За три часа до вечности. Последний вечер ТГД - стр. 25 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: За три часа до вечности. Последний вечер ТГД  (Прочитано 42578 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 12:36

так почему вы считаете, что ГД запланировала и провела первую холодную ночевку только на склоне 1079?
Я не считаю ГД фанатами. Они должны были все планировать и выполнять вполне разумно, по человечески, ответственно за себя и своих товарищей.
Полагаю, что холодная ночевка на склоне горы ими планировалась, но одна, на склонах Отортена, вблизи  вершины. Потратив день не переход (1 февраля) они должны были подойти к Отортену  в светлое время суток и нормально обустроить ночевку на склоне. Утром (2 февраля) без вещей они поднялись бы на вершину, оставили записку, сфоткались и собрав вещи прошли бы уже известным им маршрутом к лабазу. З февраля - отдых.
Это нормально и понятно. Почему они заночевали на 1079? Здесь есть разные предположения - погода, тренировка, удобная точка и т.д.  У меня свой взгляд на эту ситуацию.  Группа заблудилась на пути к Отортену и сделав петлю вернулась на 1079. Но они (туристы) этого не подозревали и думали что закончили запланированный маршрут ("Вечерний Отортен").  Дальше все как мы знаем.
« Последнее редактирование: 04.08.23 16:31 »

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Вы мне фантазии мастеров, а я вам свои источники? Щас, разбежался!
Понял, вы свои источники не назовёте, да давно уже понятно, что их и нет. На ветерана поисков вы тоже не похожи, чтобы транслировать сюда свои выводы с места происшествия. То есть все ваши "громкие" заявления ни на чём не основаны и являются плодом вашей личной фантазии. Другими словами, пустозвонство. Ну а слушать балаболов, сами понимаете...  :)


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 143
  • Благодарностей: 2 356

  • Был сегодня в 13:35

Понял, вы свои источники не назовёте,
Вы поняли правильно... Не назову.
« Последнее редактирование: 04.08.23 17:05 »

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Фанаты и фанаты. Порезали палатку и пошли разжигать костер в лес, ничего не взяли, даже спирт. Фанаты, это все обьясняет. Как вы написали? Аа! ... Must Win.
Вы зря утрируете, делая из трагедии фарс. Всё они делали правильно, и если бы "не прилетело", то следующим утром спокойно ушли бы к Отортену. Все их действия с момента X были вынужденными, и да, ими были сделаны ошибки из-за невозможности верно оценить обстановку.

Вы нашли свидетельства Шумакова?
Нет, ещё раз прошу вас помочь мне ссылкой на свидетельства этого неведомого мне Шумакова.


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 12:36

Нет, ещё раз прошу вас помочь мне ссылкой на свидетельства этого неведомого мне Шумакова.
Хорошо, уговорили, но не сейчас. Сейчас мне лень, но сделаю... вдруг... а вы ждите.)))

Добавлено позже:
Вы зря утрируете, делая из трагедии фарс. Всё они делали правильно, и если бы "не прилетело", то следующим утром спокойно ушли бы к Отортену. Все их действия с момента X были вынужденными, и да, ими были сделаны ошибки из-за невозможности верно оценить обстановку.
Я вас услышал и уважаю ваше мнение как любое другое.
« Последнее редактирование: 04.08.23 17:23 »


