Аналогии: похожие случаи в других местах - стр. 6 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Аналогии: похожие случаи в других местах  (Прочитано 59219 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 16.11.24 11:45

Прежде чем сравнивать гибель ГД с якобы похожими случаями, нужно вначале ответить на вопрос: каким инструментом из имевшихся у дятловцев могла быть в принципе расчленена бамбуковая палка-стойка под северным коньком?
А если палку резали кинологи, нужно уточнять чем?... *BOSS*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 213
  • Благодарностей: 3 252

  • Была вчера в 21:13

Ох, и тяжело приходится А.А. Васильченко...
http://ukhtoma.ru/dnevnik9.htm
Цитирование
Директор заповедника А.А. Васильченко встретил нас в Хапчеранге. Это невысокого роста, коренастый крепкий мужик лет сорока, с проседью, острым носом. Весь он какой-то тихий, вкрадчивый и осторожный. Это не вяжется с его внешностью, судя по которой, ее обладатель должен быть человеком шустрым и энергичным. Директор встретил нас на микроавтобусе УАЗ. До Кыры от Хапчеранги всего 42 км, но шоссе не асфальтировано, хотя и в приличном состоянии. Все эти мысли лениво шевелились в моем отупевшем от дороги мозгу.
Ехали быстро, дорога шла сквозь лес по склону на перевал, а вот и Кыринская межгорная котловина. Васильченко что-то рассказывал, а я пытался задавать разумные вопросы. Алешка и Димка уже были сине-зеленые, - так измотались в дороге.
...
Сильно рассорился А.А. Васильченко с районным начальством, всех партийных бонз настроил против себя.
Сегодня повесился сотрудник нашего заповедника - электрик. Покончить с жизнью он решил отсидев в кыринской тюрьме 15 суток.
...
Успел заметить, что люди к Васильченко не идут, боятся. Научные сотрудники со скепсисом произносят: “Вон идет шеф с шефессой”, при этом смотрят, как я реагирую на это. Хочется сотрудникам, чтобы я не был заодно с Васильченко
...
Васильченко будет здесь до тех пор, пока идет строительство. Он его начал, что-то смухлевал, он его должен и закончить. Я же займусь наукой. От районных властей надо держаться подальше.
В Кыру приехали уже затемно. Вытряхнулись из вагончика и пошли к Васильченко домой. У него шикарный кирпичный двухэтажный особняк, окруженный глухим дощатым забором. В доме на первом этаже большой зал, кухня, на второй этаж ведет красивая широкая лестница. Там туалет, ванная комната и три жилых комнаты. В одной из них разместили нас. После ужина мы пытались смотреть телевизор, но... усталость взяла верх, и мы пошли спать.
https://ngs24.ru/text/incidents/2023/06/13/72388172/
Цитирование
Орлов и Конкин проводили учетные работы, которые являются основным методом изучения животного мира в заповедниках. Лесных жителей учитывают по следам, оставленным на снегу. Задача учетчиков: пройти по установленным маршрутам, посчитать и нанести на карту все следы, пересекшие маршрут. У каждого при себе были записная книжка и карандаш, которым они отмечали всё, что видели.

Обычно по итогам учетов определяют главный показатель — цифру, которая показывает количество следов каждого вида животных, оставленных ими за одни сутки на 10 километрах маршрута. Поэтому каждый маршрут проходят дважды с интервалом в 1–3 дня. В нашем случае Орлов с товарищами как раз шли по следам первой группы, которая прошла перед ними днем ранее.

25 декабря на кордон Агуца — конечную точку маршрута — первая группа благополучно пришла. В этот же день ожидали и Орлова. Главный лесничий заповедника и его помощник решили для подстраховки встретить их, но на промежуточный кордон Быркыхта (перед кордоном Агуца) группа Орлова так и не вышла, хотя должна была там заночевать. Заподозрив неладное, главный лесничий заповедника Виктор Яшнов стал организовывать поисковую операцию. В те времена, когда мобильных средств связи не было, сделать это было очень сложно.

