За три часа до вечности. Последний вечер ТГД

[Сергани]

Но был надзор за делом в Москве (не только в области)

Очень хорошо. То есть, вы готовы сейчас и здесь объяснить, почему надзор не сделал ни одного замечания по делу, в котором нет ни одного документа, составленного в соответствии с установленными правилами?
Или нет?

Дело было и установило не криминальный характер происшествия.

Так вы готовы и можете ответить на мой вопрос: что стало причиной смерти туристов ГД по заключению следствия?

Добавлено позже:

была современная прокурорская проверка

Была. И вы таки полагаете, что эта проверка подтвердила безупречность жены Цезаря  следствия по УД, о котором мы говорим?

Разворачиваемый текст

Хорошо бы теперь провести прокурорскую проверку той самой прокурорской проверкой, на которую вы пытаетесь опереться.

[Никанор Босой]

особенно, учитывая его ответ на вопрос "имеет ли судимости"

а орёл наш дон рэба АИР говорит, что мог не сообщать о судимости

это на допросе прокурору-криминалисту-та

[Дед мазая]

Тут довольно скользко. Следователь запрягает эксперта, когда ему, следователю, что-то непонятно или что-то надо уточнить.

Мы с Вами ступаем на скользкую дорожку юриспруденции, от чего я всегда стараюсь уклониться...
Не всегда так. Следователь может быть в чем-то убежден, но его убеждение к делу не подошьешь - тогда надо иметь экспертное заключение для УД. Вот Иванов и вспомнил, что такого заключения у него нет и отправил палатку на экспертизу, не особо торопясь с этим...
Тут у нас главный вопрос не в этом, мне кажется. Главный вопрос - на чье экспертное заключение ссылались БиШ в своей Докладной, копию которой мы видим в УД еще от 10-го марта. Разумные коллеги говорят, что они удовлетворились показаниями тети Нюры или еще кого, кто проходил в это время по Перевалу или мимо кабинета Коротаева. Неразумные, и я в том числе, ставят эту версию под сомнение...

 

Но мы же понимаем, что Иванову было всё понятно с разрезами.  Разве нет? Стал бы он тогда так поставляться...

Думаю, да. Иначе бы он не ограничился только одним вопросом эксперту...

Чего он добивался? Предполагаю: не подтверждения "своей" правоты, а всего лишь хотел пропихнуть требуемый (кем-то) вывод чужим ртом.

Как чего? Прикрывал свой тыл, на всякий случай? И почему его не удовлетворили показания тети Нюры, кстати нигде в УД не оформленные, а БиШ удовлетворили - я не знаю. Версия есть - не мог он положить в УД другую экспертизу, которая была ранее. Но, это версия или, скорее, предположение...
А вот в давление на экспертов и на Иванова я не верю. Не стал бы Возрожденный упоминать взрывную волну, а Иванов назначать ФТЭ, если бы им спустили сверху указание - списать все на Ураган. Вот как Иванов назначил ФТЭ и стал задавать ненужные вопросы - тогда и включили давление. Не думаю, что уже 16-го марта Партия так ограничила Иванова, что он сподобился всего на один вопрос эксперту Чуркиной. Это его собственное решение...

воспоминания Окишева не имеют и не будут иметь никакой юридической ценности - ни для кого.

ну, тут можно поспорить.

Не юрист я совсем, но тут поддержу Vietnamka...
Это рассказ человека, который имел непосредственное отношение к расследованию этой трагедии. Тем более, что велась видеозапись разговора...

[Влас]

Очень хорошо. То есть, вы готовы сейчас и здесь объяснить, почему надзор не сделал ни одного замечания по делу, в котором нет ни одного документа, составленного в соответствии с установленными правилами?
Или нет?

Готов.
Плюньте вы на недостающие документы из папки... раз и навсегда. Эта папка досталась дятловедам в том виде как вы ее знаете... и надо благодарить судьбу за это. А та папка с которой работал Иванов, Окишев и другие, по материалам  которой работал надзор на всех уровнях... ну, это была другая папка и в ней все было от начала и до конца.  Сколько можно тянуть эту бессмысленную пустышку с документами?  Не готовился Иванов к проверке дятловедами, ну ни разу,  когда сдавал дело в архив.  Что-то забыли положить готовое, что-то отправили на перепечатку и забыли, что-то не вернулось из Москвы (и никто не озаботился) что-то пошло на сувениры о загадочном деле (например пленки и стенгазета, возможно еще что-то), что-то случайно смахнули в корзину для мусора, что-то уничтожили сами, что-то по приказу вышестоящих...

