалистическими исследованиями повреждений на одежде.
Так вот, если одежда во время осмотра трупа на месте происшествия была с этого трупа полностью или частично снята (тем или иным способом), то
в обязанности следователя или эксперта обратно "одевать" труп не входит. О снятии одежды делается указание в протоколе, после составления которого и фото(кино)фиксации места происшетствия, следственная группа заканчивает свою работу и отбывает с места происшествия. Дальнейшие действия с этим трупом (доставка его в судебно- медицинский морг или куда еще)- это не их заботы, этим другие люди занимаются.
И если, например, в данном случае после осмотров места происшествия и трупов на месте происшествия, которые должны были произвести в самых первых числах февраля вызванные на место происшествия следователь (спецпрокуратуры, закрепленной за "почтовым ящиком", проводившим испытания- вот почему Темпалов и не стал проводить нормального осмотра: он знал, что осмотр уже был проведен, и если что можно найти- так только следы тех, кто этот осмотр проводил!) и эксперт (одной из военных СМЛ), " распорядители высшего уровня" приняли решение оставить трупы на месте происшествия- в целях маскировки для окружающих реальной причины происшествия- с тем, чтобы трупы были найдены в результате официальных поисков и все выглядело для окружающих как "несчастный случай при туризме", трупы надо было "одеть". "Одеванием" трупов, естественно, занимались в этом случе не те, кто их "раздевал", и "одевальщики" не могли знать, с кого какая одежда была снята. Вот и "одели", выполняя полученный приказ, "абы как"- как получилось. Вот вам и вполне реальное объяснение "непоняток" с одеждой- над чем дятловеды уже не один дестяток лет ломают свои головы.
Надо смотреть материалы того дела, о котором сообщил Окишев. В этом деле должен быть протокол осмотра места происшествия, произведенного в первых числах февраля, с фототаблицами места происшествия в его "первозданном" виде. Может, к протоколу прилагается и кинофильм на 35 мм кинопленке- не зря ведь рулон засвеченной кинопленки кто- то выбросил за ненадобностью на месте происшествия!
Вот в этом протоколе и должно быть указано на состояние одежды трупов на момент их обнаружения, и на то, срезалась ли с них одежда в процессе осмотра. А уж фотографии- обязательно должны быть! По всем правилам криминалистики: "ориентирующие","обзорные", "узловые" и "детальные" снимки места происшествия, и в большом количестве. И- надлежащего качества. А не такие "любительские", невесть откуда взявшиеся, на основании которых дятловеды делают свои далеко идущие "выводы".

[maicom]

между настилом с вещами и трупами  6 метров.  стр. дела 343.  Отползали что ли после смертельного ранения?  или их взрывной волной откинуло?

Есть версия что их засыпало и Колеватов оттаскивал их дальше от места засыпания ,версия такая,над ручьем был наддув,они там сделали настил и положили раненых,Колеватов ходил от костра к ним и носил вещи но в какой то момент наддув обрушился и завалил тех кто там лежал причинив им уже смертельные травмы,Колеватов попробовал их спасти,оттащил как смог но у самого сил не осталось.

Добавлено позже:

Вот и "одели", выполняя полученный приказ, "абы как"- как получилось.

Тут дело в том что на Колеватове был комбинезон одного из Юр,комбинезон целый а на Юре только рваные кальсоны разрывы на которых совпадают с ранами на ногах,так же на ком то из четверки была куртка одного из Юр или свитер а на руках Юр раны которые можно получить только если руки были бы голые и он залезал на кедр а иначе он бы порвал и свитер но свитер был найден на настиле,если бы срезали то срезали бы всю одежду,зачем тогда верхнюю одежду аккуратно сняли?

Вверх по ручью в шести метрах по следам лапника обнаружен настил на глубине от 3-х до 2,5 метров. Настил состоит из 14 пихтовых и 1 березовой вершин на (второе "на" зачеркнуто, прим. сост.) снегу. На настиле обнаружены вещи.

