Загадочная смерть в панамских джунглях

[ЁлыПалы]

где автору в первом же тесте удалось безвозвратно утратить фото 509 без компьютера, без мистики и без сбоев

Они говорили только о данных, а об имени файла, который сохраняется в FAT и не перезаписывается, даже если имя повторяется (т.е., будет второй, третье, и т.д, имя), они просто не упомянули! Это - особенность записи на карту памяти, предусмотренная ради увеличения срока службы: данные в FAT записываются на новое место, что предотвращает многократное использование одних и тех же ячеек.

Скорее всего, использовали дисковый редактор. Вроде бы, смысла в этом нет, ведь прореха осталась, но, с именем файла, там торчит и его время...

Обнаружилось интересное явление: при удалении новым фотиком и ПК сохраняются имена, и остались имена и дубликаты имён давно удалённых файлов, данные которых перезаписаны, а старый стирает всё: имени файла _05_0119 нет

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Другая мыльница тоже имена сохраняет. Та, которая не сохраняет - очень старая...

[ЁлыПалы]

Есть какая-то возможность, но она не описана. Вопрос по этой теме из сети:

Сами файлы удалить относительно легко - есть программы, они перезаписывают содержимое файла случайными данными и не восстановишь содержимое файла.
Но имена файлов почему то остаются. Какой программой их можно удалить? Что бы исследуя диск программой восстановления файлов они не показывались, а то получается
чистосердечное признание - как я старушку того. раскольников.txt
текста нет, а название есть.

Ответ:

Использовал для такой цели программу Restoration
Основное назначение программы - восстановление удаленных файлов, что она делает не самым лучшим образом.
А дополнительная функция - безвозвратное уничтожение удаленных файлов (перезаписью свободных кластеров) и удаление всей информации об удаленных файлах.
Программа маленькая и бесплатная.

Но это - 2008 год... Программа - ещё древнее:  Last updated Aug 21, 2003. Уже в Windows 8 не работала

[Whazza]

Они говорили только о данных, а об имени файла, который сохраняется в FAT и не перезаписывается, даже если имя повторяется (т.е., будет второй, третье, и т.д, имя), они просто не упомянули! Это - особенность записи на карту памяти, предусмотренная ради увеличения срока службы: данные в FAT записываются на новое место, что предотвращает многократное использование одних и тех же ячеек.

Побурчу немного.
Во-первых, строго говоря, FAT перезаписывается в том или ином объеме при любой манипуляции с любым файлом (как минимум флаги, как максимум выпиливание записей в таблице, она не резиновая). Кое-какие лишние хвосты могут остаться, но далеко не факт, что информативные. В лучшем случае, если очень повезет, удастся выцепить дату и время создания файла, больше ничего полезного.
Во-вторых, что самое важное, дампа FAT для анализа нет в общем доступе. Поэтому выцепить невозможно вообще ничего.
В-третьих, в рамках имеющихся материалов эксперименты IP очень и очень полны и информативны. Ребята удалили фото необратимо с помощью фотоапарата. Ну да, FAT не сдампили, но кому надо-то... с карты девушек тоже нет FAT для сравнения.
В-четвертых, именно под FAT часть карты традиционно перегоняют в SLC, чтобы файловая таблица не износилась раньше основного массива памяти. Да и вообще FAT стандартизировали до появления флеш-памяти, поэтому нет там никакой экономии ресурса.

[ЁлыПалы]

Во-первых, строго говоря, FAT перезаписывается в том или ином объеме при любой манипуляции с любым файлом

У меня, например, торчат имена давно удалённых файлов, некоторые из которых были сделаны в 2011. Данные давно перезаписаны, а имена торчат. И по привёдённому вопросу с форума видно, что это беспокоит людей...

Кое-какие лишние хвосты могут остаться, но далеко не факт, что информативные.