Поблагодарили за сообщение: totato

Temperance


  • Сообщений: 2 940
  • Благодарностей: 3 467

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

И что таки делали дежурные на следующий после бессонной ночи день? На каких стимуляторах они шли?
Дежурных было несколько (у ГД двое, как я поняла), спали по очереди. Из воспоминаний Фоменко:
"Всю ночь дежурные подкладывали в печку заготовленные чурки. Уже под утро Ваня, который в это время дежурил, сначала, как мы и договаривались, подтапливал понемногу: труба у печки металлическая, а крыша, чтоб тепло не уходило, - низкая. Но его так в тепле сморило, что непреодолимо захотелось подремать хоть несколько минут. Он напихал в печку чурок, сколько влезло, и задремал."
Это про ночевку в избе с печкой, но тем не менее, дежурные всю ночь на посту.
Почему вы решили, что лишилась??? У них была с собой печка, для которой нужен не грузовик поленьев, а небольшая вязанка хвороста. Или один-два чурбачка легко носильного формата. При необходимости туристы ГД хоть каждый вечер и каждое утро на УХ могли топить свою печурку. Для этого им не надо было уходить в лес. В котором вы не видите тех неприятностей, которые видел Дятлов сотоварищи.
У них ничего не было, только "чурбачок", который так в собранной печке и пролежал.
Какие неприятности? Кого-то боялись? Но в этом случае они бы спали одетыми и обутыми, готовыми ко всему, с топорами под подушкой.
А я бы посоветовал вам почитать дневник ГД за 1957 год.
Важно не что думал Дятлов, а что думали Зина и Люда ))
Классика надо целиком цитировать:
"Костёр. Огонь – это жизнь. Он восстанавливает энергию и физические силы, истраченные за день."
И где жизнь-то? ))
А еще можно почитать живописное описание воспоминаний Согрина о том, как правильно организовать настоящее ночное дежурство и сжечь свою палатку дотла.
Я, честно говоря, не читала, только по слухам. Если Вы подскажете, где можно почитать, я буду благодарна.
И чем эти "мешки" отличались от "спальника" ГД? Тем, что там сшито, а тут сложено наживую? Так себе разница.
Думаю, что наполнителем.
Шерстяные одеяла VS ватные одеяла.
Наживую это совсем не то, люди во сне вертятся, вся конструкция сбивается, надо поправлять, теряется тепло.
Это поколение, которое выросло у печки.
Да. Но печку свою они не топили. От слова вообще.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 12:36

Хорошо, уговорили, но не сейчас. Сейчас мне лень, но сделаю... вдруг... а вы ждите.)))
Посмотрел эту ссылку, в мои посты закралась ошибка - группа не Шумакова, а Шумкова (это мне свойственно). Приношу глубочайшие извинения перед фанатами дятловедения и вами, уважаемый totato, как известного поборника истины и точности.
Что... сами глянете или мне тревожить вас своим "вдруг")))

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Что... сами глянете или мне тревожить вас своим "вдруг"
Если речь идёт о Шумкове, я нашёл только такой фрагмент:
"«Это» с небольшой скоростью, бесшумно летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко.
Необычна была подсветка низко плавающих облаков на высоте 2,5-3 км.
Михаил Владимиров из нашей группы воскликнул: «Вот бы картину нарисовать». А мороз за 50 градусов, попробуй сними шубенку.
Пролетело «это» над горами западнее нес в 15-17 километрах, не снижаясь, и исчезло за горизонтом, оставляя светлый след на низкой облачности."


Сопоставляю с вашими утверждениями и не нахожу ничего общего:
Цитирование
Влас - сегодня в 12:23
летают вдоль линии горизонта в виде огненного шара, не останавливаются в виде шара, не меняют направление в виде шара
Может есть ещё одно свидетельство Шумкова? Тогда укажите на него, плиз.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 12:36

Сопоставляю с вашими утверждениями и не нахожу ничего общего:
Цитирование
Цитирование
По форме напоминало ореол бывающий вокруг луны в ясную морозную погоду. Я сделал замечание своему партнеру, что вот мол как разрисовало луну. Тот подумал и сказал, что во-первых луны нет, а кроме того она должна быть в другой стороне. С того момента как мы заметили это явление прошло 1–2 минуты, сколько оно длилось до этого и как выглядело первоначально не знаю. В этот момент в самом центре этого пятна вспыхнула звездочка, которая несколько секунд оставалась прежних размеров, а затем начала резко увеличиваться в размерах и стремительно двигаться в западном направлении. В течение нескольких секунд она выросла до размеров луны, а затем разорвав дымовую завесу или облака предстал громадным огненным диском молочного цвета размером в 2–2,5 лунных диаметра, окруженным все теми же кольцами бледного цвета.
Здесь пока наслаждайтесь остановками и движениями. Это Атманаки.
Позже дам  цитату Шумкова (возможно в пересказах), где он говорил о начале движения шара (подобно Атманаки). Не попадается пока, но вдруг...
« Последнее редактирование: 04.08.23 18:43 »