Помощник Яшнова только 27 декабря вышел в село Алтан и автобусом прибыл в Кыру, где и сообщил, что вторая группа затерялась. 28 декабря наконец были организованы группы поиска. На следующий день при прохождении перевала Быркыхтын-Янг на ключе Аршан были обнаружены следы группы, ведущие в направлении гольца. С момента последнего сообщения Бахолдина пошел уже шестой день. Поднявшись на голец, поисковики обнаружили тела трех пропавших. Они не дошли до зимовья буквально 2 километра. Михаила Орлова среди них не было.
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Из протоколов:
Местом происшествия является голец Быркыхтын-Янг. Вершина гольца покрыта снегом, образующим наст. В направлении с запада на восток обнаружены следы обуви. В ста метрах от начала следов — охотничье ружье, воткнутое прикладом в снег, стволом вверх. Ружье не заряжено. Около ружья в снег воткнут шест с зарубками. Здесь же лежат три пары лыж. Около лыж на снегу валяются открытые рюкзаки, наполовину занесенные снегом.
В полутора метрах от рюкзаков лежит труп Сергея Конкина на спине. Голова запрокинута назад. Рот и глаза открыты. Носовые и слуховые отверстия забиты снегом. Левая рука согнута в локтевом суставе в сторону живота. На запястье левой руки — часы марки "Ракета". Часы стоят, стрелки часов показывают 18 часов 27 минут.

Одежда на Конкине: штормовка, куртка, кофта, шерстяной шарф, рубашка, рукавицы, брюки, шаровары. В кармане брюк записная книжка: последняя запись от 24 декабря — "Кедрач на подъеме". На груди рассыпанные спички. В кармане еще две коробки спичек и сложенные газеты.
В полутора метрах от Конкина обнаружен труп Татьяны Тереховой. Лежит на спине, лицом вверх. Руки откинуты в сторону, пальцы сжаты в кулак. На правой руке рукавица, на левой — нет. Голова откинута назад, глаза открыты. Лицо бледно-красной окраски, губы темно-красные. На пальцах левой руки и на тыльной части ладони имеется множество царапин линейной формы с повреждением кожи. На левой руке часы марки "Восток". Стрелки часов показывают время 17 часов 25 минут.

Одежда: куртка-спецовка, утепленная мехом, застегнута на две верхних и одну нижнюю пуговицу, приподнята к грудной клетке, поясница оголена; под курткой джинсовая куртка, свитер, шерстяные брюки, рейтузы, чулки, на ногах войлочные сапоги. На левой щеке и груди также рассыпанные спички. Головной убор отсутствует, в метре от ног обнаружены кримпленовые брюки, в двух метрах — женская кофта и ватное одеяло. Здесь же валенки, целлофановый мешок с пельменями и шапка.

В 26 метрах от них в восточном направлении ниже по склону обнаружен труп Игоря Бахолдина. Как и первые два, тело лежит на спине, голова откинута назад. Лицо темно-красное. Глаза приоткрыты. Пальцы рук согнуты в кулак. На пальцах и на тыльной стороне кистей множественные царапины линейной формы с повреждением кожи. На левой руке трупа часы марки "Луч". Часы стоят и стрелки показывают время 17 часов 27 минут.

Одежда: ватная куртка, шерстяная кофта. Куртка расстегнута, кофта приподнята к подбородку, живот оголен. Брюки ватные, под ними спортивные шаровары. На ногах ботинки, в карманах спички, папиросы "Беломор"».

На расстоянии 80 метров от верхней границы леса между отдельно стоящими деревьями обнаружен труп Михаила Орлова. Покрыт снегом и лежит в естественной выемке. Под трупом — ветки кедра. Шапка рядом. Глаза приоткрыты. Лицо бледно-фиолетового цвета. Руки согнуты в локтевых суставах в сторону живота, ноги полусогнуты — поза зябнущего человека. На левой руке часы "Восток" — стрелки часов застыли на 19 часов 59 минут. Одет: телогрейка-спецовка, застегнута на все пуговицы и подпоясана ремнем.

Записная книжка в кармане. Последняя запись 24 декабря в 15 часов 45 минут: группа зафиксировала следы животных. В двух метрах от трупа в снегу лежит рюкзак, в 5 метрах — топор. В 28 метрах рубашка-тенниска синего цвета, в 46 — котелок в мешке, в 56 — мешок с пельменями, на расстоянии 62 метра — рубашка мужская, в 118 метрах — спальный мешок».

Несведущему покажется странным, зачем Орлов выбрасывал вещи из рюкзака, но, как пояснили опытные таежники, он чувствовал, что его покидают силы, и эти вещи были своеобразными вешками, по которым его можно было обнаружить.

4 января были вскрыты тела Конкина, Бахолдина и Тереховой. У всех троих обнаружены признаки общего переохлаждения организма. Следов борьбы или самообороны не обнаружено. Была взята кровь на определение содержания в ней алкоголя.

8 января эксперт провел аутопсию Орлова, у которого непосредственной причиной смерти явилось также общее переохлаждение организма. Была взята кровь на анализ и у него.