(рисунок, отражающий расположение вещей на настиле:

Левый верхний угол: Штанина от лыжных брюк черного цвета

Правый верхний угол: Джемпер китайский шерст целый. бел. цвет.
Левый нижний угол: свитр теплый шерстяной коричневый целый
Правый нижний угол: брюки коричневого цвета с концов не целые
Правая верхняя сторона, ближе к верхнему углу: - 6 м - трупы
)

Свитера предположительно принадлежат Юрам,на Колеватове были брюки штормовые целые которые предположительно принадлежали Юре точнее не предположительно а принадлежали и свитера то же,единствнное не понятно это брюки на Люде,некоторы считают что ее брюки а другие что брюки Юр,на фото видно что брюки ей большие.При этом у Юр повреждения рук и ног у Дорошенко много повреждений на внутренних поверхностях рук у Кривонищенко на ногах при этом у них рваные Кальсоны.
При этом в протоколе изъятия написано что у Люды на ноге часть бежевого свитера а Иванов в постановлении о закрытии дела пишет что у нее на ноге была обмотка из брюк Кривонищенко.
Так же в этом постановлении он пишет про то что рядом с телами был найден нож Кривонищенко при этом Иванов присутствовал на месте изъятия но на тот момент никакого ножа там найдено не было.

[kolbaros2971]

Если снять одежду невозможно (например, с промерзшего трупа), она может быть срезана.

Тут есть одна заковыка:   маловато срезали. Неужто только две вещи снять не получилось?

Возрожденный даже и заморачиваться не стал, в морге первичный осмотр провел. 

[maicom]

Тут есть одна заковыка:   маловато срезали. Неужто только две вещи снять не получилось?

Но тут есть и другая заковыка

Мягкие ткани верхних конечностей синюшно-красноватого цвета, на внутренней поверхности правого плеча в средней трети две ссадины размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета пергаментной плотности неправильной формы, без кровоизлияний в подлежащих тканях.В области этих ссадин сделаны два разреза линейных.

[ЁлыПалы]

Для промерзания трупов требуется немало времени. А ссадины показывают, что они были раздеты при жизни. Поэтому срезание одежды кажется особенно странным: так, будто это делали не с целью воспользоваться, а по каким-то другим причинам. Часть одежды даже была выброшена. В костре были найдены обгорелые остатки како-то мелочи вроде носка и шапочки, но какая-то одежда могла быть полностью сожжена. Опять же, можно объяснить и издевательствами, и одурманиванием.

[Иван Иванов]

Опять же, можно объяснить и издевательствами, и одурманиванием.

Обе причины неверные. Почему это сделано, тут, уважаемые коллеги, вам предстоит всерьёз понапрягаться...

[ЁлыПалы]

Иван Иванов, а какое ещё может быть объяснение? Люди разрезали палатку и ушли полураздетыми в лес, а там продолжили раздевание, разрезали и выбрасывали одежду... При каких обстоятельствах разумный человек будет делать это без принуждения?

Есть совсем уж экзотичные вещи, при которых сама одежда казалась источником опасности. Самое близкое - радиация, но как бы они узнали о ней? Да и решение - вряд ли разумное, так как выбрали гарантированную смерть.

[Дед мазая]

Коллега! Тема всё таки про Возрожденного, а вы здесь устроили диспуты про всё на свете. Всю тему завалили посторонним материалом. Перенесите ваши дебаты в тему Деда Мазая, тем более, у него есть своя тема.

Я не против, но это сочтут завуалированной рекламой моей темы. И Иванова мы рассматриваем только в связке с Возрожденным, а не отдельно самого по себе, чтобы идти в тему про Иванова. Если пойдем туда, Вы придете и сделаете нам замечание, что тема про Иванова, а мы постоянно говорим о Возрожденном...

- "Произведенным расследованием не установлено присутствия I или 2 февраля 1959 г. в районе высоты "1079" других людей, кроме группы туристов Дятлова".
Где тут про отсутствие рядом с палаткой следов посторонних на 1-2 февраля? То, что следов не обнаружено 26-го февраля, вовсе не означает, что их не было 1-2 февраля.
"Произведенным расследованием не установлено присутствия" вовсе не означает, что такового присутствия не было. Где гарантия, что произведенное расследование было полным и действительно преследовало цель установления присутствия или отсутствия кого-либо?

