Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Jurij]

Вдвоём, что ли, приезжали? Как-то не верится.

[Матильда]

Очень настораживает их возобновившаяся активность относительно девочек. Как то очень засуетились ближе к приговору

[ariuna120]

Очень настораживает их возобновившаяся активность относительно девочек. Как то очень засуетились ближе к приговору

Да, настораживает. С момента установления опеки Кошелевой Н.Ю. над девочками с мая Л-вы не звонили НК, не писали, не просили встретиться с внучками.
Вспоминается, что в июне 2021-го, когда Елена после ссоры забрала детей и уехала в Белоомут, Л-вы не звонили и не интересовались детьми - как растут и развиваются дети - двухлетняя Настя и младенец Анечка. Не просили услышать их голос и не просили отправить фото.
Они ВЗРАЩИВАЛИ в себе и прежде всего в сыне ненависть к Елене и к ее семье. Ходили в опеку с жалобой на сноху.
Это не значит, что они не скучали по внучкам, просто у них, а конкретно у ИЛ, нет понятия "попросить по человечески", сделать шаг к примирению, переступить через собственное Эго. 

Так же и здесь - сосредоточились на иске по опеке.
Они стремятся до приговора по Уголовному делу оформить опеку на себя (ИЛ), чтобы смягчить наказание АЛ.
Вряд ли у них это получится, но они действуют именно в этом направлении, и уже после заседания суда (собеседование 30.08.2023) стало понятно, что Логуновы настроены решительно... исключительно на полную опеку над девочками...
Хотя сама ИЛ на заседании не присутствовала, были 2 ее представителя (адвокаты). Интересно, почему она не пришла на заседание?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[BigCityLife]

Ходили в опеку с жалобой на сноху.

И опека отреагировала на их сигнал?

[ariuna120]

И опека отреагировала на их сигнал?

Не было повода реагировать. Тогда Лог/Купр-вы только начали эпопею с опекой. Была устная жалоба, для реагирования у сотрудников опеки не было оснований для проверки. После чего Л-Купр-вы начали действовать, собирать папку "компромат".
Было же в самом начале, что НК об этом узнала от следователя, что Л-вы "даже в опеку жаловались".
Когда ЕЛ уезжала с детьми на две недели, а потом АЛ за ней приехал, у него уже был заготовлен план мести – при повторном ее уходе с детьми он планировал лишить ее родительских прав. Это  впоследствии  было в его показаниях следователю. 

[Татьяна_Л]

Не было повода реагировать. Тогда Лог/Купр-вы только начали эпопею с опекой. Была устная жалоба, для реагирования у сотрудников опеки не было оснований для проверки. После чего Л-Купр-вы начали действовать, собирать папку "компромат".
Было же в самом начале, что НК об этом узнала от следователя, что Л-вы "даже в опеку жаловались".
Когда ЕЛ уезжала с детьми на две недели, а потом АЛ за ней приехал, у него уже был заготовлен план мести – при повторном ее уходе с детьми он планировал лишить ее родительских прав. Это  впоследствии  было в его показаниях следователю.

А насколько это было законно  и осуществимо юридически? Дети ведь не были бы оставлены без матери  на вокзале или рядом с малознакомыми им или незнакомыми людьми.  Дальше  Белоомута бежать Елене с детьми было некуда. 
Вот прямо по таймингу.
Елена звонит маме и говорит что хочет взять детей в охапку и бежать (пардон если не дословно).
Тогда АЛ позволил бы ей уйти и осуществил бы свой заготовленный план.
Но вместо этого Елена погибает.
Вполне возможно, что Елена как раз начала собирать  детей, чтобы уйти и АЛ перемкнуло.
Т.е план бы не сработал, и он это понимал.

[ariuna120]

А насколько это было законно  и осуществимо юридически? Дети ведь не были бы оставлены без матери  на вокзале или рядом с малознакомыми им или незнакомыми людьми.  Дальше  Белоомута бежать Елене с детьми было некуда.

Лживые и клеветнические обвинения Елены о нарушении ею родительских обязанностей. Вспомним якобы синячки, "запашок" от шампанского, когда Лена на несколько минут зашла к своим родителям, всякая б/у обувь, и т.п. ересь.
И сравним с Иском ИЛ - то же якобы "физическое насилие" над детьми, якобы злоупотребление алкоголем (алко-зависимость) КС, синяки у детей, "мат" НК.

На большее фантазии у Л-х не хватает, сценарий тот же самый.   

[BigCityLife]

Когда ЕЛ уезжала с детьми на две недели, а потом АЛ за ней приехал, у него уже был заготовлен план мести – при повторном ее уходе с детьми он планировал лишить ее родительских прав. Это  впоследствии  было в его показаниях следователю.