Точное время смерти патологоанатом сказать затруднился, поскольку трупы поступили в крайней степени замерзания, поэтому следователи стали считать временем смерти то, которое показывали остановившиеся часы погибших. Кстати, после того как часы попали в тепло, их механизмы оттаяли, и без завода они еще шли у всех троих некоторое время.

В результате в крови Орлова, Конкина и Тереховой эксперт алкоголя не обнаружил. У Бахолдина в крови нашли незначительную концентрацию этилового алкоголя, 0,45 процента — это ниже легкой степени опьянения. Эксперт написал, что это ничтожно малое содержание и оно не могло повлиять на смертельный исход.

«Из записей в дневниках Орлова и Конкина следует, что смерть членов группы наступила после 15:45, когда были сделаны последние записи наблюдений за животными и замеров снегового покрова и указана точка в верхней границе леса. Предположительно, смерть наступила в момент остановки наручных часов каждого. У Тереховой — в 17:25, Бахолдина — в 17:27, у Конкина — 18:27, Орлова — 19:57.
Физическое состояние группы до 15:45 было в пределах нормального и не вызывало никаких сомнений, иначе бы вместо того, чтобы вести наблюдения за животными и птицами, они отметили бы тревожные сигналы, что что-то не так.

Фактически группа поднялась на вершину гольца и ей оставалось только спуститься на лыжах по склону к зимовью Быркыхта, до которого всего 2 километра — это 25 минут нормальной ходьбы. Группа была обеспечена всем необходимым, теплыми вещами, едой, медикаментами.

Ухудшение здоровья наступило резко, явных признаков самоспасения или оказания помощи не обнаружено. Только Михаил Орлов сделал выброс вещей в качестве опознавательных ориентиров».(с)

------------------------------------

Что сразу бросается в глаза, тела (кроме руководителя группы)  обнаружены в положении на спине, лицом вверх, полукругом вокруг эпицентра, как будто были откинуты некой взрывной волной.


Поблагодарили за сообщение: odnokam

Marina313


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 28

  • Расположение: Красноярск

  • Была вчера в 18:28

Что сразу бросается в глаза, тела (кроме руководителя группы)  обнаружены в положении на спине, лицом вверх, полукругом вокруг эпицентра, как будто были откинуты некой взрывной волной.
Откуда вдруг взялось это "полукругом вокруг эпицентра"???. Тела Конкина и Тереховой на расстоянии полутора метров один от другого, оба лежат на спине. Не описано расположение их тел относительно друг друга - головой в одну сторону или в противоположные, параллельно друг другу, валетом, под каким либо углом одно к другому - нет такой информации в опубликованном тексте. Через 26 метров от них ниже по склону тело супруга Тереховой Бахолдина, тоже лежа на спине. Также не указано, в каком направлении расположено - головой выше по склону, головой вниз в направлении спуска, как-то иначе.

Да, бросаются в глаза странные позы троих погибших, их сходство с позами погибших на склоне дятловцев, но насчет эпицентра - это или выдумка, или у вас есть доступ к полному тексту уголовного дела - тогда просим его сюда!

Евгений К.


  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 09:11

А если палку резали кинологи, нужно уточнять чем?...
Да, было бы интересно знать, какие режущие инструменты бывают у кинологов. А то ведь с собаками всякое случается... :(
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 16.11.24 11:45

Да, было бы интересно знать, какие режущие инструменты бывают у кинологов. А то ведь с собаками всякое случается...
А причём тут собаки? Собакам лыжи не нужны!... *JOKINGLY*
Это они себе из-под палатки лыжи доставали!
А чтоб не повредить сами лыжи (носы ведь легко ломаются  ;)) или
содержимое палатки осмотрелись внутри, ну и подпёрли огрызком палки!
Ничего удивительного тут нет!  *DONT_KNOW*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Евгений К.


  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 09:11

ну и подпёрли огрызком палки!
Согласно Брусницыну, это была "разрезанная на несколько кусков лыжная палка". Кто её резал? Если, как Вы говорили ранее, кинологи - то чем?
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 16.11.24 11:45

Согласно Брусницыну, это была "разрезанная на несколько кусков лыжная палка".
Ну, правильно, вместе с Коротаевым в нескольких точках и подпирали.
Кто её резал? Если, как Вы говорили ранее, кинологи - то чем?
Потяженковским армейским ножом! *AVIATOR*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Откуда вдруг взялось это "полукругом вокруг эпицентра"???. Тела Конкина и Тереховой на расстоянии полутора метров один от другого, оба лежат на спине. Не описано расположение их тел относительно друг друга - головой в одну сторону или в противоположные, параллельно друг другу, валетом, под каким либо углом одно к другому - нет такой информации в опубликованном тексте. Через 26 метров от них ниже по склону тело супруга Тереховой Бахолдина, тоже лежа на спине. Также не указано, в каком направлении расположено - головой выше по склону, головой вниз в направлении спуска, как-то иначе.

