Загадочная смерть в панамских джунглях

[GreK]

Автор материалов - TreegNesas

Кадры с дрона 400-401-402 на карте местности (белый — путь дрона, по часовой стрелке снизу, желтый — известные тропы, синий — реки)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Эти три видеофайла являются первыми из серии видеороликов, посвященных нашей экспедиции в апреле 2023 года. В ближайшие недели я постепенно буду публиковать больше этих материалов.

Когда мы летали на дроне в апреле, в конце засушливого сезона, уровень воды был очень низкий и сопоставим с ситуацией в апреле 2014 года.

Eсли включить субтитры в любом из этих видео, вы получите фактические данные дрона (положение, высоту, детали камеры и т. д.) на тот момент, что также поможет установить точное положение того, что вы видите.

Кадры с дрона 400. Склоны к востоку от тропы. Склоны к востоку от тропы между Мирадором и первым пересечением ручья. Части этой территории ранее были покрыты Romain, однако, когда мы пошли несколько восточнее, стали видны большие части верхних склонов, которых не было видно ни на одной видеозаписи Romain.

https://youtu.be/Q77yBaOmrp0

Кадры с дрона 401. Склоны к северу от первого ручья. Эти кадры начинаются в конце предыдущего видео (400) и следуют за первой рекой (ручьем) в северо-восточном направлении. Поскольку река уже была подробно освещена Romain, мы сосредоточились на склонах и лесах, пытаясь охватить как можно больше новой местности, не показанной ранее ни в одном кадре. Детальное изучение этой видеозаписи показывает множество оврагов, оврагов и нескольких потенциальных троп, которые не были отражены ни на одной более ранней карте или исследовании.

https://youtu.be/yIrRPKob1F8

Кадры с дрона 402. Склоны к юго-западу от первого ручья. Эти кадры начинаются в конце предыдущего видео (401) и показывают местность к юго-западу от первой реки (ручья). Большая часть этой местности ранее не была показана ни в каких опубликованных материалах. Внимательное изучение видео в формате 4K выявило несколько ранее неизвестных ручьев и оврагов, а также некоторые признаки того, что могло быть тропами. Прорезав местность, дрон затем возвращается к главной тропе, показывая большую часть восточной долины.

https://youtu.be/S-uhmKeoV2c

[GreK]

Красным показан - путь дрона.

Eсли включить субтитры в любом из этих видео, вы получите фактические данные дрона (положение, высоту, детали камеры и т. д.) на тот момент, что также поможет установить точное положение того, что вы видите.

Полет на север над восточной долиной.

https://youtu.be/VpVHFkW9Tgg

Полет на юг над восточной долиной.

https://youtu.be/s41CGXFNKew

Полет на север над восточной долиной.

https://youtu.be/swTugIDB2_A

Полет на юг над восточной долиной.

https://youtu.be/K9yBw6zqyWk

[KUK]

К сообщению: https://taina.li/forum/index.php?msg=1456576 - год прошел и подарили ее чуть ранее (человек в теме ГД и ухватился из-за отсылки к ней в названии).
Был я тут в поездке: https://taina.li/forum/index.php?msg=1524432 и там ее прочитал (эту тему до и после не сказать что изучал подробно и тем более всю).
Поэтому на первый взгляд: в книге неплохо в целом все объяснено, но мы были бы не мы, если бы сами все не разбирали на микродетали и желательно по исходникам и переводя сами же (кстати, Россия как ист. нек. инф. там упоминается в кн.).
Из того что сходу хочу спросить: а где тогда якобы др. карта памяти со снимком 509 или как там его пропущенным, почему она не в рюкзаке тоже?
Ну и беспечность девушек странна в плане что даже не загуглили про сезон дождей, например.

[Фото509]

К сообщению: https://taina.li/forum/index.php?msg=1456576 - год прошел и подарили ее чуть ранее (человек в теме ГД и ухватился из-за отсылки к ней в названии).
Был я тут в поездке: https://taina.li/forum/index.php?msg=1524432
Из того что сходу хочу спросить: а где тогда якобы др. карта памяти со снимком 509 или как там его пропущенным, почему она не в рюкзаке тоже?
Ну и беспечность девушек странна в плане что даже не загуглили про сезон дождей, например.

