Аналогии: похожие случаи в других местах - стр. 2 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Аналогии: похожие случаи в других местах  (Прочитано 42258 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 254
  • Благодарностей: 30 204

  • Была вчера в 14:57

medgaz,
ну да. ТОлько одежда с них сама собой срезалась и на склоне они сначала забывали друг про друга, но потом спохватывались "ах, я же друг-комсомолец".
  Не надо идеализировать людей. ПОсмотрите что сейчас на Филиппинах творится, как люди себя ведут в экстремальных ситуациях когда вопрос касается жизни. Спасти себя и друга, сняв одежду уже с погибшего, это не подлость. Это нормальное естественное действие. Или Вы предлагаете, что Тибо смотрел на замерзающую Люду и говорил "замерзай, но не смей снять свитер с уже погибшего, потому что он был твоим другом"?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 769

  • Был 24.02.21 18:17

Спасти себя и друга, сняв одежду уже с погибшего, это не подлость. Это нормальное естественное действие.
Да не об этом я... Моральный климат в группе  был так подорван чередой смертей, что у живых могла наступить апатия, не до одежды им было. Кто и зачем ее срезал, мы не знаем. А вот то, что ею не воспользовались - факт.
« Последнее редактирование: 16.11.13 12:54 »

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 261

  • Был 22.07.20 09:13

Моральный климат в группе  был так подорван чередой смертей, что у живых могла наступить апатия, не до одежды им было. Кто и зачем ее срезал, мы не знаем. А вот то, что ею не воспользовались - факт.
Согласен насчет апатии, с некоторыми уточнениями. Такая ситуация могла возникнуть у оставшихся в живых, неспособных позаботиться о себе, т. е. у раненных (у большинства состояние катастрофически ухудшалось), при экстремальных погодных условиях, не позволяющих развести костер (сильный холодный ветер) без принятия особых мер (изготовление заслона для костра от ветра, поиск сухих дров, подготовка площадки для костра, создание укрытия для людей).
« Последнее редактирование: 16.11.13 13:47 »

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 136

  • Был 26.03.14 11:03

Согласен насчет апатии, с некоторыми уточнениями. Такая ситуация могла возникнуть у оставшихся в живых, неспособных позаботиться о себе, т. е. у раненных.
Я могу себе представить, на сколько их охватила бы аппатия, если бы палатка или сход подрезанного снега произошел по вине двух "товарисчей" из группы, решивших выяснить отношения: трое уже не жильцы, этим двоим лучше вообще не возвращаться (да и настроение - хоть самим на себя руки накладывай), остальные в шоке, палатка завалена.. Полный трындец.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 254
  • Благодарностей: 30 204

  • Была вчера в 14:57

Давайте только еще учитывать, что сильная апатия описывается в основном альпинистами, а это действие не только холода, но в первую очередь гипоксии. Холод уже вторичен. Они ложатся от ощущения полной апатии и слабости, а потом замерзают. При замерзании апатия развивается уже при достаточно сильной гипотермии.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 052

  • Расположение: Москва

  • Была 09.12.20 23:17

При замерзании апатия развивается уже при достаточно сильной гипотермии.
а если апатия от шока?
стрессовая ситуация наверху.
и шок внизу от первых смертей друзей.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 254
  • Благодарностей: 30 204

  • Была вчера в 14:57

а если апатия от шока?
а психологическим шоком коллективно не болеют)

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 052

  • Расположение: Москва

  • Была 09.12.20 23:17

а психологическим шоком коллективно не болеют)
Золотарева могло не коснуться.
Но он никого не бросил.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 739

  • Была 17.05.18 15:02

а психологическим шоком коллективно не болеют)
Вот именно. Шок должен в каждого дойти индивидуально. Но в заданном промежутке -2 часа. (6-8 часов после последнего приема пищи)

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 854

  • Был 18.10.19 18:42

Полная драматизма история произошла 17 августа 1978 года с группой альпинистов в составе Башкирева, Кавуненко, Карпова, Коровина и Шигина. Спустившись с горы Трапеция (Западный Кавказ), альпинисты остановились на ночлег у ее подножия на высоте 3 900 метров.

Среди ночи, обеспокоенный неприятным предчувствием, проснулся Кавуненко. Было ощущение, что в палатке присутствует кто-то посторонний. Это заставило его высунуть голову из спального мешка.

По палатке медленно плыл шар яркого желтого цвета на высоте около одного метра. «Что это такое?» — мысленно задал себе во-прос Кавуненко. В тот же миг незваный ночной гость спрятался в спальном мешке Коровина, и раздался дикий, нечеловеческий вопль. Затем шар, соблюдая строгую очередность, стал проникать в спальные мешки других альпинистов. Когда очередь дошла до Кавуненко, он почувствовал адскую, нестерпимую боль, будто к телу приложили раскаленный металл. Альпинист потерял сознание, а очнувшись, увидел, что шар продолжал истязать лежавших на земле людей. Казалось, что шар умышленно измывался над ними с особой жестокостью. Каждого альпиниста шар-садист «посетил» не менее пяти раз.