Да, бросаются в глаза странные позы троих погибших, их сходство с позами погибших на склоне дятловцев, но насчет эпицентра - это или выдумка, или у вас есть доступ к полному тексту уголовного дела - тогда просим его сюда!
Вы смотрите - тела лежат на спине, значит произошёл одновременный отброс от эпицентра, в порядке, предполагавшем следование друг за другом цепочкой. Руквод находился замыкающим, либо его задело краем направленного удара некой волны, все остальные действия по разбрасыванию меток можно отнести к контузии. И он единственный найден в позе эмбриона.

С другой стороны, руквод мог сам перевернуть тела лицом вверх, но непонятны манипуляции с спичками, которые были рассыпаны по лицам и груди погибших. И что за спички, охотничьи, простые? Кто курил в группе?

Дела у меня конечно нет, но чую - дело требует разъяснений.

Добавлено позже:
По протоколам курил Игорь Бахолдин, у него обнаружены папиросы Беломор и спички.

Добавлено позже:
У первой тройки глаза открыты, головы откинуты назад, у двоих оголены поясницы.
« Последнее редактирование: 15.06.23 13:48 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 938
  • Благодарностей: 2 585

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 21:47


а вообще конечно любопытен ответ "на отцепись" от Фомина из ЗабНИИ МинГеологии :
http://ipic.su/img/img7/fs/otvet-NII-geologii.1686820070.jpg
он уверенно утверждает что особенности геологического строения данного района
не имеют к этому происшествию никакого отношения
.
весьма категоричный и фанаберийный ответ от такого чиновника как директор НИИ.
но сам же при этом пишет "в этом районе мы не проводили своих исследований". )
типа конкретный квадратный метр на земле не осматривал, а обобщать не на мою зарплату.
такое впечатление что он в 1981 не в курсе работ своих коллег по дегазации природных недр.
по крайней мере мог бы упомянуть про губительную роль на живую природу хвостохранилищ :
https://u.to/Nbu6Hw

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | odnokam

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Да, ответ потрясающий.
Как-будто что-то скрывают.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 213
  • Благодарностей: 3 252

  • Была вчера в 21:13

Вы смотрите - тела лежат на спине, значит произошёл одновременный отброс от эпицентра, в порядке, предполагавшем следование друг за другом цепочкой. Руквод находился замыкающим, либо его задело краем направленного удара некой волны, все остальные действия по разбрасыванию меток можно отнести к контузии. И он единственный найден в позе эмбриона.
"Давили широким лучом" (с) Л.Н.Иванов  в бытность адвокатом по бракоразводным процессам?

У первой тройки глаза открыты, головы откинуты назад, у двоих оголены поясницы.
По протоколам у двоих на теле рассыпаны спички. Да, оголение поясниц - тоже так непонятно выглядит. Руки мож пытались закоченевшие на себе отогреть? Спички держать чтоб и что-то зажечь из вещей.
Но сдается мне - все же алкоголь в крови должен быть у всех. Если он был у Игоря Бахолдина. А это - первые трое обнаруженных. Михаил Орлов - боролся за жизнь и был найден в 700 метрах в отдалении.

Показательно вот что
https://ngs24.ru/text/incidents/2023/06/13/72388172/
Цитирование
4 января были вскрыты тела Конкина, Бахолдина и Тереховой. У всех троих обнаружены признаки общего переохлаждения организма. Следов борьбы или самообороны не обнаружено. Была взята кровь на определение содержания в ней алкоголя.

8 января эксперт провел аутопсию Орлова, у которого непосредственной причиной смерти явилось также общее переохлаждение организма. Была взята кровь на анализ и у него.

Точное время смерти патологоанатом сказать затруднился, поскольку трупы поступили в крайней степени замерзания, поэтому следователи стали считать временем смерти то, которое показывали остановившиеся часы погибших. Кстати, после того как часы попали в тепло, их механизмы оттаяли, и без завода они еще шли у всех троих некоторое время.
Т.Е. прием пищи - не стал точкою отсчета последних часов жизни. Гибель засчитывали по остановившимся часам. Их хватились почти сразу. Поэтому днем гибели назначили - известный день. И были записные книжки - с последними записями. Т.Е. вот еще писали себе заметки - а вот уже их не стало.