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Здесь пока наслаждайтесь остановками и движениями. Это Атманаки.
Позже дам  цитату Шумкова (возможно в пересказах), где он говорил о начале движения шара (подобно Атманаки). Не попадается пока, но вдруг...
Ну хорошо, вы привели свидетельство Атманаки. Но где в нём ваши термины "вдоль линии горизонта", "останавливаются", "меняют направление"? И потом, если вы хотите использовать это свидетельство против ракеты с реактивным двигателем, то даже такой антиракетчик как Буянов признал, что это был запуск P-7 с Байконура. Или вы считаете, что это что-то другое было?


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 17:43

Temperance
Цитирование
Меня вот Starhunter заставил отчеты походов тех времен перечитать, и знание нашло свой сосуд )
Не полностью. Иначе бы обратили внимание, например, на отчет 614. И поняли, почему ГД шла без теплых спальников.
А так ситуация со снаряжением была такая, что "экипировка по форме номер восемь".

totato
Цитирование
К тому же у них печка вроде была забита дровами, при необходимости растопили бы.
Про дрова - бабка надвое сказала. Даже если они есть, плюс тот чурбачок - для ночевки этого мало, крайне мало.

Сергани
Цитирование
Почему вы решили, что лишилась??? У них была с собой печка, для которой нужен не грузовик поленьев, а небольшая вязанка хвороста. Или один-два чурбачка легко носильного формата.
Вязанка хвороста для печки-буржуйки это так, на один прикус... В кунгах никогда печки не топили?

По поводу ножа с последней четверкой, еще одно косвенное док-во:
https://taina.li/forum/index.php?msg=48354
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Не все туристы не мыслят себе ночёвку без дров. К тому же у них печка вроде была забита дровами, при необходимости растопили бы.
Это из интервью Шаравина Навигу. Он там довольно таки уверенно утверждает, что печка была забита дровами...
« Последнее редактирование: 04.08.23 19:37 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: totato | Дед мазая

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 12:36

Или вы считаете, что это что-то другое было?
Да. Было другое и никакие ракеты здесь не при чем. Я читал Буянова, он долго вертелся чтобы  втиснуть все о шарах в ракетную тематику. Но ведь чушь же пишет в своих обьяснениях ОШ.  Баллистическая ракета в космосе, там происходит разделение ступеней (в вакууме) а несколько размеров лун огненного диска видят на Урале, огненное представление в атмосфере.
Не хочу его комментировать, да и не надо. Кто хочет пусть верит в эту несусветную чушь. Свобода мнений.
Были или не были шары на перевале в момент трагедии - не знаю и это мне неважно. Но шары были и это были не ракеты. В другое время и в других местах их видели, очень спорно что видели на ПД в известную ночь - неважно, а важно то, что в тот период времени (размером в несколько месяцев) когда произошла трагедия их видели и фиксировали. Вот в моей версии это очень важно, очень.

Если вы придерживаетесь версии Буянова, то смотрите в небо каждый вечер. Ракет много теперь летает, в том числе и баллистических. Возможно увидите огненный диск размером в несколько лун молочного цвета... но сомневаюсь... не увидите.  И да... ничего примитивного на ПД не было.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Никакой загадки там не было. Пропали на воде, т.е. трупы просто куда-то унесло. У нас совсем другой случай. Пропали, там, где пропасть невозможно, нет ни ущелий, ни бурных вод.
да ну на. Вопрос не в том, где погибли, а как просто найти.  Река  - она одна. Шансов, что всплывут или прибьет к берегу больше, чем осматривать каждый кедр на территории трех Бельгий.
 Но речь шла не об этом, а о реакции родителей, которым не нашли тела их детей. Так вот государству было и есть-  наплевать
Цитирование
Государство не монолит. Оно состоит из властных группировок, которые между собой постоянно ведут борьбу за власть. Поэтому надо смотреть на конкретных персонажей и их личные шкурные интересы, они могут использовать ресурсы государства в своих целях, но это не государство. Зачем прикрывать преступников? Скрыть свои провалы в работе, которыми воспользуются соперники в борьбе за власть.
нет. Отдельные нехорошие личности, использующие свое положение не государство. А вот от лица государства у нас там были Иванов, Окишев, гором, обком, немножко Хрущев и даже Курьяков тоже был. Курьяков точно не вел никакой борьбы и не был заинтересован в прикрытии интересов каких-то там группировок. Однако же
Цитирование
Варианты:
1. Палатка изначально была такая, для инсценировки взяли старую списанную.
2. Убийцы порвали осознанно, чтобы привести в негодность.
3. Убийцы  порвали на эмоциях, если дятловцы им чем-то досадили.
а вариант, что дятловцы выходили через разрезы - не?  :'(