Золотые Ваши слова. Были бы, если бы Вы ко всем фактам от Иванова относились так же критически. К примеру, о том факте, что военных испытаний там не было. То есть, Вы опровергаете факты от Иванова, которым имеются подтверждения и в УД (Папке), но признаете стопроцентно достоверным отсутствие военных испытаний, хотя ни одного факта это подверждающего в Папке (УД) не имеется...

Велик и могуч русский язык, ибо позволяет трактовать сказанное так, как нужно слушающему.

Не надо кивать на язык, когда речь идет о Вашей объективности, как Исследователя. Если только у Вас нет другой цели тут - полностью заболтать тему...
Как-то я говорил другому нашему коллегу, специалисту по половым покрытиям - отсутствие присутствия не то же самое, что присутствие отсутствия...

На мой взгляд, в 1959 году ни Возрождённый, ни Иванов никакого порядка гибели туристов не устанавливают. По крайней мере, нигде в материалах УД он не описан.

Как же не устанавливал, если устанавливал, с его (Иванова) слов?..

И здесь сразу возникает вопрос: как он это установил? И не ошибся ли?

То есть, выводы следователя Вы хотите подменить нашими трактовками и пониманиями? И делать это будете, как Уважаемый фугас, отрицая факты, которые протворечат Вашему представлению, и признавая факты, которые в эти представления укладываются?..
Нет, я так не играю. Все или ничего...

Я к тому что если Юры сами сняли одежду и отдали ее четвёрке

Не надо никаких "Я". Следователь Иванов пишет в Постановлении - одежда снималась уже с мертвых!..

Я о том что он мог в 59 написать в постановлении о закрытии "не то".

Могу Вам ответить тем же, что написал Уважаемым фугасу и totato чуть выше...

Разворачиваемый текст

Прошу прощения за тон - это не в Ваш адрес. Не люблю наперсточников...

[maicom]

Не надо никаких "Я". Следователь Иванов пишет в Постановлении - одежда снималась уже с мертвых!

Это не "Я""  Слова Аскинадзи

Торопила Москва, торопил Свердловск, торопил, в свою очередь, Ивдель. Свердловск бурлил. Все жадно ждали хоть каких - то новостей о дятловцах. Событие обсуждалось в трамваях, в очередях, везде, где собиралось больше трёх человек. Поэтому всех торопили и все спешили. А все несуразности порождены в кабинете Иванова, все они безбоязненно высасывались из пальца, поскольку никого не интересовала суть, просто надо было быстрей закрыть этот кошмар. И он прекрасно знал, что его материал никто никогда ни читать, ни, тем более, ревизировать не будет. На это налетела и Аня Матвеева! Она не предполагала, что в таком казалось бы серьёзном предприятии могут рожать откровенную липу. Ведь от Иванова пошла информация, что на настиле был костёр. Я бился в истерике, когда впервые прочитал об этом в присланной мне уже в Севастополь газете "Уральский рабочий". Написал в редакцию, но оказалось, что Иванов ещё жив и работает, по - моему, в Кустанае. Письмо переслали ему, а дальше - глухо. Вот так рождаются легенды и заморочки.

М.П.: Спасибо за замечание о настиле. Михаил Шаравин кстати, сказал, что хвоя на настиле была порыжелой, по словам Иванова. Вот что интересно. А Вы помните настил зеленым и свежим? В.М.А.: По-моему, Иванов к настилу и не подходил. Издалека посмотрел на ёлочки без верхушек и пошел к трупам. Кстати, я обратил внимание, что Иванов ничего не записывал, ничего не фотографировал. Такое впечатление, что ему это не интересно, и он заранее знает и причину гибели и что будет дальше. А дальше - на много лет закрыли этот район для туристов. Выскажу своё мнение, не навязывая его никому. Этот район для туристов не интересный. Он хорош только в одном,- его можно успеть пройти в зимние студенческие каникулы, и в этом вся его прелесть. Ну и ответственно заявляю, что настил был из живых верхушек ёлок!!