Это самые простые вопросы. Если (в теории) вторая карта памяти была, они могли её элементарно потерять. Вытряхивали вещи из рюкзака ну и выронили заодно. Лично я во вторую карту не верю.
А про сезон дождей им незачем было загугливать — они не планировали неделями по джунглям бегать, их экскурсия была рассчитана на несколько часов.
Да и потом , им было двадцать лет, а в этом возрасте загугливают только тру́сы. Я бы тоже не загугливал. Вот ещё.. Это сейчас бы я от корки до корки всё узнал про страну, куда еду.  А когда молодой, любая Панама по колено.

[GreK]

Вышла новая статья от imperfectplan. По поводу повторения ночных фото, их очень много и за разные годы 2021 и 2022. Рекомендую ознакомиться

https://imperfectplan.com/2023/10/08/reproducing-the-night-photos-during-our-expeditions/

[ЁлыПалы]

Некоторые различия были вызваны различными факторами: другое местоположение, другое время года и другие атмосферные условия. Однако есть некоторые отличия, которые мы не можем объяснить. Наши фотографии получились удивительно четкими, обеспечивая значительную детализацию даже при уменьшении размера. Фотографиям Криса и Лисанн, похоже, не хватало разрешения, даже при просмотре в их полном оригинальном размере.

В пользу фальсификации

С карточками, они, похоже, не учли одну из особенностей: FAT, номера кластеров и прочее подобное эмулируются контролёром, и номера кластеров не привязаны к физическим ячейкам. Свежеосвобоженным ячейкам присваиваются номера в конце, а на их место ставятся другие, и когда на них будет что-то записано, будет казаться, что зазора между файлами нет. Но есть разные технологии: так, что с ними вообще ничего не понятно. Зато, похоже, невозможен низкоуровневый ввод-вывод: страницы записываются только целиком, и заменить данные, не затрагивая расположения, видимо, невозможно.

[GreK]

Изучил статью imperfectplan. Никто не может ответить на главный вопрос, почему так сильно отличается качество снимков. Фотоаппараты такие же, причём два разных, условия примерно те же. А качество сильно разное. Имеется ввиду не утечки фотографий а их оригиналы, так вот на них качество заметно хуже чем получилось у ребят. Настройки абсолютно идентичны, через EXIF изучены и такие же выставлены.

Выводы:

1) На фотографиях валуны и скалы кажутся гораздо более чистыми от растительности. На камнях непосредственно перед ними очень мало растительности, тогда как почти все камни на наших фотографиях имели ту или иную форму роста растений.

2) На наших фотографиях непосредственно над головой было больше кустов и небольших растений. Следовательно, фотографии Kris и Lisanne, должно быть, были сделаны на более открытой местности с меньшим количеством растительности, потому что на их фотографиях легче увидеть высокие деревья.

3) Наши фотографии кажутся более четкими, с большей детализацией и, возможно, с более высоким разрешением, хотя настройки нашей камеры совпадают с настройками камеры Kris и Lisanne. Сравнение растительности на наших фотографиях с растительностью на официальных фотографиях показывает, что наша камера давала более четкие фотографии по неизвестным нам причинам.

[ЁлыПалы]

Касается ли это дневных снимков?

[GreK]

Касается ли это дневных снимков?

Нет, не касается, там всё нормально, только ночных. Есть их ответ на этот вопрос - на дневных фотографиях не видно признаков этих различий.

[ЁлыПалы]

GreK, в пользу того, что дневные снимали девушки, а ночные - фальшивые. 

[GreK]

Kris Kremers and Lisanne Froon : Drone footage of Rio Mamei - Part 1

https://youtu.be/lpRoqx2Qj04

[Фото509]

GreK, в пользу того, что дневные снимали девушки, а ночные - фальшивые.

GreK, в пользу того, что дневные снимали девушки, а ночные - фальшивые.

Изучил статью imperfectplan. Никто не может ответить на главный вопрос, почему так сильно отличается качество снимков. Фотоаппараты такие же, причём два разных, условия примерно те же. А качество сильно разное. Имеется ввиду не утечки фотографий а их оригиналы, так вот на них качество заметно хуже чем получилось у ребят. Настройки абсолютно идентичны, через EXIF изучены и такие же выставлены.