Добавлено позже:
Не столько можно, сколько нужно, если уж поперлись туда.
ГД  четыре ночи (если считать только этот выход) провела в таких же условиях - и ничего. Не только пережили, но даже отдохнули и сил набрались.
не так, и вы это знаете  :-[

Цитирование
Печка в палатке - это не печка в избе. Ее топили чуток вечером под отбой, чуток утром под подъем. И только по необходимости. Для этого хватало двух горстей щепок. Ну, трех...
как-то с вами кто-то был не согласен
"одвешанная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве."

Добавлено позже:
В сообщении выше я написал и в цитате это видно "представились военными",недавно был случай с аниматорами,там то же подошли люди и предложили помочь а потом обоих убили,на момент предложения помощи я думаю они не готовились к отражению нападения так же и ГД могли выйти из палатки по собственной воле и через вход.
не совсем так. После предложения помочь аниматоров убили далеко не сразу. И от момента предложения помочь до убийство прошло достаточно много времени. Вопрос тогда стоит так - в какой момент аниматоры (кто-то из них) поняли, что их все-таки будут убивать?
 И да, я там задавала вам вопрос (может вы ниже на него ответили, но я еще не прочитала) - не кажется ли вам, что странности начали происходить накануне?

Добавлено позже:
Опять вы за тараканов... Я не знаю и не могу знать, какими резонами руководствовались туристы ГД там и тогда. А мои заморочки, как и заморочки кого бы то ни было - всё это параллельно.
Но с учетом того, что нам сейчас известно про окружающую ГД  местность - решение они приняли верное.
знаете, что мне не нравилось в версии Ракитина всегда? То что он свои, достаточно смелые предположения, потом пытался объяснить общепринятыми "лавинными" утверждениями. Не ломал он стереотип восприятия. И мы вот сейчас туда же((( "не хотели терять высоту", "тренировочная холодная ночевка"...
  В топку все эти утверждения.
  Какая особенность есть у того места, где стоит палатка? А она ведь есть. Чисто географическая. Если уж мы тут рассуждаем, что их убили, давайте попытаемся уйти из парадигм рассуждения простых туристов, которых никто не убил
« Последнее редактирование: 04.08.23 20:29 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

И да, я там задавала вам вопрос (может вы ниже на него ответили, но я еще не прочитала) - не кажется ли вам, что странности начали происходить накануне?
Да,я ниже ответил частично про то что на мой взгляд фото установки палатки не сходится с фото раскопки палатки и на мой взгляд это фото со склона 31 когда они не смогли подняться на склон и спустились назад,когда было сделано фото совет в филях, сейчас ещё пересмотрел дневник ГД,они 31 пишут что об устройстве лабаза не может быть речи и они спустились в долину реки для установки палатки на ночлег и по заключению Иванова они 1 весь день лабаза делали на склон пошли только в 15:00,зачем  так поздно подниматься на склон?почему в дневниках нет записи про то что они лабаз сделали и пошли на склон?они весь день лабаз делали?