Я Вам в одном из писем писал о своём отношении к качеству работы Иванова, что он больше запутывал, чем расследовал это дело.

Сегодня уже известно, что, например, Иванов больше запутывал это дело (не по своей воле), чем расследовал. Думаю, что он был только пешкой, предоставляющий исходную информацию для более серьёзных организаций. Именно они обладали полной информацией, включая и закрытые каналы.

У Иванова в постановлении о закрытии много неточностей в протоколах написано одно у Возрожденного в актах то же а у Иванова в постановлении о закрытии совершенно другое.

Добавлено позже:
А вот еще интересно,при вскрытии первой четверки Возрожденный пишет

Наличие алкоголя при исследовании не обнаружено

вскрытие проводилось судя по актам 4 марта,какое исследование проводилось на наличие/отсутствие алкоголя?

[kolbaros2971]

какое исследование проводилось на наличие/отсутствие алкоголя?

Дык это, видимо, про своё исследование.
Документ же называется акт Судебно - Медицинское Исследования трупа гражданина ...

 

[maicom]

Дык это, видимо, про своё исследование.
Документ же называется акт Судебно - Медицинское Исследования трупа гражданина ...

Тела когда привезли?в шапке акта написано

4-го марта 1959 года согласно постановлению прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года

как исследуют вообще наличие/отсутствие алкоголя?т.е нужен какой то анализ?этот анализ сколько то готовится здесь прошло почти месяц с момента гибели нужно было наверное кровь и мочу исследовать.

[kolbaros2971]

 вот
https://studfile.net/preview/1468821/page:70/

Экспертиза алкогольной интоксикации при исследовании трупа

При судебно-медицинском исследовании (экспертизе) трупа в задачу эксперта входят установление наличия (отсутствия) имевшей место алкогольной интоксикации (не опьянения!) и решение вопроса, является ли она причиной смерти человека или моментом, лишь способствовавшим ее наступлению от иной причины. В конкретном случае эта задача решается на основании анализа предварительных сведений об обстоятель­ствах смерти, данных судебно-медицинского исследования трупа и результатов лабораторных методов исследования.
...
Крайне сложным (а подчас и невозможным) при исследо­вании трупа является установление факта и степени предше­ствовавшего наступлению смерти алкогольного опьянения, когда оно не явилось причиной смерти пострадавшего. Это связано с тем обстоятельством, что в таких случаях, как пра­вило, отсутствуют сведения клинического характера, без ана­лиза и учета которых решение данного вопроса не представ­ляется возможным. В связи с этим эксперты ограничиваются в заключении указанием на наличие (отсутствие) в исследо­ванных объектах алкоголя и его концентрации либо приводят сведения об обычном соответствии обнаруженной концентра­ции этилового спирта в крови трупа той или иной степени алкогольного опьянения у живых лиц без уточнения приме­нительно к конкретному случаю.
...

[maicom]

В конкретном случае эта задача решается на основании анализа предварительных сведений об обстоятель­ствах смерти, данных судебно-медицинского исследования трупа и результатов лабораторных методов исследования.

данные исследования были а материалы для лаборатории взяли,меня интересует как на месте могли определить,когда водителя на осведетельствование везут там результаты готовят быстро,определяют по крови,меня интересует возможно ли это сделать в "полевых" условиях в течении дня.
Спрашиваю в контексте отчета Московских мастеров которые за месяц до проведения экспертизы палатки по моему писали

По заключению экспертов палатка была вспорота изнутри ножом несколькими ударами. Эксперты установили, что люди не принимали пищи в течении 6-8 часов. Так же было установлено, что все найденные люди погибли от холода и ветра.

[kolbaros2971]

меня интересует возможно ли это сделать в "полевых" условиях в течении дня.