Но вот интересно - почему
Цитирование
К слову сказать, эксперт брал кровь только на анализ содержания в ней алкоголя, содержание иных химических элементов в крови и тканях трупов не исследовалось.
По идее - 1981 год. Мало ли что. Мож какой допингообразный продукт...

++++++++++++++++++++

https://dzen.ru/a/Yf6Kh8F_w3CxyVFR
Цитирование
Пропавшие пограничники. Симуширский «перевал Дятлова».
...
 Все погибшие лежали вытянувшись, а не в позе эмбриона, как это обычно бывает. Выстуженные, обессиленные, бойцы сражались за жизнь до последнего,
« Последнее редактирование: 15.06.23 18:02 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Vovkq


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 20:17

Да, ответ потрясающий.
Как-будто что-то скрывают.
Как человек, который писал подобные ответы, объясняю.
Во всякие НИИ пишут всякие альтернативно одаренные люди, которые имеют очень поверхностное представление о вопросе.
На их запросы правильно было бы написать: "Не страдайте ерундой. Лучше подучите школьную програму по предмету." Но так нельзя. Неприлично.
Тратить время на разъяснения, конечно, никакого желания нет. Поэтому пишется что-то нейтральное, сухое и короткое.
Вот как здесь.
Я бы взглянул на то, на что дан этот ответ. Ну так, чисто поржать(с)

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Как человек, который писал подобные ответы, объясняю.
Во всякие НИИ пишут всякие альтернативно одаренные люди, которые имеют очень поверхностное представление о вопросе.
На их запросы правильно было бы написать: "Не страдайте ерундой. Лучше подучите школьную програму по предмету." Но так нельзя. Неприлично.
Тратить время на разъяснения, конечно, никакого желания нет. Поэтому пишется что-то нейтральное, сухое и короткое.
Вот как здесь.
Я бы взглянул на то, на что дан этот ответ. Ну так, чисто поржать(с)
Вот:
Следователь прокуратуры Кыринского района под влиянием этих слухов и разговоров отправил запрос директору Забайкальского научно-исследовательского института:

«Судебно-медицинской экспертизой установлено, что смерть всех членов группы наступила в результате общего переохлаждения организма. Признаков отравления или заболевания при судебно-медицинском исследовании трупов не установлено. Выяснить обстоятельства гибели членов группы не представляется возможным, хотя проверяются разные версии. В беседе со старожилами и научными сотрудниками заповедника стало известно, что на гольце Быркыхтын-Янг и в прилегающих к ним районам бывают природные явления, которые резко влияют на организм человека, и человек может потерять сознание, трудно дышать, наступает общая слабость организма, и человек не может передвигаться. Проверить следственным путем эти данные не представляется возможным, поэтому прошу вас, если в институте имеются какие-то данные о подобных природных явлениях, сообщить в прокуратуру Кыринского района».


Поблагодарили за сообщение: Косатый

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27


arfaxad


  • Сообщений: 3 938
  • Благодарностей: 2 585

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 21:47


вот тут слово голец упоминается 6 раз, слово гольце 9 раз, гольцах 12 раз,
да и вообще гольц аж все 40 раз :  https://krasrab.ru/news/stati/11124
т.е. любой геолог, геофизик, читая это понимает – что это не случайность, а закономерность,
что все смерти – в гольцах, по всем локациям – Урал, Сохондо, Хамар-Дабан, Ловозеро, Кавказ,
Тува, Забайкалье, Саяны, Бурятия, и т.д., и это всё про то, что что-то не так с этими гольцами.
https://ngs24.ru/text/incidents/2023/06/13/72388172/
именно гольцы и являются основной причиной фатальных исходов, вернее те геофизические
спорадические спонтанные процессы, которые возникают в гольцах без явной периодичности,
прежде всего это редкие залповые выбросы разных природных газов, в курумниках и гольцах.
со всеми вытекающими отсюда последствиями, с простым началом типа – "нечем дышать".
сумеречное состояние сознания в малокислородном воздухе управляет всем поведением.
вероятно что можно предположить 'интоксикацию' – как изменение состава вдыхаемого воздуха.
сразу падает уровень кислородной составляющей, отсюда и костёр не горит, и спички не горят.
но при определённом соотношении в пропорции разных газов, может и 'хлопнуть' если при искре.
интоксикация природными газами при дегазации недр Земли, при выбросах разных газов из
горных трещин, ведь газы могут быть самые разные, метан, водород, радон, сероводород и др.,
вот если бы эти газы ещё и объёмно 'хлопнули', то у пострадавших вероятно могли бы быть
ещё и переломы рёбер грудной клетки, возможно и костей черепа, (как в случае с дятловцами).