Было бы время создания удалённого файла (т.е., снимка), а сейчас оно неизвестно. Может, эти данные есть, но их не раскрывают, поэтому вообще ничего не говорят о наличии имени.

Наверное, могли бы просто удалить фотку и нащёлкать новых, и это было бы даже менее подозрительно: так, будто девушки сами удалили.

Да и вообще FAT стандартизировали до появления флеш-памяти, поэтому нет там никакой экономии ресурса.

Там своя система "выравнивания износа".

[smitten]

Авторы книги запланировали поиск останков? (источник The Sun Newspaper) https://www.the-sun.com/news/8609015/major-update-mystery-panama-jungle-girls-new-search/
 «Плотина будет обыскана в надежде окончательно раскрыть тайну смерти двух девочек в джунглях Панамы — спустя почти 10 лет после их исчезновения».
«Марья Уэст и Юрген Снорен планируют найти больше останков девочек»

«Пока они планируют свое возвращение в Панаму с патологоанатомом, командой спасателей и продюсерами документальных фильмов, чтобы раскрыть дело, Марья и Юрген придумали новый потенциальный район поиска. «Но в конце реки есть плотина/дамба(?). Там есть фильтр, который задерживает все валуны и ветки — если кости унесло рекой, вы можете найти их у плотины/дамбы(?)».

[ВинДроссель]

Авторы книги запланировали поиск останков? (источник The Sun Newspaper) https://www.the-sun.com/news/8609015/major-update-mystery-panama-jungle-girls-new-search/
 «Плотина будет обыскана в надежде окончательно раскрыть тайну смерти двух девочек в джунглях Панамы — спустя почти 10 лет после их исчезновения».
«Марья Уэст и Юрген Снорен планируют найти больше останков девочек»

«Пока они планируют свое возвращение в Панаму с патологоанатомом, командой спасателей и продюсерами документальных фильмов, чтобы раскрыть дело, Марья и Юрген придумали новый потенциальный район поиска. «Но в конце реки есть плотина/дамба(?). Там есть фильтр, который задерживает все валуны и ветки — если кости унесло рекой, вы можете найти их у плотины/дамбы(?)».

Звучит заманчиво, но почему же они раньше этого не сделали. А плотину они осушать собрались? 

[GreK]

Звучит заманчиво, но почему же они раньше этого не сделали. А плотину они осушать собрались?

Родители ещё в 2014 просили там искать, водолазов поисковиков просили, но им отказали. Слишком далеко и не реально там найти что-то. А эти товарищи придумали, ничего они не придумали, они родителей версию себе присвоить решили.  "они планируют свое возвращение в Панаму" - что они там планируют, если они там ни разу не были, о каком возвращении может идти вообще речь. Сами же говорили в связи с пандемией коронавируса мы не смогли туда поехать.

Вывод, написанное - какой-то бред, я не думаю что они так вообще могли сказать, такую глупость. Про фильм - да речь была год назад, было такое. На этом всё.

[Temperance]

Теперь она посеяла путаницу и сомнения в его подлинности с помощью мистифицирующей истории, которой коронер и Аделита Кориат противоречат. Но ущерб уже нанесен. Вот как факты иногда дискредитируются, а их посланник демонизируется.

Мне это с самого начала было очевидно. И ведь сработало, ещё как!

Если у кого то есть еще сомнения что эта кость коровы то посмотрите на эту фотографию.

Не факт, что это не левое фото.

Добавлено позже:

Про фильм - да речь была год назад, было такое. На этом всё.

Видимо, шел поиск спонсоров под проект, который не увенчался успехом.

[Криминайка]

Не факт, что это не левое фото.