Так вы готовы и можете ответить на мой вопрос: что стало причиной смерти туристов ГД по заключению следствия?

Да, готов (как всегда). По заключению следствия причиной гибели группы была стихия преодолеть которую туристы были не в состоянии. А что за стихия - это каждый выбирает сам пока нет доказательного ответа на уточняющие вопросы.

Хорошо бы теперь провести прокурорскую проверку той самой прокурорской проверкой, на которую вы пытаетесь опереться.

И проверять до тех пор, пока из этой проверки не вылезет криминал или второе дело или, наконец (и в конце концов), эта проверка заметит лавину или шпионов. Или откроет новое расследование и все перечисленное новое следствие обнаружит, например кто-то под пытками сознается что его дед запустил ракету с азотной кислотой, водородом или гептилом в дятловцев.  Может быть что угодно. 

[totato]

По заключению следствия причиной гибели группы была стихия преодолеть которую туристы были не в состоянии. А что за стихия - это каждый выбирает сам

А зачем выбирать, если сами авторы этой формулировки, Иванов и Окишев, позже сознались, что выдумали её чтобы побыстрее закрыть дело?

Ну и потом, пусть даже ГД погибла от стихийной силы. Но ведь важно, чем было вызвано то буйство стихии. Например, есть очень популярная версия, что дятловцы подрезали склон, выравнивая площадку под палатку, чем вызвали сход "доски", поломавшей им рёбра и черепа. И как тогда записать первопричину? Лавина или сами дятловцы, которые её вызвали? А может манси, которые там живут, а снег не чистят? 

[Starhunter]

Влас,Сергани, прокурватура свое слово сказала устами Курьякова. Хотите, сделайте запрос по поводу "косяков" УД им повторно, и получите в ответ "воду"...

[Влас]

А зачем выбирать, если сами авторы этой формулировки, Иванов и Окишев, позже сознались, что выдумали её чтобы побыстрее закрыть дело?

Не выдумали, а сформулировали. Но можно сформулированное заключение называть выдумкой, но выдумкой основанной на проделанной следственной работе. Это отличает обычную выдумку дятловедов от процессуальной выдумки.  А так... да, выдумка она и есть выдумка, что-то вылезшее из ума.  И еще.  Никто эту выдумку не оспорил, все действующие лица (в те времена)  были согласны с ней, все коллеги, друзья погибших, родители  и ... (включая суровых "невыдумщиков" из республиканской прокуратуры в Москве).
Вот выдумал Ракитин, выдумал Буянов, выдумал Бартоломей а с ними не соглашаются ( в массе не соглашаются, поклонники конечно есть). Почему? И ведь  никто их не торопил  закрыть свои дела. У меня есть точный ответ на этот вопрос.

Лавина или сами дятловцы, которые её вызвали?

Лавина это стихия, но если эту лавину вызвали сами туристы, то (как пишет Непьющий) это нарушение техники безопасности или неопытность, неподготовленность.  Стихия здесь уходит на второй план в качестве причины.  Но этого никто и никогда не доказал, увы, даже разговоров на эту тему не было в 59.  Если  рабочий без страховочного пояса срывается с высоких строительных лесов, то следствие вряд ли обвинит земное тяготение... не помню такого, обычно "садится" специально подготовленный человек для это случая - инженер по ТБ, за все земное тяготение "тянет".  Непьющий явно "копает" под руководителя турклуба УПИ.

получите в ответ "воду"...

Вода она конечно вода, но святая официальная. Против нее трудно переть с голыми кулаками.

[totato]

И еще.  Никто эту выдумку не оспорил, все действующие лица (в те времена)  были согласны с ней, все коллеги, друзья погибших, родители  и ... (включая суровых "невыдумщиков" из республиканской прокуратуры в Москве).

Не соглашусь. Москва-то была согласна, она подобной формулировки и хотела. А вот родители и  друзья... C какой стати было родителям называть следователей фашистами, если они были согласны с итогами "расследования"? Да и допросы отцов Кривонищенко, Слободина, Дубининой наглядно показывают, насколько они были "согласны".