Выводы:

1) На фотографиях валуны и скалы кажутся гораздо более чистыми от растительности. На камнях непосредственно перед ними очень мало растительности, тогда как почти все камни на наших фотографиях имели ту или иную форму роста растений.

2) На наших фотографиях непосредственно над головой было больше кустов и небольших растений. Следовательно, фотографии Kris и Lisanne, должно быть, были сделаны на более открытой местности с меньшим количеством растительности, потому что на их фотографиях легче увидеть высокие деревья.

3) Наши фотографии кажутся более четкими, с большей детализацией и, возможно, с более высоким разрешением, хотя настройки нашей камеры совпадают с настройками камеры Kris и Lisanne. Сравнение растительности на наших фотографиях с растительностью на официальных фотографиях показывает, что наша камера давала более четкие фотографии по неизвестным нам причинам.

Это по двум причинам резонно - дневные снимки не надо фальсифицировать и фото с недостаточной освещенностью всегда хуже качеством.. Но мне почему то не видится здесь пищи для размышлений. Ночные снимки не фальшивые, их незачем фальшивить. Мне видится, что могли влажносить не учесть, на линзах фотоаппарата девушек могла вода от влажности сконденсироваться и кто бы эти снимки не делал - они сами или преступники - это ничего не даст. Это к сожалению не более , чем интересный эксперимент.

[GreK]

Мне видится, что могли влажносить не учесть, на линзах фотоаппарата девушек могла вода от влажности сконденсироваться и кто бы эти снимки не делал - они сами или преступники - это ничего не даст. Это к сожалению не более , чем интересный эксперимент.

Авторы в целях эксперимента помещали фотик в воду, а затем когда он мокрый - делали снимки, и на них всё нормально с резкостью и фокусировкой. Но что-то же влияло, не могли они просто так плохими получится.

[Фото509]

Авторы в целях эксперимента помещали фотик в воду, а затем когда он мокрый - делали снимки, и на них всё нормально с резкостью и фокусировкой. Но что-то же влияло, не могли они просто так плохими получится.

Да, странно. Но к сожалению, всегда можно списать на то, что вот у конкретного экземпляра были проблемы. Надо бы проанализировать другие снимки в темное время, сделанные этим  аппаратом ранее,до всех событий.

[ЁлыПалы]

Ночные снимки не фальшивые, их незачем фальшивить.

Могли взять из другого источника (другая камера, сеть), сделать "правильный" Exif, проставить порядковые номера... Или снимки не были ночными, а были отредактированы, а затемнили и снизили качество, чтобы скрыть редактирование.

[Фото509]

Могли взять из другого источника (другая камера, сеть), сделать "правильный" Exif, проставить порядковые номера... Или снимки не были ночными, а были отредактированы, а затемнили и снизили качество, чтобы скрыть редактирование.

Слишком сложно. Не смотря на то, что я на стороне "криминальщиков", вся идея с затиранием, подменаии кадров и прочим выглядит каким-то идиотизмом. Можно было просто вытащить из фотоаппарата карточку и всё. Никаких следов и риска, что подделку засекут. Да, преступники могли не предполагать, что так глубоко будут копать, но всё равно отсутствие карты усилило бы позиции " несчастного случая", а то, что обнаружили на фотоснимках наоборот играет на руку криминальной версии. Вот и непонятно, зачем тогда карту не выкинули. Информации с сотовых , чтобы понять, что случилось более чем достаточно. Волосы эти чистые опять же. Ну зачем, зачем такая сложность!!? Не кадров- нет вопросов.

[ЁлыПалы]

Слишком сложно.

Очень сложно! С карточкой - сплошные проблемы. Такое могли сделать специалисты из полиции или спецслужб. Наверняка, им нередко приходится таким заниматься, и для этого у них есть и ПО, и оборудование...

Куча неувязок, которые должны иметь объяснения, но, без таких версий, объяснений им нет.

[onanimus]

На первый взгляд кажется, что потеряться на 14 дней или сколько там на данной местности невозможно - девчёнок нашли бы спасатели или собаки.
Поэтому скорее всего это было похищение с последующим убийством, а трупы или то, что от них осталось сбросили потом в реку.
Копать надо в направлении тех людей, с которыми контактировали девушки - гид, таксист, владелец собаки и т.п.