Советую вспомнить как там фотография выглядит в альбоме Хуана и прочитать блог Скарлет об этой же кости.
Koude Kaas - Cold Case: The missing photo 509, the nighttime photos and the bones
https://koudekaas.blogspot.com/2021/03/the-bones-it-was-time-for-police-to-go.html?showComment=1646111674322&m=1
Добавлено позже:
И не надо говорить что Хуан дурак,более того даже медик на первый взгляд не отличит ее от бедренной.
Вот еще ролики с того же источника tvn-2.com
https://www.tvn-2.com/temas/holandesas-desaparecidas/?_gl=1%2a1gnyzjv%2a_ga%2aNzkxS3FpN09pVlVlZ1lOYjFnRjY5NTV0MHd2N3B0T3M4UWlhUXRrdVRXV0xxSzZuSHpLRGZVNzNENGM4dndsQw..
И есть у Скарлет интервью с голландскими следователями его тоже интересно послушать ну там найдешь.

[RedKatana]

Судя по тому ,что службу спасения набирали поочередно ,это делал один человек .

Добавлено позже:
 На фото с пакетами на валуне две веревки ,хотя
 обезьяний мост имеет три веревки , а вот знакомые места

https://youtu.be/0gwhH0Gv-TE

на 7:53 и 08:03 и валун и речка , и две веревки .Зачем ходить далеко в джунгли вот и речка ,валун , две веревки ,приходи ночью ,выкладывай натюрморт из пакетов на ветке и фоткай , как и все остальные ночные этюды.Вот тебе и подозрительный дом ,,Casa de oliva,,     
 Хочешь чтоб не нашли ,спрячь под носом

[RedKatana]

А потом какому- нибудь гиду или индейцу дали рюкзак ,шорты  и пару костей в черном пакете пойти разбросать в джунглях за 7 баксов и все дела .Все раскидали ,пакет выкинули ,а там прилип шар из кожи .Так его потом в пакете и нашли

Добавлено позже:
Девчонки позавтракали в кафе ,,Nelves,,.Там,  по словам очевидцев , к ним подсели два парня .Затем. Парни ушли и стали поджидать девах .Когда те вышли ,то парни поймали такси с ныне покойным таксистом ,велели тому остановиться и подобрать девчонок .Далее КиЛ озвучили ,куда им надо .Парни вышли раньше и взяли в аренду красный пикап .Квитанция об аренде фигурирует в фото на валуне.Затем дождались восхождение и спуск на Мирадор девчонок ,затем подкатили к уставшим и потным , далее дело техники

[Temperance]

Девчонки позавтракали в кафе ,,Nelves,,.Там,  по словам очевидцев , к ним подсели два парня .Затем. Парни ушли и стали поджидать девах .Когда те вышли ,то парни поймали такси с ныне покойным таксистом ,велели тому остановиться и подобрать девчонок .Далее КиЛ озвучили ,куда им надо .Парни вышли раньше и взяли в аренду красный пикап .Квитанция об аренде фигурирует в фото на валуне.Затем дождались восхождение и спуск на Мирадор девчонок ,затем подкатили к уставшим и потным , далее дело техники

Они в этом Nelves почти час заседали. Я сперва думала, что это ради вайфая. Но, возможно, они кого-то просто ждали. Висели в вотсапе, договаривались.
Возможность того, что они с кем-то договорились, отсекалась отсутствием звонков. Но они же вотсапом пользовались. Потом тот, кто завладел смартфонами, просто удалил диалог. На айфоне открытие вотсапа во второй половине дня не зафиксировано, но про самсунг ничего не известно.
Поэтому могло быть проще, парни были знакомые, просто вышли раньше, чтобы подогнать машину или ещё под каким-то предлогом.