У меня есть точный ответ на этот вопрос.

Замер в ожидании. 

[Влас]

C какой стати было родителям называть следователей фашистами

Да, зачем?  Глупость какая. Много чего говорили, болтали, шептали, кричали. Но возражений никаких не было. Возражение это судебный иск к следственному аппарату прокуратуры, официальная жалоба в республиканскую и союзную прокуратуру, письмо в Верховный Совет и аппарат ЦК КПСС... выступление на радиостанции "Голос Америки" и "Свобода" (вот это да... да они бы не только дело бы продлили, а еще и пыжиковые шапки получили бы из респределителя))).  Возможно Иванов надеялся на активность общественности в деле продления следствия, но получил выкрики "фашист", т.е. согласие с закрытием.
Я не думаю что он был удовлетворен написанной им формулировкой. Он умный человек, он понимал что зашел в тупик и не в его силах было что-то предпринимать и "дергаться". Надо было назначать новые научные и криминалистические  экспертизы, много разговаривать, много отсылать запросов, думать и сопоставлять, допрашивать и советоваться. Республиканская тоже закрыла по уважительным причинам, расходовать ресурсы системы на исследование непознанных человеком явлений и стихий они явно не собирались, есть другая статья расходов государства на этот счет.
Я отлично понимают формулировку Иванова, другой и быть не могло. Надо, все-таки, внимательно читать материалы доставшегося нам дела и жесткой рукой отделять зафиксированные поисковиками, следователями и патами факты от предположений, желательных поправок и логических элементарных цепочек.  Все там есть, все есть в материалах дела что можно только пожелать исследователям.
В каком то смысле счастливый случай для...

Замер в ожидании.

Отомрите.   Вы отлично знаете ответ, превосходно знаете.  Не верю что не знаете.

[Vietnamka]

Некоторые  до сих пор не верят в существование гравитации.  Всякое бывает.

демагогия

Кстати, о Окишеве... вся  эта возня со "вторым делом" нечто иное как сицилианская защита в шахматах, только наоборот, смешать с дерьмом государство под видом его рьяной защиты. Очень скучно и непродуктивно.

государство, которое устраивало ржевский и харьковские котлы, посадило миллионы и расстреляло сотни тысяч. Ну а так да... Окишев виноват

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

Хорошо бы теперь провести прокурорскую проверку той самой прокурорской проверкой, на которую вы пытаетесь опереться.

и ту проверку СК, которой, как потом оказалось не было 

Добавлено позже:

а орёл наш дон рэба АИР говорит, что мог не сообщать о судимости

это на допросе прокурору-криминалисту-та

а дон рэба это кто? Я только донов Педро знаю 

Добавлено позже:

Готов.
Плюньте вы на недостающие документы из папки... раз и навсегда. Эта папка досталась дятловедам в том виде как вы ее знаете... и надо благодарить судьбу за это. А та папка с которой работал Иванов, Окишев и другие, по материалам  которой работал надзор на всех уровнях... ну, это была другая папка и в ней все было от начала и до конца.  Сколько можно тянуть эту бессмысленную пустышку с документами?  Не готовился Иванов к проверке дятловедами, ну ни разу,  когда сдавал дело в архив.  Что-то забыли положить готовое, что-то отправили на перепечатку и забыли, что-то не вернулось из Москвы (и никто не озаботился) что-то пошло на сувениры о загадочном деле (например пленки и стенгазета, возможно еще что-то), что-то случайно смахнули в корзину для мусора, что-то уничтожили сами, что-то по приказу вышестоящих... Да, готов (как всегда). По заключению следствия причиной гибели группы была стихия преодолеть которую туристы были не в состоянии. А что за стихия - это каждый выбирает сам пока нет доказательного ответа на уточняющие вопросы.И проверять до тех пор, пока из этой проверки не вылезет криминал или второе дело или, наконец (и в конце концов), эта проверка заметит лавину или шпионов. Или откроет новое расследование и все перечисленное новое следствие обнаружит, например кто-то под пытками сознается что его дед запустил ракету с азотной кислотой, водородом или гептилом в дятловцев.  Может быть что угодно.

и столько нарушений ради урагана  С УПК у них точно плохо было, а что насчет морали?

Добавлено позже:

А зачем выбирать, если сами авторы этой формулировки, Иванов и Окишев, позже сознались, что выдумали её чтобы побыстрее закрыть дело?