Пришедший в себя Кавуненко не смог пошевелить ни руками, ни ногами. Он испытывал ощущение сильного жара, будто лежал на горящих углях. Исчезновение шара никто не заметил.

В больницу группу доставили вертолетом. При медицинском обследовании врачи обнаружили у Кавуненко семь ран. Мышцы у него были вырваны кусками до самых костей. Такие же следы шар-садист оставил на телах остальных участников группы. Следов от ожогов на телах не было, шар словно выгрызал живую плоть. На спальных мешках кровожадный визитер оставил отверстия диаметром, соответствующим его размеру. Диаметр ран доходил до 15—18 сантиметров. В эту кошмарную ночь от страшных пыток скончался Олег Коровин.

Аномальные новости со всего мира: http://anomalia.kulichki.ru/text2/460.htm
« Последнее редактирование: 28.11.13 13:47 »

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 088

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Что касается группы Кавуненко - ну так вроде же все признаки именно шаровой молнии? Там-то никаких вопросов не возникло относительно природы полученных травм. И не только потому что люди выжили, - повреждения были характерны.

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 854

  • Был 18.10.19 18:42

При встрече с шариком не все выжили. А что это было, неизвестно.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 769

  • Был 24.02.21 18:17

При встрече с шариком не все выжили. А что это было, неизвестно.
Но "несколько трупов" не было, вопреки вашему утверждению. Единственный погибший лежал на резиновом коврике и не был "заземлен", что косвенно подтверждает шаровую молнию.
« Последнее редактирование: 28.11.13 13:58 »

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 854

  • Был 18.10.19 18:42

Но "несколько трупов" не было, вопреки вашему утверждению. Единственный погибший лежал на резиновом коврике и не был "заземлен", что косвенно подтверждает шаровую молнию.
Он скончался в больнице от ран. Они все были в спальных мешках и на ковриках. Вам одного трупа мало? Остальные были покалечены. Уж простите их, что выжили. Вырванные клоки мяса не характерны для шаровой молнии. Вы хоть Медгаз знаете что такое шаровая молния и её природу? Расскажите, поржём вместе.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 769

  • Был 24.02.21 18:17

Уж простите их, что выжили
Речь не об этом. Когда вы ссылаетесь на конкретный случай, не надо придумывать лишние трупы, только и всего.
Вы хоть Медгаз знаете что такое шаровая молния и её природу?
Загадки остаются, конечно, но одно несомненно - это электрическое явление. И очень редкое.

Добавлено позже:
Они все были в спальных мешках и на ковриках.
Но справедливости ради стоит заметить, что Коровин (погибший альпинист) был единственным из пятерки, кто спал на резиновой подкладке. Значит, у Коровина не было непосредственного контакта с землей, а это хотя бы косвенно, но подтверждает электрическое происхождение желтого шарика.
http://www.wox.h1.ru/nature.htm
« Последнее редактирование: 28.11.13 14:17 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 736

  • Был 06.06.19 10:28

В больницу группу доставили вертолетом.
Но погибли не все, вернее из четверых только один.
И где
итог несколько трупов.
?

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 854

  • Был 18.10.19 18:42

Но погибли не все, вернее из четверых только один.
И где ?
Хорошо, один. Или вам мало? Экая вы кровожадная. Другая бы радовалась?
Сами альпинисты в шаре шаровую молнию не признали. А если бы заряд прошёл бы в землю, их бы всех поразило электричество. Но они были изолированны мешками и палаткой или бог знает чем обычно подкладываемое на дно палатки. Коврик здесь абсолютно не причём. Человек умер от травм, а не от электричества.
« Последнее редактирование: 28.11.13 14:31 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 769

  • Был 24.02.21 18:17

Человек умер от травм, а не от электричества.
По-вашему, электричество не может нанести травм?

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 854

  • Был 18.10.19 18:42

По-вашему, электричество не может нанести травм?
Может,эти травмы будут характерны для поражения электротоком, здесь они другие.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 769

  • Был 24.02.21 18:17

травмы будут характерны для поражения электротоком,
Шаровая молния - это не электроток, специфика травм другая. Вырванные куски ткани могли быть следствием некроза из-за обугливания при очень высокой температуре.  Но без СМЭ  о чем тут можно говорить? Насколько я знаю, расследовавшая данный случай  комиссия пришла к выводу, что это была шаровая молния.
« Последнее редактирование: 28.11.13 14:48 »

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 854

  • Был 18.10.19 18:42

Шаровая молния - это не электроток, специфика травм другая. Вырванные куски ткани могли быть следствием некроза из-за обугливания при очень высокой температуре.  Но без СМЭ  о чем тут можно говорить? Насколько я знаю, расследовавшая данный случай  комиссия пришла к выводу, что это была шаровая молния.
Все остальные пришли к выводу, что нет. Комиссии же нужно что-то докладывать. Не было там обугливания, мясо было вырвано вместе с мышцами или вы плохо читали. Электричество - не электроток это новое слово в науке.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 769

  • Был 24.02.21 18:17

Электричество - не электроток это новое слово в науке.
Передергивать не надоело еще?
Шаровая молния - это не электроток, специфика травм другая.
Вы о статическом электричестве что-нибудь слышали?