[RedKatana]

Ну заказ ждали ,ели не спеша , при этом в ватсапе балакали .Когда парни подкатили ,К иЛ ,коммуникабельные европейки ,воодушевлённые тем ,что пользуются успехом у парней везде и всюду,поупражнялись с ними в испанском .Может сразу и договорились часикам эдак к 16:30 встретиться внизу ,на остановке.Потому ,на вершине ,глянули ,ага 13:20 .Времени вагон ,можно чуть ниже спуститься по Карибскому ,а потом вернуться

Добавлено позже:
Кстати ,парень Крис утверждает  ,что она ему звонила в 14 часов и сказала ,что они пойдут прогуляться.Не утром ,не в 11 ,а именно на вершине Мирадора .Так обычно делают люди ,когда хотят загулять и звонят своей второй половине ,а все ок ,зая ,я занят иду туда-то ,пока до связи ,люблю целую .Чтоб тот не звонил в ненужный момент .И валят на гульки .А вторая половина не звонит , думает ,что все ок ,связь была и.т п.

[SKAD]

Кстати ,парень Крис утверждает  ,что она ему звонила в 14 часов и сказала ,что они пойдут прогуляться.

Это 14 в Европе было.

[Temperance]

Всё не так однозначно

[RedKatana]

Вот , в 14 по местному Панамскому времени

[SKAD]

Всё не так однозначно

Вот , в 14 по местному Панамскому времени

Так это, вроде, про мэсседжи - сообщения.

[RedKatana]

Так это, вроде, про мэсседжи - сообщения.

Значит не звонок был ,а сообщение ,может голосовое .Вобщем связь с ним

Добавлено позже:
Хотя в отчёте NFI в 13:38 айфон Крис потерял связь с GSM .И все .Далее пошли попытки дозвона в 112

[RedKatana]

Не думаю ,что Лисанн положила бы мокрые лифчики рядом с фотоаппаратом и телефонами.Даже в соседний отдел .Значит они были сухие .Было это сделано в здравом рассудке ,т.к умирающий человек выбросит ,оставит на дороге , либо в кустах, а они убрали в рюкзак для дальнейшего пользования , для жизни .Помирать не собирались

Добавлено позже:
Когда читаешь отчёт по распечатке работы телефонов КиЛ ,создаётся следующее видение происходившего .Когда в 16:30 одна из них травмировалась ,может просто подвернула ногу ,вывих и.т.п., вторая брала телефоны ,поднималась  более менее выше на холм и там набирала 112. Далее они просто сидели и тупо ждали ,когда их найдут .Голодные без сил постоянно находились в полудрёме и сне. И только внутренние часы организма , мозга , желудка ,привыкшего к завтраку около 10 и обеду в 13 ,поднимал их и тогда они опять пытались позвонить

Добавлено позже:
Параллельно они подвергались укусам мошки ,комаров , и других гадов ,а также ядовитые растения ,все это  усугубляло их положение.Может начался отек Квинке ,фейсы и пальцы распухли ,было не до селфи и совместных фоток

[Temperance]

Хотя в отчёте NFI в 13:38 айфон Крис потерял связь с GSM .И все .Далее пошли попытки дозвона в 112

Не нравится мне этот отчет. Гаджеты отправили в NFI в июне. Тем не менее в августе-сентябре родители Крис делали заявления о том, что результаты не получены. Их тупо мурыжат.

18 августа:

Разворачиваемый текст

Амерсфорт – 18 августа 2014 г. – В последние дни стало ясно, что результаты расследования, проведенного NFI в Нидерландах, относительно рюкзака, в котором, среди прочего, были телефоны и цифровая камера, до сих пор не переданы панамским властям. Наш адвокат в Панаме, г-н Э. Арроча, пришел к такому выводу после первого просмотра дела, состоящего из более чем тысячи страниц, которое он с тех пор получил от прокуратуры Панамы. Семья хотела бы срочно попросить NFI передать эту информацию панамским властям как можно скорее, чтобы они могли быть дополнительно привлечены к расследованию ответов о том, что случилось с Крис.
Настоящим мы обращаемся с личной просьбой к голландским следователям-криминалистам NFI (Нидерландский институт судебно-медицинской экспертизы) как можно скорее опубликовать результаты расследования, которое проводится в Нидерландах, и довести их до сведения властей Панамы, которые - так же, как и семья – с нетерпением ждут, когда рюкзак будет найден. Наш адвокат в Панаме, г-н Э. Арроча, в эти выходные в средствах массовой информации открыто просил посла Нидерландов в Панаме, г-на В. де Бура, принять меры и обеспечить отправку результатов как можно скорее. до сих пор не получены .