не просто "побыстрее закрыть дело", а закрыть дело под давлением, сообщив родственникам ложную причину. Никто из родственников Тибо, Дубининой или Золо не был оповещен о причинах их смерти.

Добавлено позже:

Не выдумали, а сформулировали. Но можно сформулированное заключение называть выдумкой, но выдумкой основанной на проделанной следственной работе. Это отличает обычную выдумку дятловедов от процессуальной выдумки.  А так... да, выдумка она и есть выдумка, что-то вылезшее из ума.  И еще.  Никто эту выдумку не оспорил, все действующие лица (в те времена)  были согласны с ней, все коллеги, друзья погибших, родители  и ... (включая суровых "невыдумщиков" из республиканской прокуратуры в Москве).

не надо мешать мух и котлеты, особенно когда начинаете использовать такое слово, как "процессуальность"  Хотя вы уже объяснили, что процессуально в этом деле только одно "Что-то забыли положить готовое, что-то отправили на перепечатку и забыли, что-то не вернулось из Москвы (и никто не озаботился) что-то пошло на сувениры о загадочном деле (например пленки и стенгазета, возможно еще что-то), что-то случайно смахнули в корзину для мусора, что-то уничтожили сами, что-то по приказу вышестоящих...".
   Процессуальный статус могли иметь только близкие родственники (так что "друзей" и "коллег"  - в топку. Слухи о ракете было их все). Это давало им определенное право. Однако именно они и не были признаны  потерпевшими, даже сейчас. Что отнимает у них право, в том числе знакомиться и с рядом заключений современной проверки. Поэтому никто ничего и не оспорил - нечего было оспаривать. Не оспорили Дубинины или Тибо расследование, потому что понятия не имели о причинах смерти. Не оспорила мать Золотарева, потому что "суровые невыдумщики из прокурутары" выдали ей ложную справку о смерти

[Temperance]

Влас,Сергани, прокурватура свое слово сказала устами Курьякова. Хотите, сделайте запрос по поводу "косяков" УД им повторно, и получите в ответ "воду"...

Как им вменили в течение 30 дней давать ответ, искусство воды просто поставлено на поток.

Но можно сформулированное заключение называть выдумкой, но выдумкой основанной на проделанной следственной работе.

На проваленной следственной работе. Поэтому вместо обоснованного вывода, для которого просто не было данных, прокурорская вода ни о чём.

Никто эту выдумку не оспорил, все действующие лица (в те времена)  были согласны с ней, все коллеги, друзья погибших, родители  и ...

А что, проводился опрос? И где можно посмотреть результаты?

Все там есть, все есть в материалах дела что можно только пожелать исследователям.

Исследователи желают видеть кроки группы, нормальные копии дневников, фотофиксацию найденных улик, это так, навскидку.

[Сергани]

ну, это была другая папка и в ней все было от начала и до конца.

Вот так даже...
А это действительно вы давеча расписывались за неотвратимость закона и всемогущество добра?
Никогда бы не поверил.

Да, готов (как всегда).

А теперь-то зачем?! После того, как вы объявили, что УЛ - чучело картонное -  вопросов к таксидермисту у меня нет и быть не может.

И проверять до тех пор, пока из этой проверки не вылезет криминал

Пустое. Только до тех пор, пока из этой проверки не вылезут хотя бы дохленькие признаки лавины или пурги, которую мели, метут и будут мести кое-где у нас порой.
 

Добавлено позже:

Сергани, прокурватура свое слово сказала устами Курьякова. Хотите, сделайте запрос по поводу

Не хочу. Зачем мне это???

Добавлено позже:
Я тут сейчас сильно больно засомневался в здоровье своего зрения, чтоб ему быть здоровым до ста и полтораста, кстати.
И попнулся на предыдущую страничку, чтоб убедиться: а не того ли я того?!
Убедился. С моим зрением и вообще со всеми моими двенадцатью органами чувств - полный порядок.
Цитата:

нелегальные законы тоже система и ее скрыть невозможно,  она повторяется и повторяется и не может быть создана исключительно для одного случая.  Так это исключительная загадка "Перевал Дятлова" или рядовая? Примеры подобные есть? Почему до сих пор неизвестны? Смертельные подписки (чисто зона и зэки)? Вы знаете о них  хоть что-то?
Возрожденный и Иванов (как и другие работники прокуратуры , включая бюро СМЭ, включая Уракова) были включены в эту систему? Почему они не действовали по закону как были обучены и воспитаны? Вы представляете какого монстра вы рисуете? Не было вообще государственного образования... а что было? Ну... прям.. страшно жить, если приписывать секретарю обкома или горкома  (и их современным аналогам) возможности беспредельного, незаконного, глупого властвования. Интересно, как вы пришли к подобным мыслям, на основании чего?