[Фото509]

На первый взгляд кажется, что потеряться на 14 дней или сколько там на данной местности невозможно - девчёнок нашли бы спасатели или собаки.
Поэтому скорее всего это было похищение с последующим убийством, а трупы или то, что от них осталось сбросили потом в реку.
Копать надо в направлении тех людей, с которыми контактировали девушки - гид, таксист, владелец собаки и т.п.

Нет, версия "сбросили в реку" была отброшена давно. Версия с похищением не плоха, но она плохо бьется с "поведением" телефонов..
Я пытался смоделировать, что после кадра 508 через какое-то время( не более часа) начинается НЕЧТО. Два вялых звонка  в службу спасения и всё.  Предположим, сразу после звонков их похитили. А потом преступники периодически сами позванивали в службу спасения? Я могу представить, что вот они сидят связаннные а тот. Кто за ними следит, периодически включает и выключает их телефоны. Причем на очень короткое время , и судя по плавному графику разрядки батарей, не запускает на телефонах никаких приложений - ну, просто от скуки. 
Я много читал про разные преступления, но это просто из ряда вон. Не клеится ни НС ни КС.
За криминал очень много несовпадений, но почти всё — как будто преступники наоборот старались показать " ну смотрите - криминал же , криминал". А в "несчастном случае" тоже много нестыковок, их можно объяснить только , если девчонки обкурились какой-то жесткой наркоты , причем где-то в промежутке межбу фото508 и первым звонком в службу спасения и потом уже в помутненном состоянии драпали по джунглям подальше от тропы, где бы их могли найти. Их , конечно кто то мог спугнуть, и они сошли с тропы, но всё равно не клеится ... Да, все странности объяснимы. Каждая в отдельности. Но не все сразу.

[ЁлыПалы]

А потом преступники периодически сами позванивали в службу спасения? Я могу представить, что вот они сидят связаннные а тот. Кто за ними следит, периодически включает и выключает их телефоны. Причем на очень короткое время , и судя по плавному графику разрядки батарей, не запускает на телефонах никаких приложений - ну, просто от скуки.

Эти включения многих убедили в том, что девушки были ещё живы и пытались вызвать помощь. Включали в разные дни, и при этих включениях связи не было. Люди, которые были в той местности, говорят, что связь там есть. Наверное, что-то сделали для этого.

Думаю, что девушек убили сразу, трупы вскоре были найдены, и всё было вывезено. Всё остальное делалось "в интересах государства", а возможности у него - большие. Кости обработали так, что на них ничего не нашли. Эксперты отметили эту странность, но потом, вдруг, отказались от своих слов: явно - им приказали, ради межгосударственных отношений.

[onanimus]

Эти включения многих убедили в том, что девушки были ещё живы и пытались вызвать помощь. Включали в разные дни, и при этих включениях связи не было. Люди, которые были в той местности, говорят, что связь там есть. Наверное, что-то сделали для этого.

Байки про включения телефонов как-то выглядят неправдоподобно. Девушки достают свои телефоны и включают камеру даже просто идя по тёмной улице. В случае опасности они бы обязательно это сделали и обязательно оставили бы видеосообщение на телефоне даже при отсутствии связи.

Думаю, что девушек убили сразу, трупы вскоре были найдены, и всё было вывезено. Всё остальное делалось "в интересах государства", а возможности у него - большие. Кости обработали так, что на них ничего не нашли. Эксперты отметили эту странность, но потом, вдруг, отказались от своих слов: явно - им приказали, ради межгосударственных отношений.

Всё-таки мне думается убили их не сразу. Скорее всего их похищали либо ради выкупа, либо в качестве сексрабынь.
В остальном согласен.

[ЁлыПалы]

В случае опасности они бы обязательно это сделали и обязательно оставили бы видеосообщение на телефоне даже при отсутствии связи.

Может, и оставили, только было удалено, как и снимок.