1 сентября:

Разворачиваемый текст

Амерсфорт – 1 сентября 2014 г. – Теперь мы понимаем, что долгожданный отчет NFI все еще не находится в руках прокурора Панамы Бетцайды Питти.
По сообщениям различных СМИ, NFI (Нидерландский институт судебной медицины) 20 августа открыто заявил, что расследование, запрошенное панамскими властями, было завершено 7 августа и что отчет с результатами этого расследования был направлен в прокуратуру Нидерландов. Это сообщение противоречит информации, которую прокуратура Нидерландов предоставила голландскому адвокату семьи Кремерс 14 августа 2014 г. и 20 августа 2014 г. по запросу. Прокуратура Нидерландов сообщила адвокату семьи Кремерс, что расследование NFI еще не полностью завершено.
Семья узнала от панамских властей, что это действительно было первоначально согласовано и что тогда также было необходимо, чтобы результаты исследований были доступны панамским властям таким образом. Однако из-за ухудшения погодных условий в Панаме панамские власти тем временем расчистили путь для цифровой передачи результатов исследования. Государственная прокуратура Нидерландов, по-видимому, не смогла или не захотела сотрудничать в этом и теперь предоставила результаты исследования послу Нидерландов в Панаме по первоначально согласованному маршруту. Посол Нидерландов в Панаме получил результаты исследования уже десять дней. но он до сих пор не предоставил результаты этих исследований властям Панамы. Адвокат семьи Кремерс в Панаме, как и прокурор в Панаме, уже несколько раз пытался связаться с послом Нидерландов, чтобы результаты расследования вскоре оказались в нужном месте. Однако семья Кремерс поняла, что посол Нидерландов в Панаме никак не отреагировал на эти срочные запросы, не говоря уже о том, что результаты исследований (которые доступны уже почти месяц) уже предоставлены панамским властям. Тем временем адвокат семьи Кремерс в Нидерландах также подал запрос в прокуратуру Нидерландов, чтобы сделать доступные результаты исследования в цифровом виде панамским властям, насколько это возможно. Это важно не только для того, чтобы иметь возможность продолжить расследование в Панаме, но и потому, что результаты расследования могут быть предоставлены семье Кремерс только панамскими властями.

9 сентября:

Разворачиваемый текст

Амерсфорт – 9 сентября 2014 г. – И в Нидерландах, и в Панаме все еще ожидают полного отчета от NFI. NFI должен был провести исследование телефонов и ДНК рюкзака и других предметов, которые были найдены 14 июня в Панаме.

Меня это наводит на подозрения, что с отчетом что-то не чисто. При этом отчет идет вразрез показаниям свидетелей. И все альтернативные версии сразу разбиваются об этот отчет. Отчет однозначно посылает девушек за мирадор навсегда.

[RedKatana]

Меня это наводит на подозрения, что с отчетом что-то не чисто.

Да ,такое искусственное затягивание дела наводит
на такое подозрение.Будто договоренность сторон .Родители надеялись на пан. власти ,а зря .Они тоже не особо разогнались рвать подмётки , потому как видать договорняк

Добавлено позже:
А у родителей видимо до сих пор подписка о неразглашении так и не снята .Потому и нет больше  фоток и сведений .Их просто слили и все тихо спустили на тормозах

Добавлено позже:
И видео брата Лисанн нигде нет .Видимо удалил ,т.к наверно узнал больше .Что их не было за Мирадором и теперь весь его маршрут-поход выглядит смешным , вот и убрал

[RedKatana]

Очевидица видела красный пикап с девчонками пассажирками .Пикап видели 1 апреля и 3 апреля ,якобы отвозивший цветы и растения для выставки Значит 1 апреля пикап забрал КиЛ ,а 3 апреля привез их в невменяемом состоянии обратно ,либо их останки ,прикрыв растениями.