Это подписано ником Влас. А заболдил сергани.
И теперь ЭТО, которое сегодня:

Что-то забыли положить готовое, что-то отправили на перепечатку и забыли, что-то не вернулось из Москвы (и никто не озаботился) что-то пошло на сувениры о загадочном деле (например пленки и стенгазета, возможно еще что-то), что-то случайно смахнули в корзину для мусора, что-то уничтожили сами, что-то по приказу вышестоящих...

Влас,
вы таки действительно думаете, что в 1959 году Иванов и Окишев собрали и отправили "письмо потомкам", комсомольцам двухтысячных? вы таки думаете себе, что Иванов и Окишев могли позволить себе думать, что когда-нибудь какая-то   неофициальная своло персона посмеет копаться в архивах или даже около них?
Вопросы мои риторические, отвечать на них необязательно.

Чудны дела.

[Влас]

Никто из родственников Тибо, Дубининой или Золо не был оповещен о причинах их смерти.

Не смешите. Никто через 64 года не может назвать причины травм Тибо, Дубининой или Золо и точно установить причину их смерти.  СМЭ Возрожденного уникальный научный материл (в совокупности с известными обстоятельствами).
Ваша версия криминального убийства  не годится.

[Сергани]

Вот Иванов и вспомнил, что такого заключения у него нет и отправил палатку на экспертизу, не особо торопясь с этим...

Так у него чего не возьмись - ничего и нет. Но подсуетился он только с "разрезами" на палатке.
Что характерно. И что подозрительно.

на чье экспертное заключение ссылались БиШ в своей Докладной, копию которой мы видим в УД еще от 10-го марта.

Если учитывать лексику и синтаксис формулировки, то я бы тоже поставил на бабу нюру. "Разорван в клочья, но сначала вспорот изнутри несколькими ударами ножа" - практически отлито.

Добавлено позже:

Не смешите. Никто через 64 года не может назвать причины травм Тибо, Дубининой или Золо и точно установить причину их смерти.

Через 5300 (прописью - пять тыщ триста) лет легко и непринужденно установили и не запарились. Почитайте уже про Этци - только осторожнее, не умрите от смеха. Вас будет нам не хватать.

СМЭ Возрожденного уникальный научный материл

И в какой же науке, позвольте полюбопытствовать? Просто интересно.

[Влас]

Оффтоп (текст не по теме)

А это действительно вы давеча расписывались за неотвратимость закона и всемогущество добра?

Добро как и справедливость - понятия относительные, темпоральные, традиционные.  Я расписывался исключительно за всемогущество истины (наивысшей целесообразности).

После того, как вы объявили, что УЛ - чучело картонное -  вопросов к таксидермисту у меня нет и быть не может.

УД (известное) не чучело картонное. В нем находится достаточно оригинальных документов для исследования событий на перевале.
И да,  вопросы ко мне у вас должны закончится. Все выяснили и ладно.

Добавлено позже:

И в какой же науке, позвольте полюбопытствовать? Просто интересно.

Последний вопрос? Наука - биофизика, не медицина.

[Сергани]

В нем находится достаточно оригинальных документов для исследования событий на перевале.

Во как. А всё прочее, что не оригинальное - фальсификат? Подлог?

И да,  вопросы ко мне у вас должны закончится. Все выяснили и ладно.

да как же тебя понять коли ты не говоришь ничего

Добавлено позже:

Последний вопрос? Наука - биофизика, не медицина.

Знал бы Борис Алексеевич во что он вляпается - поскромнее бы себя поди вёл.

Добавлено позже:

И почему его не удовлетворили показания тети Нюры, кстати нигде в УД не оформленные,

А тут мы с Вами ступаем на скользкую дорожку оперативной разработки... Занятие интересное, но бесперспективное. Если не считать головной геморрой за перспективу.