Ничего бы не вышло. Не лишают прав таких благонадежных мам. Алкоголичек и наркоманок лишают. Он не мог не понимать этого. Лишить не вариант, развод не вариант, нашел единственный, наверное, выход. Ну или ярость накрыла.

[ariuna120]

Ничего бы не вышло. Не лишают прав таких благонадежных мам.

Абсолютно согласна, что не вышло бы. Даже и речи не могло быть!

Он не мог не понимать этого. Лишить не вариант, развод не вариант, нашел единственный, наверное, выход. Ну или ярость накрыла.

В том-то и дело, что они руководствовались только своими эгоистическими соображениями.

Добавлено позже:

А насколько это было законно  и осуществимо юридически? Дети ведь не были бы оставлены без матери  на вокзале или рядом с малознакомыми им или незнакомыми людьми.

Ничего бы не вышло. Не лишают прав таких благонадежных мам.

Больные фантазии АЛ и его матери.

[Robin]

Про поездку ИЛ в Белоомут.
Сам детский сад расположен таким образом, что его территория с трех сторон закрыта, там не видно ничего, забором обнесено, а впереди - решетчатый забор и КПП, т.е. там только через охрану проходить надо.
ИЛ и ее спутница попросили пройти в здание. Охранник их не пропустила, сверив со списком. Речь о списке, на основании которого на территорию Дошкольного учреждения могут допускаться родители (законные представители) детей (Положение «Об Организации контрольно-пропускного режима ДОУ»).
В результате отказа адвокат предъявила «корочку», что она - адвокат, и просит пропустить в здание детского сада, Охранница отказала, посоветовала обратиться к заведующей. Но Заведующая  в тот момент была в другом корпусе (другой адрес).
Напрямую у Натальи Юрьевны разрешения пропустить в детсад ИЛ или ее представителей никто из них не спрашивал, не звонили.
Возможно, что по аналогии с рязанскими детскими садами, которые ограждены прозрачными решетчатыми заборами и открыты для обозрения со всех 4-х сторон, ИЛ надеялась в Белоомуте увидеть детскую площадку через изгородь.   
А в этом детском саду виден только фасад здания, а детские площадки находятся за зданием, в глубине, и поэтому когда дети гуляют, с улицы не видно никого, т.е. ИЛ даже увидеть не смогла внучек.
В итоге постояли у ворот и уехали.

А известно, ездили ли они к заведующей в другой корпус, разговаривали ли с ней?

[ariuna120]

А известно, ездили ли они к заведующей в другой корпус, разговаривали ли с ней?

Всё, что удалось узнать, я привела в том своем сообщении. Собеседник передал в подробностях то, что стало ему известно. Не по горячим следам, а вчера, т.к. старался найти достоверную информацию.

[rosalie]

То есть, они просто хотели зарегистрировать факт отказа в том, чтобы увидеть детей и потом это прикрепить в кучу прочих фантазий о том, как НК их не пускает к детям?

[ariuna120]

То есть, они просто хотели зарегистрировать факт отказа в том, чтобы увидеть детей и потом это прикрепить в кучу прочих фантазий о том, как НК их не пускает к детям?

Для того, чтобы зарегистрировать факт отказа в общении с детьми, ИЛ надо было ехать по месту проживания детей, и тогда, когда они будут там находиться.
И наверное, предварительно позвонив опекуну (НК) - здесь могу ошибаться.
Дошкольное образовательное учреждение вообще здесь ни при чем. Охранник действовал согласно должностной инструкции и "Положения в пропускном режиме" данного детского сада. НК в тот момент не было в детском саду, чтобы дать или не дать разрешение на встречу второй бабушки с детьми.
В чем будет суть претензии ИЛ к НК?
 

[Delait]

С момента установления опеки Кошелевой Н.Ю. над девочками с мая Л-вы не звонили НК, не писали, не просили встретиться с внучками.
Вспоминается, что в июне 2021-го, когда Елена после ссоры забрала детей и уехала в Белоомут, Л-вы не звонили и не интересовались детьми

Все ясно...  Девочки им нужны в качестве дополнения, чтобы роль сыграло на вынесения срока для АЛ.

[rosalie]

В чем будет суть претензии ИЛ к НК?

Так она же с юристом ехала, которая не могла не знать, что в сад их не пустят. А у ИЛ же все объясняется в ее заявлениях кхм через одно место, простите. Как тот "Новый год семейный праздник" - поэтому надо было в претензию поставить то, что с другими членами семьи повезла знакомить в Белоомут. Как и то, что они с СЛ не лгбт. В общем, в подобную "логику" вот это вполне вписывается.

[ariuna120]

А у ИЛ же все объясняется в ее заявлениях кхм через одно место, простите.