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 26.10.24 19:36

Это из интервью Шаравина Навигу. Он там довольно таки уверенно утверждает, что печка была забита дровами...
Он мог и ошибиться. Где-же тогда были трубы? Валялись в палатке? Корейку, сухари видели все, а трубы как-то нет. Но даже если и так, то откуда у них были дрова? Если принесли с Ауспии, значит наперед знали, что остановятся у горы, ведь таскать печку с дровами по горам, идея так себе. А если бегали в лес, должны были наследить. Но следов лыж никто не видел, только следы людей. Может все же не дрова там были, а трубы?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 17:43

Ефим Суббота
Цитирование
Это из интервью Шаравина Навигу. Он там довольно таки уверенно утверждает, что печка была забита дровами...
Даже если была забита дровами, плюс чурбачок, плюс еще, возможно, полено из отчета москвичей - для ночевки это мало.

Сергани
Цитирование
ГД  четыре ночи (если считать только этот выход) провела в таких же условиях - и ничего. Не только пережили, но даже отдохнули и сил набрались.
Они печку топили до этого.

Цитирование
Печка в палатке - это не печка в избе. Ее топили чуток вечером под отбой, чуток утром под подъем. И только по необходимости. Для этого хватало двух горстей щепок. Ну, трех...
Вы сами верите в то, что цитируете? Сколько тепла выделится от двух-трех горстей щепок?
INTER ARMA SILENT LEGES

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Если вы придерживаетесь версии Буянова
Но шары были и это были не ракеты.
Нет, я придерживаюсь версии Иванова Льва Никитича, с которой очень схожи версии Коротаева и Окишева. И также признаю предположение Возрожденного об ударной воздушной волне. Вот в какой я компании!  ;) А чем по вашему были ОШ, если не ракетами?

Даже если была забита дровами, плюс чурбачок, плюс еще, возможно, полено из отчета москвичей - для ночевки это мало.
Да пусть даже и не было дров, это что из ряда вон? А как тогда альпинисты Эверест идут покорять? Тащат на пик сани с дровами? Или как-то без дров обходятся?
« Последнее редактирование: 04.08.23 21:58 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 17:43

totato, а вы не путаете альпинистов и лыжников? Экипировка разная.
INTER ARMA SILENT LEGES

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 13:29

Полемика на счёт печки Дятлова,если сами не знаете спросите у знающих людей много ли нужно щепочек чтобы вскипятить ведерный тульский самовар. Печка Дятлова то же самое только без ёмкости для воды.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

а вы не путаете альпинистов и лыжников? Экипировка разная.
Интересно, можете уточнить  по 50-м годам: что такого было у альпинистов, чего не было у лыжников? И где альпинисты это доставали, были магазины для альпинистов?

И как-то странно получается, в более раннем походе Дятлов с Бартоломеем попали под ураган и провели целую ночь без растопленной печки, да фактически и без палатки. По вашей теории они оба должны были стать трупами? Но ведь выжили как-то без печки и дальше пошли!

по заключению Иванова они 1 весь день лабаза делали на склон пошли только в 15:00,зачем  так поздно подниматься на склон?почему в дневниках нет записи про то что они лабаз сделали и пошли на склон?они весь день лабаз делали?
В дневниках вообще нет записей от 1 февраля, поэтому и про лабаз нет. И уже если обратиться к дневникам, то там есть такая запись от 31 января: "Вышли относительно рано (около 10 утра)". Ну так если по их мнению выход на маршрут в 10:00 это рано, то может в 15:00 самое оно?  %-)
« Последнее редактирование: 04.08.23 23:06 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 17:43

Владимир Хроменко
Цитирование
Полемика на счёт печки Дятлова,если сами не знаете спросите у знающих людей много ли нужно щепочек чтобы вскипятить ведерный тульский самовар. Печка Дятлова то же самое только без ёмкости для воды.
Да не то же самое...
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

В дневниках вообще нет записей от 1 февраля, поэтому и про лабаз нет. И уже если обратиться к дневникам, то там есть такая запись от 31 января: "Вышли относительно рано (около 10 утра)". Ну так если по их мнению выход на маршрут в 10:00 это рано, то может в 15:00 самое оно?
Я об этом и говорю,нет ни одной записи может быть и фото от 31 а не 1?и фото установки палатки сделано не на склоне а на предыдущей ночевке?смысл в 15:00 идти? понятно что до темноты не успеют подняться, значит шли целенаправленно и знали что будет ночёвка на склоне...