Добавлено позже:
сергани вынужден таки признать, что вот этот вот финт вывод - известное следствие по известному УД  было проведено в строгом соответствии с буквой и духом закона и установило+доказало действительные причины гибели студентов ГД, потому что оно было только прикрытием для настоящего следствия по настоящему УД, которое тоже пришло к таким же выводам, что и следствие ненастоящее известное - самый оригинальный из всех, что были, есть и будут.
Не верю, что это можно превзойти, при всем моем уважении к широко известным в узких кругах персонажам.
Завидуйте молча.

[Vietnamka]

Не смешите. Никто через 64 года не может назвать причины травм Тибо, Дубининой или Золо и точно установить причину их смерти.  СМЭ Возрожденного уникальный научный материл (в совокупности с известными обстоятельствами).
Ваша версия криминального убийства  не годится.

не пугайте. Не давайте повода думать, что не понимаете прочитанного.

[Влас]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

государство, которое устраивало ржевский и харьковские котлы, посадило миллионы и расстреляло сотни тысяч. Ну а так да... Окишев виноват

Ну вот как с вами серьезно беседовать? Вы не знаете новейшую  историю страны? За прошлый век государство пережило семь (семь!!!) фундаментальных поворотов, было семь (семь!!!) совершенно не похожих друг на друга формаций (можно использовать этот термин) общественного развития.  Где Окишев и где котлы и миллионы расстрелянных? "В огороде бузина, в Киеве дядька."

А что, проводился опрос? И где можно посмотреть результаты?

А что, я разве не пояснил свой тезис?

Исследователи желают видеть кроки группы, нормальные копии дневников, фотофиксацию найденных улик, это так, навскидку.

Честно говоря... плевать на тех исследователей которым это все надо. Эти исследователи совершенно не умеют думать.  Резко, понимаю, извините.

[Temperance]

А что, я разве не пояснил свой тезис?

Нет.

Честно говоря... плевать на тех исследователей которым это все надо. Эти исследователи совершенно не умеют думать.  Резко, понимаю, извините.

Думать без фактов = фантазировать. За "плевать" на таких как я отдельное спасибо. 

[Сергани]

Оффтоп (текст не по теме)

Честно говоря... плевать на тех исследователей которым это все надо. Эти исследователи совершенно не умеют думать.  Резко, понимаю, извините.

Бог простит.
А что, от вас как-то зависит, увидим мы или нет "настоящее дело"? Или вы плюетесь как лицо неофициальное?

[Vietnamka]

Оффтоп (текст не по теме)

понятно. Троль

[Сергани]

Ну вот как с вами серьезно беседовать?

Если вы этого еще не знаете, то почитайте для начала Правила форума. И постарайтесь уже серьезно беседовать, без демагогии и бездоказательных заявлений.
Хотя бы попробуйте.

[Влас]

Оффтоп (текст не по теме)

Думать без фактов = фантазировать. За "плевать" на таких как я отдельное спасибо.

Фактов достаточно. Их не "гора", но достаточно.  Да... еще раз извините за мое высказывание.  Оно случайно, по случаю попало в ответ вам. Я с вами не знаком  (не знаю как вы рассуждаете и делаете выводы) и не имел ввиду персонально вас.  Это обобщение и вы лично в него не входите, но входят вполне известные персонажи об аналитических возможностях которых вполне можно делать категорические утверждения.

Нет.

Было.

[Сергани]

А вот в давление на экспертов и на Иванова я не верю.

Это не вопрос веры. Разумеется не было и не могло быть такого давления, какое мы себе воображаем: указ, приказ и т.п. Даже намеки двусмысленные в системе чреваты проблемами для намекающего. Да и потом, давление со стороны руководящих и направляющих - оно ж двояковыпуклое, как второй закон этого ихнего Ньютона. Совершенно незачем тем, кто сверху, вешать на себя хомут ответственности. А любой приказ, указ - это как раз про персональную ответственность приказывающего или указывающего. 
Не могло быть такого, тем более в таком мутняке.
Но! Это если не было личного интереса. Цена которого была сопоставима с рисками. А те, кто говорят что в СССР не было секса и рыночных отношений - врут.
В этом деле  полно интересантов, но большая часть из них - косвенные. Эти подставляться не будут.
А вот те, которым отступать некуда - очень даже могли подставиться. Но эффективнее таки не подставиться, а подставить. И, тем самым, заставить.
Вот Иванова и заставили, имхо.