Вопросы к Ивдельской больницы 1959 года.

https://e-ecolog.ru/docs/CldE1MiARjVywXd-zPfXT?utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fclck%2Fjsredir%3Ffrom%3Dyandex.ru%253Bsearch%252F%253Bweb%253B%253B%26text%3D%26etext%3D2202.nZ7iTT02BFNi2D7lQ7rPCymih_dQLeiBEow4fvgkrmbx2THAsQAmElGtdPD-HjxPpRvmuBwgIp7AjMlZR_xNSYE9Al8u6xHkJgFcAwYWdNhxYWx1ZHlsb253d3FlZWlv.ad81f660c64805ae23b7ece31d3c1bafbcd0f50d%26uuid%3D%26state%3DRsWHKQP_fPE%2C%26%26cst%3DAxbTlK7nwx6hOtlFEVBANr_xNaPa7Om98QLfGvgBk73HiL2VbCmpq35dXTmRREfoZaTvk0GnKcomw-m7JbzvBrZscp2bWLeQuOu4Pwv7BFRoL4YZPtsxPWwNQTItcOzG-wSGHVcq07ExeH4jwFSaeXMJ1NnczZOwclAcwJlg9qegEUkNbNdVIOPeKqYGwobzR0bz2F6uiTjOc6YkS1-oP6CVVqwoO4z6AtWaBhuGQ7WzX8nN3W32OiYboQvPTBeUfOzLOO68K7F1W0LmgvyKbwizTK1MqAfLGKlIj2zv9WalG1ymJFEXHCfxSkpy835aS6_qstcUGvzR6CPg_vtVe0-0KjhRyQwiANZHkQJMqHyJQu7uhjrB4yqWfz7i7n71mLr02fivAt_v_fJU4LsqlmtcUxkuwCBr3tVmM4pqUqzZwqMiI1SXWz156d1QGbZ9_BpwGloz0d-huJb0nnNKKxZkhKi8lMxrZjOoXxTSpr1ImDNIp6BZWbkWVrb8drE3hcoIy63tlixPzU81uRS07cfjsBb2f0JupGQ9JVMo6oh-_r2wURcfSnBlvPX8gmkwtJGkmzf4HikjXVThPqWUuI1tJja36NRdIOBnayzttZn546Jddz6GOBWG1Mxrti3qaEZ1oTb8pA5z_zKCQCJ6a_3ZplcQ4Aa0rDow1W6KUbmoQLXIONITvRPj7F3EqFe_mkuQCMvtJZcS6MUW_BoVGxspTJbN5zOmTH1CgerkbRIjfm3MqL94Y6J81kPT8HBi4db1acAJKBqFJ5Vc6ZORXdjfmgaPfx3FSHViSQn5FM0SnuoQ1STDGzlxotvImQJdzBe6S4TzVYIEgs1FM2LfdilF6xWh-5V5V-YchfKFDSrwwHtP9S2zf134V2H0JSqK_PO6oti6bpcCaqYe_07N_iMSsrFTC65KUOFChkNc98zbfrEYxuzE5aegPIj3neAgeFZuCVoitEbGXO-dfKQ9Qo243WBoNgqUXyt0_w6s7q3l5xBqpRzBo398uRlkUUdSiKADhe6fREpufqiDmR85KWRAzl-rKjyLaZ8M-xQ68G023fmzfCt0Qfxu7NTy31gq8f-C98nPiR-UcVRCyKK1Yrf6fOEyUHWxqLpzUPkzf6ZI8xH1dbTflocc1mNWPxBPLA4Nyf5RZOj6aQ1yJWjcBapXTv_M0Z-5IAPG11jVLNlrL0Z6pKw0-A%2C%2C%26data%3DVzFITjJTUER3MkI4MEY5djBaZUVGMXQyclBVMFJjWXZQS0pDbm5GRUJ4ZzNHRUZSRFhDVzF0Yy1GZDhienRPdXI5Y1h0WW42MHo2NC1JbzVWNFgwNG94UjB1QzNkRFdpaGYzTGpCSmlpU3QtcVFnSEx6Sm8xUUpXU2NuWVdLNVNfOV91ZnpUekprbyw%2C%26sign%3Da9974efcda8b0cf10f4086df1a0a5858%26keyno%3DWEB_0%26b64e%3D2%26ref%3Dmag21uLwzH-iqa6a9U6fw6sBTXI61vrcLrAj4_J9mG5TMZ1aowCngIMH8ygcNyyMbj2_fbt8lsBmipqoOm8kJLn2Zq-XdeSSrSJuko4jGRv5ssfrQ8zR8H0Sr0anbJjHeOLFq3M-cFByiUItJ9iIwwaxNwG5daneqEwT0nBDRYG4HCaR7ZiiMyq9s48PCrJT0krFj9A0EL9UYOF46svK9xIP2bUlZokIEuyT-CIKlo0Uxpo36oXh6M3U39quqsgS-9ZqIAQWI9B5kcGznKZ0gD1c3x3q0f2opDo2TnbSnQGUSHaYdZ4-HI59B73sQQcVhigXeMEvJZcEHPChEQrMu2nnQboPml1JDgqUQyRaHxmIcAqL0wR8lrHGsUMsfRB_Sq7UIooU6Gc%2C%26l10n%3Dru%26cts%3D1698045820910%2540%2540events%253D%255B%257B%2522event%2522%253A%2522click%2522%252C%2522id%2522%253A%25221_j2q1w01-00%2522%252C%2522cts%2522%253A1698045820910%252C%2522fast%2522%253A%257B%2522organic%2522%253A1%257D%252C%2522service%2522%253A%2522web%2522%252C%2522event-id%2522%253A%2522lo2kn0tqgt%2522%252C%2522data%2522%253A%257B%2522pageX%2522%253A330%252C%2522pageY%2522%253A145%257D%257D%255D%26mc%3D2.8962915290459277%26hdtime%3D9667