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

В гольцах главный фатальный процесс - ветер.

Цитирование
Как велико охлаждающее действие ветра?

Пусть температура воздуха составляет +4С, а ветра нет. Кожа человека при этом имеет температуру около +31С.

Если дует легкий ветер (2 м/сек), то кожа охлаждается на 7 градусов.

При ветре 6 м/сек кожа охлаждается на 22 градуса (то есть до 9С).
« Последнее редактирование: 18.06.23 14:19 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

arfaxad


  • Сообщений: 3 938
  • Благодарностей: 2 585

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 21:47


ни одна из версий не отвечает в полной мере на главный фундаментальный вопрос,
какой такой зловещий фактор заставил зимних лыжников вдруг превратиться в пешеходов
на полтора километра, а ведь там были не только студенты, были инженеры, фронтовик.
и не один или два стали из лыжников пешеходами, а повело сразу всех, девять человек.
казалось бы ваш статус лыжники, на улице зима, сложный рельеф почвы, ну и что двигает
вами из лыжников вдруг стать пешеходами с необутыми ногами на длинную дистанцию.
и это не 10 метров пройти, а 1,5 километра, полтора километра, и не повредив своих стоп.
причём на эту удочку повёлся фронтовик с житейским опытом зимних окопов на войне.
т.е. был некий неизвестный аномальный фактор, заставивший сделать все эти действия.
вот и рождаются всякие гипотезы, обители зла, мёртвых точек перехода, разломы коры.
но пока никто так и не узнал, что же это за зловещий фактор такой там был тогда в 1959.
близкой аналогии по другим случаям и не найти, по зимним пешеходам в горах.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Непьющий


  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 523

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 23:29

ни одна из версий не отвечает в полной мере на главный фундаментальный вопрос
но пока никто так и не узнал
близкой аналогии по другим случаям и не найти
1. Ну почему же "ни одна из версий"?  Версия Аксельрода-Буянова-Еремкина со сходом снега в палаточную яму отвечает вполне.
2. Ну почему же "никто"? Если кому-то больно поверить в банальный, как и в некоторых других случаях, сход снега - это не значит что "никто не узнал"
3. Аналогии по такому набору действий и фактов сразу - конечно трудно найти. Сюжет аварии растянут по времени и количеству действий. Но отдельные действия дятловцев находят аналогии в других авариях. Их ошибки повторяемы в других авариях. Изначальная причина повторяема, имеет аналоги.
Вся сущность "загадочности" в аварии ГД - только в неуёмной фантазии людей, далёких от реального понимания тех условий, в которых такие аварии происходят. Но это нормально. Ну так уж сложилось, что Дятловцев завалило не насмерть и не сильно, они сумели выбраться. Так уж случилось, что первоочередное желание разместить Тибо и Люду у костра перевесило желание тратить время на раскоп палатки. Так уж случилось, что последующая их борьба за выживание оставила в ближайшем лесу кучу следов, который каждый дятловед натягивает на свою версию... Просто так сложилось.
Вся эта история - как написанный самой природой сценарий, в котором она предложила человеческой фантазии заполнить пробелы. Ну и вполне логично, многие стараются)
« Последнее редактирование: 09.07.23 13:02 »
АНГЕЛ ФОРУМА

arfaxad


  • Сообщений: 3 938
  • Благодарностей: 2 585

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 21:47

Версия Аксельрода

да, у Аксельрода самые объёмные показания, 14 страниц, сложносочинённо, фабульно, и прям таки
как киносценарий, из них вроде даже просматривается что он видел рукописный дневник Золотарёва :
http://ipic.su/img/img7/fs/akselrod-pokazaniya.1686215441.jpg
можно заметить что отдельные наблюдения у авторов этой киберпедии вполне себе скрупулёзные :
https://cyberpedia.su/32x3ab1.html
т.е. не просто типа да, нет, не знаю, а целое произведение на 14 страниц, прям как очевидца всего.
поэтому то может быть первые версии и были такими с колёс линейными, прямые такие извилины.
и нам как читателям тут интересно как уже что будет интерпретироваться потом, скажем у киношников.
ведь судьба всех авторов любых произведений примерно одинакова, – киношники всё увидят по-своему )
http://ipic.su/img/img7/fs/sudba-avtorov-proizvedenij.1688813673.jpg