[Пoчемучка]

Пoчемучка,
темазаводчик будет не против, если вы опубликуете в этой теме ваши впечатления и характеристики контингента известного сорта.

Я уже опубликовала свои впечатления и они мало отличаются от впечатлений Гудкова, сделанных на около 1956 год, когда ему довелось бродить на Отортен.

Б.Г.: Этот поход на Средний Урал был организован турбюро химфака для того, чтобы много уже ходившие туристы могли поделиться своим опытом с такими неофитами, какими были мы. Поэтому группа была весьма многочисленной.

К концу похода наша многолюдная группа вышла к одному из лагерей, которых тогда множество было в этих местах. На ночь нам отвели место в пустующем бараке для бесконвойных зеков, а утром пообещали отправить на машине в Кизил, поскольку присутствие посторонних крайне беспокоило лагерное начальство. Утром, действительно, пришел грузовик, работавший, кстати, не на бензине, а на деревянных чурках, и потому имевший с каждой стороны кабины по высокой черной колонке, в которой гудел огонь. Между шофером грузовика и отправлявшим его начальником разгорелся какой-то нешуточный спор. К сожалению, мы слишком поздно поняли его смысл: шофер-заключенный настаивал, чтобы ему разрешили остаться на ночь в Кизиле, а начальство требовало возвращения к вечерней поверке. Разрешения не последовало. Едва мы разместились в кузове, машина рванула с места, а вслед, отчаянно матерясь и размахивая пистолетом, бросился охранник, рот которого был набит золотыми зубами. Он вскочил на подножку, грузовик помчался почему-то не по дороге в город, а свернул в лес и вскоре остановился на сумрачной поляне, окруженной высоченными соснами. Посередине горел громадный костер, и вокруг него чернели фигуры зеков, которые вполне недвусмысленно поглядывали на двух наших враз притихших девушек (одна из них была, кстати, дочерью кинорежиссера Васильева и актрисы Мясниковой - Анки-пулеметчицы из 'Чапаева'). Правду говорят, что люди по ту и эту сторону тюремной решетки близки по духу, живут в одном мире. Охранник был явно из этого мира и говорил на одном языке с заключенными, но все же представлял закон, и его явно побаивались. Под его присмотром в машину были загружены сосновые чурки, и мы, наконец, выбрались на дорогу, ведущую в город. Здесь охранник нас оставил. Но уехали мы недалеко, застряв у первого же небольшого, но довольно крутого подъема. Сначала грузовик с разбега дотянул почти до конца подъема, но потом бессильно скатился назад. Было много новых попыток преодолеть препятствие, мы дружно толкали машину, подкладывали под колеса лапник, но каждый раз почти на самой вершине мотор неожиданно глох, и грузовик откатывался обратно, грозя раздавить толкавших ее ребят. Тут мы, наконец, поняли, что дело не в крутизне подъема и не в неисправности машины. Водитель и не собирался совершать этот рейс на невыгодных для него условиях.

Тем временем короткий северный день закончился, и нам не осталось ничего другого, как встать на лыжи и постараться пешком преодолеть оставшиеся километров 25 до города. Сначала мы довольно быстро двигались по накатанной дороге, но постепенно усталость стала брать свое, ноги начали разъезжаться, мы сняли лыжи и дальше уже просто тянули их за собой на веревке. В полной темноте увидели какой-то странный барак на краю дороги, куда нас впустили ненадолго погреться. Тепло сразу разморило измученных ребят, глаза непроизвольно закрывались, и мы охотно остались бы здесь до утра несмотря на всю подозрительность обстановки дома, напоминавшего разбойничий притон, если бы вскоре нас едва ли не насильно не вытолкали обратно на мороз. Мы потащились дальше, в буквальном смысле слова засыпая на ходу. Совсем уже под утро добрели, наконец, до Кизила. Как ни странно, сторож школы, в двери которой мы долго отчаянно стучали, впустил нас в физкультурный зал, где мы, наконец, обессилено повалились на маты, покрывавшие пол. Нет, пожалуй, это был все же не Кизил, а какой-то поселок на пути к нему, ибо выяснилось, что кому-то из нас нужно сейчас же идти на местную автобазу, где как раз начинался рабочий день, дабы договориться насчет машины, которая и довезла бы нас до станции Кизил. Хотя в этом походе никакой такой ответственности на мне не лежало, начальником был совсем другой парень со старшего курса, я все же решил проявить силу воли и отправился вместе с ним. Какую же тоску вызывает заваленный снегом, забытый Богом поселок, освещаемый лишь светом тусклых электрических лампочек из низеньких окон деревянных домишек! И вот здесь можно прожить целую жизнь? Но все когда-нибудь кончается, кончилось и это испытание. Под вечер мы уже сидели в вагоне скорого поезда и катили в Москву. Вот и все те тревожные ощущения от похода, о которых я упоминал.