Я исправленные материалы иска, поданного повторно, не читала, но по информации, ИЛ ссылается на то, что НК переехала в Белоомут, чтобы ухаживать за своей больной матерью, а дети её не интересуют.
Так же ИЛ указывает, что сменив место жительства, НК ухудшила жилищные условия детей.

[Татьяна_Л]

Я исправленные материалы иска, поданного повторно, не читала, но по информации, ИЛ ссылается на то, что НК переехала в Белоомут, чтобы ухаживать за своей больной матерью, а дети её не интересуют.
Так же ИЛ указывает, что сменив место жительства, НК ухудшила жилищные условия детей.

Там действительно должны соблюдаться нормы по жилплощади.
У нас  родственники хотели поменять квартиру с 3х комнатной на 2х комнатную.
Семья там была хоть и не полная, но  родная и в наше время обычная - мать и сын, которому на тот момент было 7 лет. И опека не разрешила именно как-то на основании защиты прав несовершеннолетнего. Потому что дети имеют обыкновение расти,  им после мест для сна, и  игр, потом потребуются места для занятий уроками.
А в Белоомуте сколько человек на какой жилплощади проживает? Могут придраться и всерьёз.

[BigCityLife]

Там действительно должны соблюдаться нормы по жилплощади.
У нас  родственники хотели поменять квартиру с 3х комнатной на 2х комнатную.
Семья там была хоть и не полная, но  родная и в наше время обычная - мать и сын, которому на тот момент было 7 лет. И опека не разрешила именно как-то на основании защиты прав несовершеннолетнего.

Это происходит, только если покупка первой квартиры была с привлечением материнского капитала.  Тогда надо в опеку идти за таким разрешением.
Никто ребенка из семьи не отбирает, если жилплошадь маленькая. Женщина в однушке может жить хоть с пятью детьми, органы опеки ничего не сделают.

[Нэнси]

Это происходит, только если покупка первой квартиры была с привлечением материнского капитала.  Тогда надо в опеку идти за таким разрешением.

В опеку за разрешением нужно идти даже если не привлекался материнский капитал - опека в любом случае должна дать согласие на отчуждение доли несовершеннолетнего.

[Татьяна_Л]

Это происходит, только если покупка первой квартиры была с привлечением материнского капитала.  Тогда надо в опеку идти за таким разрешением.
Никто ребенка из семьи не отбирает, если жилплошадь маленькая. Женщина в однушке может жить хоть с пятью детьми, органы опеки ничего не сделают.

Нет, не маткапитал. Было расселение коммуналки.  квартиру давали из расчёта количества жильцов в квартире  и площади. На момент расселения семья была больше и по площади вроде какое-то подсобное помещение было оформлено.
Но так-то да. Живут в трешке  и по 10-12   детей под опёкой.
Им же ,  которые под опёкой, потом обязаны жильё предоставить по достижению 18?

[Аська]

Может, боялась проявления симптомов своего заболевания? Так сказать, боялась не сдержаться..

Какого заболевания, известно?

[BigCityLife]

В опеку за разрешением нужно идти даже если не привлекался материнский капитал - опека в любом случае должна дать согласие на отчуждение доли несовершеннолетнего.

Это если есть доля у несовершеннолетнего. А если доли нет,  то идти в опеку при продаже квартиры не надо.

Добавлено позже:

Нет, не маткапитал. Было расселение коммуналки.  квартиру давали из расчёта количества жильцов в квартире  и площади.

Это сложнее ситуация. По коммуналкам отдельнре правило, наверное.

Добавлено позже:

Им же ,  которые под опёкой, потом обязаны жильё предоставить по достижению 18?

Этого не знаю. Детдомовским обязаны предоставить.

[ariuna120]

Это если есть доля у несовершеннолетнего. А если доли нет,  то идти в опеку при продаже квартиры не надо.

Добавлено позже:Это сложнее ситуация. По коммуналкам отдельнре правило, наверное.

Кошелевы недвижимость не продавали. На летний период уехали в другой населенный пункт. Чистый воздух, природа, общение с родственниками.  НК зарегистрировала детей по месту их проживания. Это дало возможность устроить девочек в дошкольное учреждение.
В любой момент с наступлением холодов могут вернуться в Рязань.

[Нэнси]

Это если есть доля у несовершеннолетнего. А если доли нет,  то идти в опеку при продаже квартиры не надо.

Так я об этом и говорю. Материнский капитал тут ни при чем. Родители при покупке квартиры на свои деньги могут сразу долю оформить на несовершеннолетнего и в случае последующей продажи им понадобится согласие органа опеки.