[RedKatana]

Удивляют странные пакетики на ветке .Более заметной  конечно была бы яркая  полосатая майка Крис на палке ,как флаг .Может они были абсолютно голые ,отсюда и отсутствие селфи и такие жиденькие сигнальные знаки.

[smitten]

А у родителей видимо до сих пор подписка о неразглашении так и не снята .Потому и нет больше  фоток и сведений .Их просто слили и все тихо спустили на тормозах

Есть причина очевиднее. Даже без подписок у родственников может не быть желания публиковать личные фотографии из их семенной трагичной истории, как бы ни было интересно людям за ее пределами посмотреть.

Добавлено позже:
И видео брата Лисанн нигде нет .Видимо удалил ,т.к наверно узнал больше .Что их не было за Мирадором и теперь весь его маршрут-поход выглядит смешным , вот и убрал

Он лично наверняка ничего не выкладывал, ничего не убирал тоже. Это все снимала съемочная группа, было показано по тв на определённом канале. У кого осталась запись, у того видео и есть. У Хуана запись, например, запись была выложена в альбоме. Родители в курсе, что девушки были за Мирадором, это не смешно, а печально )

[RedKatana]

smitten, smitten, smitten, smitten,

Есть причина очевиднее. Даже без подписок у родственников может не быть желания публиковать личные фотографии из их семенной трагичной истории, как бы ни было интересно людям за ее пределами посмотреть.

В одном из интервью ,отец Крис сам сказал ,что он многое не может рассказать ,т.к подписка о неразглашении некоторых данных. Все может быть .
Людям возмущенным , неравнодушным и пытающимся докопаться до истины ,остаётся только предполагать и строить версии.

[RedKatana]

Куда делась собака Блю .1 .Команду ,, Домой ,, ей дало третье лицо . 2.От собаки жутко  воняло псиной на жаре перед сезоном дождей,  и девчонки не вынесли этой пытки , и  отправили ее обратно .
3 .Собака таки довела их до Мирадора ,затем пошла по Карибскому спуску ,а потом ломанулась через кусты домой .4 Собака с ними не пошла , или ушла от них ещё на старте.

[GreK]

Куда делась собака Блю

Такой собаки никогда там и не было. Куда может подеваться несуществующая собака? Там бегала собака по кличке Azul, и до этого случая, и после, на данный момент её уже нет. Вариант номер 4 самый правдоподобный. Никаких доказательств её присутствия нет. Наоборот, время  когда она там была - никуда не вписывается. Вернутся - нужно приличное время, даже собаке.

[RedKatana]

Вернутся - нужно приличное время, даже собаке

Это да .Вернулась якобы через час , ну да , это прямо на старте. Точнее нигде и никогда

[Люси2]

Такой собаки никогда там и не было. Куда может подеваться несуществующая собака? Там бегала собака по кличке Azul,

справедливости ради, Azul на испанском это тоже самое что Blue на английском...
т. е. собака одна и таже) просто ее кличку Azul в англоязычных источниках перевели на английский, а в русском осталась транслиттерация с инглиш)
а так та, она с ними и не ходила скорей всего...

[GreK]

справедливости ради, Azul на испанском это тоже самое что Blue на английском...

Нет, абсолютно не то же самое. Есть такое правило - имена и клички не переводятся. Если подойти к ресторану Il Pianista и кричать - Синий, Синий или Blue, собака отреагирует? Нет. А если позвать Azul - откликнется. Так же и с командами, домой - она не поймёт ни на каком языке кроме испанского, она языков не знает. Поэтому, собаку звали Azul и всё, никаких Blue, Синий быть не может.