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Непьющий


  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 523

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 23:29

нам как читателям тут интересно как уже что будет интерпретироваться потом, скажем у киношников.
Да нормально киношники всё интерпретируют... Киношники гонятся за как можно более массовой аудиторией.. Поэтому они конечно покажут в сериале и зомби, и беглых зеков и КГБ-шников придумают со стрельбой и погонями.. Но главной причиной всё равно назовут сход снега на палатку. Дело в том, что большинство зрителей (обывателей) - это люди всё-таки здравомыслящие)
АНГЕЛ ФОРУМА


Поблагодарили за сообщение: idemidov

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 648
  • Благодарностей: 17 289

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

что двигает
вами из лыжников вдруг стать пешеходами с необутыми ногами на длинную дистанцию.
и это не 10 метров пройти, а 1,5 километра, полтора километра, и не повредив своих стоп.
Не все были необутыми. Тибо и Золотарев были в обуви
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

arfaxad


  • Сообщений: 3 938
  • Благодарностей: 2 585

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 21:47

были в обуви

а это ещё один момент интересный, есть или нет закономерность в тяжести травм
от того кто из мужчин был в обуви, или нет, либо это всё случайно и не взаимосвязано.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Непьющий


  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 523

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 23:29

а это ещё один момент интересный, есть или нет закономерность в тяжести травм
от того кто из мужчин был в обуви, или нет, либо это всё случайно и не взаимосвязано.
Ну естественно взаимосвязано. Смотрим фото - у Тибо на голове обычно шляпа, у Золотарева берет. Оба эти предмета останутся в палатке. И оба их владельца, по совпадению, что ли? - оостались в своей обуви... Ну дятловцы не смогли себе достать в палатке валенки - но вот чудо, у Золотарева не просто обувь, а именно его обувь! У Тибо не просто случайные валенки - а от одной пары, "почти новые" со слов Возрожденного. Два сильно травмированных без головных уборов, но в обуви. И наоборот, все, кто не пострадал особо в верхней части тел, оставили валенки в палатке.
Может эти двое (плюс Люда) просто лежали "валетом" по отношению к остальным, поэтому так вышло? ну мне это с самого начала бросается в глаза)
« Последнее редактирование: 09.07.23 21:30 »
АНГЕЛ ФОРУМА

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 648
  • Благодарностей: 17 289

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях


а это ещё один момент интересный, есть или нет закономерность в тяжести травм
от того кто из мужчин был в обуви, или нет, либо это всё случайно и не взаимосвязано.

Ну естественно взаимосвязано. Смотрим фото - у Тибо на голове обычно шляпа, у Золотарева берет. Оба эти предмета останутся в палатке. И оба их владельца, по совпадению, что ли? - оостались в своей обуви... Ну дятловцы не смогли себе достать в палатке валенки - но вот чудо, у Золотарева не просто обувь, а именно его обувь! У Тибо не просто случайные валенки - а от одной пары, "почти новые" со слов Возрожденного. Два сильно травмированных без головных уборов, но в обуви. И наоборот, все, кто не пострадал особо в верхней части тел, оставили валенки в палатке.
Может эти двое (плюс Люда) просто лежали "валетом" по отношению к остальным, поэтому так вышло? ну мне это с самого начала бросается в глаза)
Вот почему то не связываю наличие обуви на ногах с травмами. Травмы двух основных типов травмы черепа и травмы ребер. У Тибо не описаны травмы ребер.
 
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Непьющий


  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 523

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 23:29

И давайте плюсом к этому вспомним, что Тибо не просто обут, он обут с одним носком который скомкан в валенке. Не надет на ногу. Тибо не сам обувался. И перчатки он не сам с себя снял и в карман убрал перед тем как заснуть на морозе. Он их не надевал даже - понятно же почему.
И давайте ещё один момент вспомним - у всех, у кого нет тяжелых травм, ноги и руки и тела испещрены мелкими травмами - это свидетельство активности - работа по раскидыванию снега на палатке, по транспортировке раненых через каменные гряды, потом дрова в лесу шарахались в темноте искали, на кедр за ними лазили. А Дубинина, Тибо и Золотарев - не имеют на конечностях мелких травм. Ну это ж слепыми надо быть, чтоб не видеть эту закономерность.. У Тибо под мышкой только синяк. От лыжи намятость - палатку ставили яму рыли долго.