Описывался случай в США: полиции досталась очень плохая запись, и полиции не получалось разобрать нужные детали. Обратились в NASA, и там обработали, получили нужное изображение...  Хотя, принято считать, что данные на таких снимках полностью потеряны, и всё, что можно предположить - гадание на кофейной гуще и иллюзии. На самом деле, значение от реальной картинки существует, просто оно искажено помехами. Просто, уровни возможностей - слишком разные, включая представления о возможностях.

[X4zer]

Добрый вечер!

После изучения всех материалов, мне только одно не понятно, почему не опубликованы все фотографии из ночной сессии? Я не могу просто представить что там такого секретного может быть?

Какова вероятность что по этическим соображениям, либо по причине закона (отсутствия разрешения на публикацию) общественность никогда не узнает о содержании снимков? Если там, например, запечатлено 100% фактическое доказательство пребывания девушек в критическом состоянии возле ручья что доказывает официальную версию гибели по причине несчастного случая.

Можно ли допустить что именно из-за отсутсвия этих фотографий как кусочков пазлов в общей картине, вся эта история и стала такой загадочной? Что все ответы есть на тех фото, просто их не публикуют, например, по этическим причинам, тем самым размножая криминальные/конспирологические версии случившегося. 

[ЁлыПалы]

Я не могу просто представить что там такого секретного может быть?

Ага! Особенно - при утверждении, что самих девочек на них нет. При этом, ссылаются на волю родителей..

[ВинДроссель]

Добрый вечер!

После изучения всех материалов, мне только одно не понятно, почему не опубликованы все фотографии из ночной сессии? Я не могу просто представить что там такого секретного может быть?

Какова вероятность что по этическим соображениям, либо по причине закона (отсутствия разрешения на публикацию) общественность никогда не узнает о содержании снимков? Если там, например, запечатлено 100% фактическое доказательство пребывания девушек в критическом состоянии возле ручья что доказывает официальную версию гибели по причине несчастного случая.

Можно ли допустить что именно из-за отсутсвия этих фотографий как кусочков пазлов в общей картине, вся эта история и стала такой загадочной? Что все ответы есть на тех фото, просто их не публикуют, например, по этическим причинам, тем самым размножая криминальные/конспирологические версии случившегося.

Это тема будет жить вечно, дайте ей уже умереть спокойно. 
 Я тут как-то писал, что фотография с волосами может быть кадрирована (по верхней части головы), чтобы скрыть кое-какие детали. GreK утверждает, никаких манипуляций не было - это было бы заметно. Это нельзя доказать и опровергнуть. Но интерполяция при не большом кадрировании не заметна.

[Temperance]

Поэтому на первый взгляд: в книге неплохо в целом все объяснено, но мы были бы не мы, если бы сами все не разбирали на микродетали и желательно по исходникам и переводя сами же (кстати, Россия как ист. нек. инф. там упоминается в кн.).
Из того что сходу хочу спросить: а где тогда якобы др. карта памяти со снимком 509 или как там его пропущенным, почему она не в рюкзаке тоже?

С картой памяти это не объяснение, это, скорее, крик о помощи со стороны сторонников НС.
Тем более, уже доказано, что в карту памяти были внесены изменения в прокуратуре до передачи её экспертам в Нидерландах.

Добавлено позже:

После изучения всех материалов, мне только одно не понятно, почему не опубликованы все фотографии из ночной сессии?

Не только ночной сессии, с тропы тоже не все опубликованы.

[Фото509]

Рассказал о гибели Лисанн и Крис человеку, никогда об этом деле не слышавшем, интересно было мнение со стороны. Человек примерно неделю знакомился с материалами, выдал такой вердикт.
Скорее всего разобрали на органы. Многие материалы скорее всего подделаны.
Голландцам(официалам в смысле) видимо, впарили уже всё подчищенное, которые , собственно, не особенно и хотели напрягаться в этом деле.
И да, слив материалов был намеренным, он считает.

Добавлено позже:
От себя добавлю. Частенько сторонники НС говориди, что трупы погибших девушек уничтожили насекомые и прочая мелкая живность. Приводя в пример скорость , с которой уничтажются трупы гораздо больших размеров. Но всё это применимо с сухой погоде
 В сильный дождь активность насекомых резко снижается.