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Я об этом и говорю,нет ни одной записи может быть и фото от 31 а не 1?и фото установки палатки сделано не на склоне а на предыдущей ночевке?смысл в 15:00 идти? понятно что до темноты не успеют подняться, значит шли целенаправленно и знали что будет ночёвка на склоне.
Ну про время и место последних фото сами смотрите, похоже это на склон горы или больше на леc на Ауспии. А касательно 1 февраля, какой план вы бы им предложили? Просидеть весь день на Ауспии и выдвигаться 2 февраля? Или не делать лабаз, весь свой скарб на Перевал тащить c утра? А так получается что они выспались, отдохнули, сделали лабаз, сбросили балласт и за оставшееся время выдвинулись на точку старта к Отортену. Минусом является ночёвка на склоне, зато время и силы эффективно распределены.

Непьющий


  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 523

  • Расположение: Российская Федерация

  • На форуме

Он мог и ошибиться. Где-же тогда были трубы? Валялись в палатке?
Трубы были в печке. Дрова так же были в печке, внутри труб и между ними.
АНГЕЛ ФОРУМА


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Да,я ниже ответил частично про то что на мой взгляд фото установки палатки не сходится с фото раскопки палатки и на мой взгляд это фото со склона 31 когда они не смогли подняться на склон и спустились назад,когда было сделано фото совет в филях, сейчас ещё пересмотрел дневник ГД,они 31 пишут что об устройстве лабаза не может быть речи и они спустились в долину реки для установки палатки на ночлег и по заключению Иванова они 1 весь день лабаза делали на склон пошли только в 15:00,зачем  так поздно подниматься на склон?почему в дневниках нет записи про то что они лабаз сделали и пошли на склон?они весь день лабаз делали?
я бы добавила еще непонятный крюк, который они сделали, поднимаясь на склон. Точка откуда они поднимались - логичнее и ближе к перевалу, чем то, куда они спустились. Плюс решили не идти по своей же лыжне и вернуться поздно в место, которое как минимум видели.

Добавлено позже:
Интересно, можете уточнить  по 50-м годам: что такого было у альпинистов, чего не было у лыжников? И где альпинисты это доставали, были магазины для альпинистов?
про 50ый не скажу, а в 1946 у них уже точно были спиртовые горелки и сухой спирт (смотрела отчет о гибели альпиниста)

Добавлено позже:
И как-то странно получается, в более раннем походе Дятлов с Бартоломеем попали под ураган и провели целую ночь без растопленной печки, да фактически и без палатки. По вашей теории они оба должны были стать трупами? Но ведь выжили как-то без печки и дальше пошли!
выжить в экстремальной ситуации и провести "плановую ночевку" это все-таки разные вещи. Выжить им помогло совершенно правильное решение полностью завалить палатку и позволить снегу завалить ее сверху, сформировав таким образом аналог снежного убежища. Потому что снег является теплоизолятором, а брезент палатки - нет. Группа Согрина аналогично делала снеговое убежище и тоже там провела несколько дней без костра. Эскимосы так и вообще в иглу живут.
« Последнее редактирование: 05.08.23 04:56 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 649
  • Благодарностей: 17 291

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Он мог и ошибиться. Где-же тогда были трубы? Валялись в палатке? Корейку, сухари видели все, а трубы как-то нет.
Печка в разобранном виде вместе с трубами была в чехле.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Полагаю, что холодная ночевка на склоне горы ими планировалась, но одна, на склонах Отортена, вблизи  вершины.
Холодные ночевки в этом походе были у ГД 28, 29, 30 и 31 января. И на все февральские ночи ими планировались холодные ночевки.
По другому - никак.
Если мы рассуждаем о туристах, то таки обязаны знать матчасть. Даже сергани вот обязан, который никакого отношения к туризму не имеет и иметь не хочет.
Группа заблудилась на пути к Отортену
А как там можно заблудиться? И где? По верху? Или в долине?