Добавлено позже:
Травмы двух основных типов травмы черепа и травмы ребер. У Тибо не описаны травмы ребер.
Снежный пласт это не абсолютно ровный предмет, который абсолютно одинаково должен всех травмировать. Но основная тенденция бросается в глаза. Самые тяжело травмированные в обуви, Тибо даже полностью одет, и наоборот.
« Последнее редактирование: 09.07.23 21:49 »
АНГЕЛ ФОРУМА

Axelrod


  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был вчера в 11:35

1. Ну почему же "ни одна из версий"?  Версия Аксельрода-Буянова-Еремкина со сходом снега в палаточную яму отвечает вполне.
///
Вся сущность "загадочности" в аварии ГД - только в неуёмной фантазии людей, далёких от реального понимания тех условий, в которых такие аварии происходят.
к версии Буянова это тоже относится (неуёмная фантазия). Вы  внимательно её почитайте.
« Последнее редактирование: 09.07.23 21:58 »

Непьющий


  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 523

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 23:29

к версии Буянова это тоже относится. Вы  внимательно её почитайте.
Буянов ошибается в деталях. И из этических соображений нафантазировал про "самораздевание" под кедром. Он не хотел обижать родственников тех, ктот срезал с них одежду ножом - это нормальный, понятный мотив. Кроме того, он излишне полагается на источники вроде Пигольциной - имхо, это только вредит нормальному восприятию его версии обывателями. Но он при жизни поставил себе памятник в расследовании. Есть исследователи, которые не застрахоаваны от неточностей, ошибок, переосмыслений. Буянов - исследователь. Есть просто страждущие, которые искренне хотят разобраться, ибо есть свободное время на всё это... Это мы с вами на форумах.  А есть мародёры, которые вовремя встроились в поток хайпа и погрели на этом руки. Вот увидите, история всё расставит по местам)
имхо, конечно.
АНГЕЛ ФОРУМА

Axelrod


  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был вчера в 11:35

Ну мне в общем логика приверженности Буянову (да и моему родственнику) понятна.
Вот там типа есть какие-то версии ненормальные, скажем, ритуальная расправа. Что типа за бред... Как такое может быть...
Ну просто версия лавины напрашивается, ну мы же реалисты, потому что ничего другого уже не может быть. Это же лавина! Она всё может! Она всё объясняет... Лавина самое то! А если не лавина, то снежная доска уж точно.

А если не лавина и не снежная доска. то ещё лучше, если ветром метелевой снег на крышу палатки  намело, типа та же лавина.

Для кого-то нападение манси всё объясняет, для  кого-то лавина. Это всё версии одного порядка вероятности. Потому с этим случаем и спорят так много, что у людей разные представления получаются. Разные люди на разные вещи ведутся.
« Последнее редактирование: 09.07.23 22:14 »

Непьющий


  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 523

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 23:29

Для кого-то нападение манси всё объясняет, для  кого-то лавина. Это всё версии одного порядка вероятности. Потому с этим случаем и спорят так много, что у людей разные представления получаются. Разные люди на разные вещи ведутся.
Хотите верьте мне, хотите - нет. Но это закономерно - что против версии о сходе снега будет куча других, альтернативных. Это нормально для форумов по разгадкам тайн. Ну давайте рассуждать логически - кто идет на эти форумы, кто готов тратить своё время на поиск разгадок, доказывание своей точки зрения? да конечно, в первую очередь те, кто не согласен с общепринятой версией - "стихия". Поэтому процентное содержание носителей версий криминала, россомах, ракетчиков, шпиёнов и инфразвуковых деятелей тут, на форумах и в группах ВК всегда будет больше, чем в среднем по стране. Сама аудитория - это аудитория сомневающихся, ищущих иные пути, иные объяснения. Так и должно быть. Это жизнь, и дятловедение - не прикладная наука, ошибки тут не несут никаких последствий.
Но вот к примеру я собираюсь снять небольшой фильм о походе на перевал. Моя аудитория - это каюры, люди, очень хорошо знакомые со снегом, зимой, походами, морозами, ветрами, природными всякими явлениями. В подписчиках и друзьях у меня много реальных походников - я сам подписан на несколько походных групп. Ну меня просто засмеют, если я сейчас начну рассказывать про убийства и про радиацию, про шпионов и ракеты. Моя аудитория - очень здравомыслящие, очень близко к горам и снегу живущие люди. Я дорожу этой аудиторией и не хочу чтоб надо мной ржали. Поэтому если меня спросят, где узнать подробности про трагедию - я посоветую книгу Буянова, а не Ракитина.
« Последнее редактирование: 09.07.23 22:35 »
АНГЕЛ ФОРУМА