[Вита]

Изучил статью imperfectplan. Никто не может ответить на главный вопрос, почему так сильно отличается качество снимков. Фотоаппараты такие же, причём два разных, условия примерно те же. А качество сильно разное. Имеется ввиду не утечки фотографий а их оригиналы, так вот на них качество заметно хуже чем получилось у ребят. Настройки абсолютно идентичны, через EXIF изучены и такие же выставлены.
Выводы:
...
3) Наши фотографии кажутся более четкими, с большей детализацией и, возможно, с более высоким разрешением, хотя настройки нашей камеры совпадают с настройками камеры Kris и Lisanne. Сравнение растительности на наших фотографиях с растительностью на официальных фотографиях показывает, что наша камера давала более четкие фотографии по неизвестным нам причинам.

А не является ли причиной версия прошивки телефона? Ведь фото сохранены в формате JPEG, который требует предварительного сжатия, а значит, и некоторого ухудшения качества. Однако, насколько я знаю, есть несколько алгоритмов и степеней сжатия. При прочих равных лучший алгоритм и меньшая степень сжатия может улучшить видимое качество снимков. Возможном случае это и произошло.

[GreK]

А не является ли причиной версия прошивки телефона? Ведь фото сохранены в формате JPEG, который требует предварительного сжатия, а значит, и некоторого ухудшения качества. Однако, насколько я знаю, есть несколько алгоритмов и степеней сжатия. При прочих равных лучший алгоритм и меньшая степень сжатия может улучшить видимое качество снимков. Возможном случае это и произошло.

Нет, версия прошивки фотоаппарата 1.02, одинаковая и самая последняя. По поводу остальных настроек - есть оригинальные фото, в них изучены все данные EXIF, там все настройки прописаны - они зафиксированы и точно такие же выставлялись. Тесты проводились на 2х разных фотоаппаратах, результат одинаковый.

[X4zer]

В общем, прочитал книгу "Пропавшие в джунглях» (Авторы:Юрген Снурен, Мария Вест), прочитал статьи на imperfectplan, посмотрел видео у Romain C.

Честно говоря, до изучения этих материалов придерживался версии несчастного случая, но теперь склоняюсь к криминалу.

Опишу некоторые причины почему так думаю:

1. После 508-го фото были прекрасные места для съемок, водопад и красивая панорама (где открытая местность), идти до этих локаций относительно недалеко (после 508-го фото), я не представляю, чтобы девушки не сделали там фотографий,  почему не сделали?

а) как писали ранее, сделали фото 509 - третьего лица, произошел конфликт и криминал;
б) Будучи привлекательными девушками, стали жертвами сексуального насилия (склоняюсь больше к этому варианту)

P.S
К моему удивлению, тропа оказалась довольно людной судя по видео у Romain C. Местных жителей довольно легко встретить за короткий период времени.
Теорию о том, что девушки пошли вниз, где первый ручей – не поддерживаю – Зачем им рисковать и не пойми зачем куда-то спускаться? Я думаю к этому моменту, они уже значительно устали что бы совершать такие маневры.

2. Посмотрев, как Romain C тяжело преодолевает змеиную тропу, полностью исключаю вариант что девушки дошли до первого обезьяньего моста, это просто невозможно, да даже сама мысль что больше 30 минут шли по этой местности – вызывает у меня очень большое сомнение. Девушкам было бы крайне тяжело преодолевать этот путь и наверняка очень противно (довольно опасные обрывы в сравнении с тропой эль пианисто, змеиная тропа больше представляет собой змеиную траншею с грязью)

3. Очень мало звонков 911, 112. Не верю, чтобы они в критической ситуации не набрали хотя бы раз 20 данные номера (да сеть не ловит, но оставлять попытки дозвониться в стрессовой ситуации - просто фантастично). Получается у девушек не было возможности много времени пользоваться телефонами, предполагаю потому что они были в плену у 3-х лиц.

4. Прощальных фото или текстов нет. За 8 суток девушки обязательно что-нибудь бы оставили. Хотя бы просто смс-ки с просьбой о помощи, их след обязательно остался бы в телефонах.

Мой вывод: Криминал после 508 фото, с довольно изощренным способом запутать всех ночными фотографиями 8-го числа, нелепыми действиями в телефонах. Преступники на свободе или мертвы.