Добавлено позже:
Дежурных было несколько (у ГД двое, как я поняла), спали по очереди.
У ГД не было ночных дежурных.
Нет и не может быть таких суперменов, которые способны выдержать ночь в две смены и потом весь день на ходу.
Из воспоминаний Фоменко:
Вы таки воспоминания Согрина прочитайте. Там всё честнее и поучительнее.
Есть ложь, есть большая ложь и есть отчеты. Рыбаков. Охотников. Туристов.
Поймите одну простую вещь, потому что физиология - это проще некуда. Невозможно в группе из 10-15 нормальных человек организовать ночное дежурство на ходу. Невозможно.
У них ничего не было, только "чурбачок", который так в собранной печке и пролежал.
Вот этого чурбачка и было достаточно на вечер. Или на утро. И лежал он не в печке, а Бог весть где.
Какие неприятности? Кого-то боялись?
Если речь идет об альтернативном маршруте, то чего-то. Если коротко, то попнуться через лес по по низам в то время, мог только тот, кто себя сильно больно ненавидел.
Да. Но печку свою они не топили. От слова вообще.
Вот растерялся сейчас. Туристы ГД не топили свою печку вообще? Или сергани опять тормозит и не догоняет мысль изреченную?

Добавлено позже:
Вязанка хвороста для печки-буржуйки это так, на один прикус... В кунгах никогда печки не топили?
А каким боком сюда буржуйки и кунги??? Для той печки, что была у туристов ГД вязанки хвороста было излишне много - как по объему, так и по формату. Я такими печками никогда не пользовался (и не буду пробовать), но даже с дивана понятно, что из этой установки можно выдавить.  Три минуты удовольствия и полтора часа суеты до, и полтора часа суеты после. Вот зачем?!
Они печку топили до этого.
Топили. Кто ж спорит? Только никаких оргий на всю ночь там и близко не было.
Вы сами верите в то, что цитируете? Сколько тепла выделится от двух-трех горстей щепок?
Тепла? То есть, группа ГД отправилась на УХ за теплом?
Вскипятил (что не обязательно) кружку, хлебнул чутка - и будь здоров. Туристам, как я понял из их рассказов и отчетов, сложнее всего давался утренний подъем. Вот в помощь этому процессу и были такие "печки". Психологическая помощь - и ничего более.
« Последнее редактирование: 05.08.23 07:45 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Добавлено позже:У ГД не было ночных дежурных.
Нет и не может быть таких суперменов, которые способны выдержать ночь в две смены и потом весь день на ходу.Вы таки воспоминания Согрина прочитайте. Там всё честнее и поучительнее.
Есть ложь, есть большая ложь и есть отчеты. Рыбаков. Охотников. Туристов.
поучительнее   - да, честнее - нет  *NO*

Добавлено позже:
Вот этого чурбачка и было достаточно на вечер. Или на утро. И лежал он не в печке, а Бог весть где.
не помню кто, не помню когда, даже не помню кем, но вроде как выяснили, что те "чурбачки" которые были в печке - использовались при установке печки
« Последнее редактирование: 05.08.23 07:49 »

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

подвешанная печка пышет жаром
Вот! А все хорошее хорошо в меру.
А так-то можно и тротиловым пакетом подогреться.
Туристы ГД топили свою печурку вечером  и (или) утром. Если было свежо. И если не было костра. Всю ночь - это исключено.

Добавлено позже:
но вроде как выяснили, что те "чурбачки" которые были в печке - использовались при установке печки
Всё бывает. Но если для ее УСТАНОВКИ еще и чурбачки нужны специального формата - то я в полном недоумении.

честнее - нет
Согласен. Это слово в контексте источника смотрится как-то вызывающе. Вопиюще.

Добавлено позже:
Шерстяные одеяла VS ватные одеяла.
Чтоб мне такие нежности и почаще...
Одеяла лучше байковые. Ватные - ну, если уж совсем себя не любить...
При этом телогрейка, как элемент "спальника", вполне себе ничего.
Temperance,
вы пишите правильные предложения, но там и тогда они не помогали, но обременяли. Бы.
« Последнее редактирование: 05.08.23 08:06 »