[Сергани]

Я уже опубликовала свои впечатления и они мало отличаются от впечатлений Гудкова, сделанных на 1956 год, когда ему довелось бродить на Отортен.

Это хорошо. Я не очень доверяю пересказу пересказа рассказа. Ничего личного - только жизненный опыт. Я ни разу не сомневаюсь в том, что вы прекрасно осведомлены об особенностях и возможностях контингента, о котором у нас зашла речь.
Я всего лишь хочу еще раз обратить ваше внимание на один казус: все, кто сидит, как и все, кто отсидел - априори спалились из-за неспособности устроить инсценировку даже в простейших (по большой части) условиях. И всё, что они потом рассказывают - ну, что тут, собственно, может быть непонятного?!
Таких не берут на серьезное злодейство.

[Пoчемучка]

Я всего лишь хочу еще раз обратить ваше внимание на один казус: все, кто сидит, как и все, кто отсидел - априори спалились из-за неспособности устроить инсценировку даже в простейших (по большой части) условиях. И всё, что они потом рассказывают - ну, что тут, собственно, может быть непонятного?!

Не надо округлять до нуля - таланты следствия, иронию судьбы и неудачное стечение непросчитанных ситуаций. Каждый из сидельцев - не отсидел примерно столько же ходок именно из-за того, что все сошло с рук. Люди устраивали себе грабежи магазов - чтоб не сесть за убийство. Типа я ж в это время находился под судом и в зарешетке.
Про что Вы, автор темы? Вы похвастались тем что окончили военное учебное заведение. Такое впечатление что Вы - танкист и болванка шмякнула по танку.

Вы что - категорически не интересуетесь следственной практикой и тайнами следствия? Ноль даже киносюжетного материала - в Ваших закромах данных. Какой-то детский лепет, ей Богу... Лагерная охрана и до сих пор - в природе имеется как и те, кого она охраняет. Я понимаю - если б они вымерли как динозавры. Тогда можно фантазировать и строить догадки. Есть сайты - где они живо и много общаются. Это - такая каста от гражданства. То Ефим Суббота - чего-то выплетал весьма абстрактное от реалий, то Вы - взялись. Фокусники одним словом...

[Сергани]

Правду говорят, что люди по ту и эту сторону тюремной решетки близки по духу, живут в одном мире. Охранник был явно из этого мира и говорил на одном языке с заключенными, но все же представлял закон, и его явно побаивались.

Ах вот оно что... Вы стучитесь в открытую дверь, которую сняли с петель и выкинули за ненадобностью год назад, но это если в этот раз я вас правильно понимаю. В чём таки не уверен.
Близки-то они близки, только с одной важной разницей: одни - активные, вторые - пассивные. В буквальном смысле - тут нет намеков и гнусных аналогий. Одни - могут себе позволить, другие - если только мысленно, в воображении.

[Temperance]

Я всего лишь хочу еще раз обратить ваше внимание на один казус: все, кто сидит, как и все, кто отсидел - априори спалились из-за неспособности устроить инсценировку даже в простейших (по большой части) условиях. И всё, что они потом рассказывают - ну, что тут, собственно, может быть непонятного?!
Таких не берут на серьезное злодейство.

Есть организаторы и есть исполнители. В исполнители как раз таких и берут. И на недалекость исполнителей как раз некоторые детали и указывают.

[Пoчемучка]

Близки-то они близки, только с одной важной разницей: одни - активные, вторые - пассивные.

Все в мире - руководствуется относительностью. Охранники часто влетали за преступления - за решетку. И тут им на помощь могла прийти - только полученная по совместительству преступная мудрость прошедших веков.