[BigCityLife]

Кошелевы недвижимость не продавали. На летний период уехали в другой населенный пункт. Чистый воздух, природа, общение с родственниками.  НК зарегистрировала детей по месту их проживания. Это дало возможность устроить девочек в дошкольное учреждение.
В любой момент с наступлением холодов могут вернуться в Рязань.

Про продажи к слову пришлось) Я имела в виду, что не придет опека в Белоомут и не скажет: ага, у вас метража нет нужного на каждого человека. Главное, чтоб чисто было, условия в целом - где мыться, есть, спать. Дети накормлены, санитарные условия в норме. Ну и тем более, есть квартира в другом городе.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Так я об этом и говорю. Материнский капитал тут ни при чем. Родители при покупке квартиры на свои деньги могут сразу долю оформить на несовершеннолетнего и в случае последующей продажи им понадобится согласие органа опеки.

Это у меня такая цепочка получилась: если используют маткапитал, то обязательна доля. А если нет- можно и не оформлять на ребенка долю недвижимости. Далеко не всем нужно это оформление долей, особенно, если планируется дальнейшая продажа. Этим детям с долями независимо от возраста налог ежегодно платить) Который по факту родители, конечно, платят.

[ariuna120]

https://ya62.ru/news/incidents/nataliya_kosheleva_rasskazala_o_provokatsii_so_storony_materi_aleksandra_logunova/

Мать погибшей рязанки Елены Логуновой рассказала о провокации с участием матери Александра Логунова. Пост появился в соцсети.
«Выражаю огромную благодарность всем сотрудникам МБОУ «Белоомутская СОШ 1» (дошкольное отделение «Реченька») за проявленный профессионализм, за социальную и моральную устойчивость, которые своими законными действиями, исключительно в рамках правового поля, несмотря на оскорбления в нецензурной форме со стороны адвоката Логуновой 15.09.2023г. купировали подготовленную провокацию с участием Ирины Логуновой, ее супруга Сергея Логунова и нахалки адвокатессы. Напомню, что Ирина Николаевна Логунова находясь в одной машине с Александром Логуновым и трупом моей дочери 26.07.2021г. выехали в сторону села Исады, и обратно по пути на Рязань сбросили тело недалеко от д. Курино. 21.05.2023г. Мы договорились, что если Логуновы захотят пообщаться с девочками они это все будут делать согласовано через меня. Но почему то они об этом забыли», — говорится в посте.

https://vk.com/id358720267?w=wall358720267_5262%2Fall

[Иванова Мария]

При жизни Елены обе девочки были прописаны у её родителей.После убийства жены Логуновы забирают девочек в свою семью,прописывая их на своей жилплощади.Все фото Елены были убраны,Логунова была не против,чтобы девочки называли её мамой.Кошелевым общаться с внучками не давали.И я не понимаю Женю 77,который утверждал на сайте Криминала,что дети с рождения были выращены семьёй Логуновых,ведь при жизни Елены все счета ЖКХ по детям оплачивались Кошелевыми.

[idemidov]

Все фото Елены были убраны

Не просто убраны. АЛ написал жалобу, что родственница ЕЛ опубликовала ролик в интернете с ЕЛ и дочками, и потребовал убрать, угрожая статьей.

[Аська]

Не просто убраны. АЛ написал жалобу, что родственница ЕЛ опубликовала ролик в интернете с ЕЛ и дочками, и потребовал убрать, угрожая статьей.

Вот замечательная подборка трогательных фото Лены с детьми выложена в сеть этой весной. Как же печально, что  Лена не долго смогла радоваться своими детками  (https://vk.com/video/@id186605800?z=video358720267_456239138%2Fpl_186605800_-2

[BigCityLife]

На параллельном идет дискуссия по поводу садика. Я помогу тем, кто не может вспомнить: Елена хотела отдать Настю в сад, об этом НК говорила у Малахова. Там было сказано, что Лена и АЛ ездили и собирали документы для сада. В контексе таком: да, у старших Логуновых и Кошелевых конфликт, а Лена с Сашей нормально, вместе ездят и собирают справки для сада. И еще: категорически не согласна с мнением, которое там же муссируется, что НК сбагрила девочек в сад, чтоб ими не заниматься. Лучше социализации, чем в саду, нет. Хождение в кружок два раза в неделю по часу ничего не дает. Есть несадовские дети, которые рыдают и не хотят в сад. Или болеют постоянно. Если это не тот случай,  то лучше в садик. Говорю это и как специалист, и из своего опыта. Тем более сто процентов там к ним хорошее отношение: и история семьи известна, и НК из Белоомута, местная, да еще и коллега тех работников, воспитатель сама. Держать детей дома и водить их на площадки и в кружок - недостаточно для социализации и развития. Конечно, если нет другого выхода - и так сойдет, хоть как-то что общались. Но если есть возможность - сад- лучшее.