...
IV. Методы судебно-химического определения

этилового спирта в трупном материале

В СССР в настоящее время используется, в зависимости от технической оснащенности лабораторий, несколько методов определения этилового спирта: газо-хроматографический, фотометрический, этилнитритный, метод Видмарка. В отдельных лабораториях все еще применяется метод высаливания.

Перечисленные методы определения не равноценны по специфичности, точности и воспроизводимости получаемых результатов.

Метод высаливания является м...

[nvry70]

И если кто намеренно хотел выдать себя за другого (по самым разным причинам), в условиях того времени он имел весьма приличные шансы на успех. И послевоенные розыски предателей, скрывавшихся длительное время под чужими фамилиями (а таких находили  до конца 60-х г.г., и даже- позже)- наглядные тому примеры.

Т.е. что вы хотите сказать? Что ваш знакомый Возрожденный намеренно выдавал себя за другого?

И что Возрожденный,осуждённый трибуналом в 43 г, освобождённый в 47-м и реабилитированный в Белоруссии в 96-м и ваш знакомый Возрожденный, поступивший в 48-м в Свердл. мед. - это два разных человека?

[Иван Иванов]

Люди разрезали палатку и ушли полураздетыми в лес, а там продолжили раздевание, разрезали и выбрасывали одежду... При каких обстоятельствах разумный человек будет делать это без принуждения?

Понимаете, коллега, то, что вы описали, это фантазии и существуют они только в вашей голове... это домыслы или "логические построения" ,можно назвать и так. Вы это понимаете? Как всё обстояло на самом деле - нам неизвестно. Пора бы исходить из этого...

Добавлено позже:

вскрытие проводилось судя по актам 4 марта,какое исследование проводилось на наличие/отсутствие алкоголя?

Достаточно давно ,коллеги, меня достаёт один вопрос. Вот последняя четвёрка. Возрождённый , что, за один день всех вскрыл? Тогда он сверхскоростной титан , гений патологоанатомии... А первая пятёрка? Тоже за один день? Невероятно...

[maicom]

Достаточно давно ,коллеги, меня достаёт один вопрос. Вот последняя четвёрка. Возрождённый , что, за один день всех вскрыл? Тогда он сверхскоростной титан , гений патологоанатомии... А первая пятёрка? Тоже за один день? Невероятно...

я об этом уже спрашивал,теперь меня интересует вопрос как за один день можно вскрыть тела и провести анализ на алкоголь?напомню что тела были проморожены.