Добавлено позже:
Не было там обугливания, мясо было вырвано вместе с мышцами
Вы акты СМЭ читали? Если нет, то до свидания, это беспредметный спор.
« Последнее редактирование: 28.11.13 15:03 »

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 854

  • Был 18.10.19 18:42

Вы акты СМЭ читали? Если нет, то до свидания, это беспредметный спор.
До свидания!

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 736

  • Был 06.06.19 10:28

Хорошо, один. Или вам мало? Экая вы кровожадная. Другая бы радовалась?
Это здесь причем? Писать нужно то, что было на самом деле. Видите шары могут и не принести вреда людям всем сразу даже в очень замкнутом пространстве.

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 136

  • Был 26.03.14 11:03

Похоже на правду.
 
... и раздался дикий, нечеловеческий вопль. Затем шар, соблюдая строгую очередность, стал проникать в спальные мешки других альпинистов. Когда очередь дошла до Кавуненко, он почувствовал адскую, нестерпимую боль, будто к телу приложили раскаленный металл. Альпинист потерял сознание,
Странная история.. Никто не теряет сознание, если к телу приложить раскаленный металл. При этом даже вопить "нечеловечески" не обязательно. Такая история прокатит только среди тех, кто никогда не испытывал настоящей боли, среди обывателей, т.е. Так что что-то в этой истории не так.
Не похоже на правду.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 088

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Странная история.. Никто не теряет сознание, если к телу приложить раскаленный металл. При этом даже вопить "нечеловечески" не обязательно. Такая история прокатит только среди тех, кто никогда не испытывал настоящей боли, среди обывателей, т.е. Так что что-то в этой истории не так.Не похоже на правду.
"Приложить" - возможно и нет, но а если подержать немножко этот раскалённый металл у тела? Нет, я не садистка, просто я так поняла, что одним "прикладыванием" того шарика к телу не обошлось. Он буквально буравил людей.

Дятел, разве при этом не разовьётся болевой шок? А он возможен и с потерей сознания, если я не ошибаюсь. Всё зависит от степени воздействия.

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 136

  • Был 26.03.14 11:03

"Приложить" - возможно и нет, но а если подержать немножко этот раскалённый металл у тела? Нет, я не садистка, просто я так поняла, что одним "прикладыванием" того шарика к телу не обошлось. Он буквально буравил людей.

Дятел, разве при этом не разовьётся болевой шок? А он возможен и с потерей сознания, если я не ошибаюсь. Всё зависит от степени воздействия.
Не должен, в том то и дело. Чтобы потерять сознание ОТ БОЛИ (а не по другим причинам), она должна быть запредельная. Как от несовместимых с жизнью (в естественных условиях) травм. Потеря сознания не просто так происходит. Боль - сторожевой пес здоровья. Т.е. она (в нашем контексте) должна наоборот побуждать к действию (иначе давно бы все вымерли), а потеря сознания, это уже "милость природы" - чтобы не мучился.
В данной ситуации мы можем опираться на такие "природные" законы, так как речь идет о здоровых, выносливых мужиках.
От "прижиганий" раскаленным металлом можно только пошипеть (вряд ли прижигались какие-то особо болевые точки).
Может, конечно, "раскаленный металл" просто неудачное сравнение "писателя" (метафора))), но если люди действительно теряли сознание, то, судя по описанию травм, не от боли.
Или вся история - ...

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 088

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Не должен, в том то и дело. Чтобы потерять сознание ОТ БОЛИ (а не по другим причинам), она должна быть запредельная.
Естественно. Я именно об этом и писала. Запредельности, по моему, у этой боли было достаточно.

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 136

  • Был 26.03.14 11:03

Естественно. Я именно об этом и писала. Запредельности, по моему, у этой боли было достаточно.
В том то и дело, что "по вашему". Именно об этом я и писал.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 088

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

В том то и дело, что "по вашему". Именно об этом я и писал.
Дятел, вы - индийский йог? Паяльником, например, в бренное тело, и не отдёргивать  сразу, и через 2 минуты тоже не отдёргивать  - останетесь в сознании? У вас такой высокий болевой порог? Естественные реакции оргазизма - как с ними быть?