Аналогии: похожие случаи в других местах - стр. 5 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Аналогии: похожие случаи в других местах  (Прочитано 59192 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Наше время. Те же Ловозерские тундры. Лето 2017 года
А где что можно почитать про 2017 год?
Да и про остальное...


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Так вот, первый известный случай относится как раз к концу 50-х годов.
Тогда в Хибинах появились первые альпинистско-туристические группы, маршруты которых пролегали и по Ловозерской тундре. Альпинистов привлекал пик Ангвундасчорр, но покорить его не удалось никому. Более того, одно из восхождений закончилось гибелью двух опытных альпинистов. Товарищи погибших бежали из долины, бросив там трупы и все свое снаряжение. Внятно объяснить постыдный поступок они не смогли. Говорили о внезапно охватившем их чувстве дикого ужаса, о мелькнувшем в расщелине скалы силуэте какого-то существа…Не то же ли случилось и с дятловцами примерно в то же время, но без выживших?
Да ладно! Было же выяснено - их не существует!
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 149

  • Был 30.07.21 00:29

А где что можно почитать про 2017 год?
Да и про остальное...
Ну, среди туристов эти истории известные, как и опасности Ловозерской тундры, многие группы ходить туда не решаются, места эти пользуются дурной славой. Наши пока тоже не ходили. Я бы, конечно, сходил, да нет желающих...
Писали об этих и подобных случаях много где, просто не так активно и фанатично. Ну, вот, например:
https://4stor.ru/strashno-interesno/82755-lovozerskaya-tundra.html
https://samsud.ru/blogs/hroniki-samarochki/istoricheskie-versii-o-gibeli-desjati-ku.html

Писали и про остальное, и много чего не упомянутого тут, будет время, поищу.
Статья же по последней ссылке - почти полная аналогия с группой Дятлова. Тоже пошли 10 человек, тоже все погибли, кто вышел на маршрут, тоже тела долго искали, тоже причина гибели не ясна, и тоже дело засекретили.
« Последнее редактирование: 18.10.18 08:37 »


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | Bsp

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Ну, среди туристов эти истории известные, как и опасности Ловозерской тундры, многие группы ходить туда не решаются, места эти пользуются дурной славой. Наши пока тоже не ходили. Я бы, конечно, сходил, да нет желающих...
Писали об этих и подобных случаях много где, просто не так активно и фанатично. Ну, вот, например:
https://4stor.ru/strashno-interesno/82755-lovozerskaya-tundra.html
https://samsud.ru/blogs/hroniki-samarochki/istoricheskie-versii-o-gibeli-desjati-ku.html
У меня из знакомых этим летом было 2 группы туристов. Все отлично, все довольны
Аномальщину, говорят, сейчас там искать уже бесполезно - оно там больше не происходит- больно район стал исхоженым.
Цитирование
Статья же по последней ссылке - почти полная аналогия с группой Дятлова. Тоже пошли 10 человек, тоже все погибли, кто вышел на маршрут, тоже тела долго искали, тоже причина гибели не ясна,
Неизвестны травмы, только замерзли из-за перепада температур? Тогда что дальше выяснять?
Цитирование
и тоже дело засекретили.
Где подтверждения? Только в статье?

Добавлено позже:
Один из походов:
http://krug-shar.ru/forum/viewtopic.php?f=256&t=9313
« Последнее редактирование: 18.10.18 10:02 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 10:16

Статья же по последней ссылке - почти полная аналогия с группой Дятлова. Тоже пошли 10 человек, тоже все погибли, кто вышел на маршрут, тоже тела долго искали, тоже причина гибели не ясна, и тоже дело засекретили.
Дело засекретили только в воображении ленивого автора.  8-)
Причина гибели всех - замерзание при сильном ветре. Не могли поставить палатку, не могли  вернуться обратно, ветер был такой силы,  что не было возможности ни палатку поставить, не идти против ветра.
То, что не было широкой огласки даже в стенах КуАИ - не означает. что дело  засекретили.
На дружественном сайте подробней написано.
https://dyatlovpass.com/chivruay-tragedy-ru
« Последнее редактирование: 18.10.18 10:10 от Liana »
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 149

  • Был 30.07.21 00:29

больно район стал исхоженым.
Зимой!? Вот так номер! Чего-то я не наблюдал даже в Хибинах сильной зимней исхоженности, хотя туда даже заброска не нужна. А соответственно, и выброска. Зима, Заполярье (а это все-таки далеко не почти курортный Северный Урал. В сравнении с глубинкой Кольского, конечно), сложная и дорогая заброска, особенно зимняя, и "исхоженность", как-то не вяжутся между собой. Ибо там просто нет никакой зимней "исхоженности". Да и летом не ахти... В новогоднем походе в Волчьи тундры в тех местах не так давно мы были вообще единственной группой, по данным МЧС. И до этого  тоже не было ни одной группы в том году.
Впрочем, тут все зимние лыжные туристы, кого ни коснись, так что ладно, пущай будет "исхоженность"... Вам видней, а я согласный.

Добавлено позже:
Причина гибели всех - замерзание при сильном ветре
А причина гибели дятловцев не такая ли точно? Как там было у Возрожденного-то?
« Последнее редактирование: 18.10.18 16:53 »


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Зимой!? Вот так номер! Чего-то я не наблюдал даже в Хибинах сильной зимней исхоженности, хотя туда даже заброска не нужна. А соответственно, и выброска. Зима, Заполярье (а это все-таки далеко не почти курортный Северный Урал. В сравнении с глубинкой Кольского, конечно), сложная и дорогая заброска, особенно зимняя, и "исхоженность", как-то не вяжутся между собой. Ибо там просто нет никакой зимней "исхоженности". Да и летом не ахти... В новогоднем походе в Волчьи тундры в тех местах не так давно мы были вообще единственной группой, по данным МЧС. И до этого  тоже не было ни одной группы в том году.
Впрочем, тут все зимние лыжные туристы, кого ни коснись, так что ладно, пущай будет "исхоженность"... Вам видней, а я согласный.
Да никакой я вообще не турист ни разу. Со своими знакомыми в походы не хожу, иногда общаюсь просто. По Ловозеру и Сейдозеру большинство ходит по одним и тем же маршрутам.
Если сравнивать, например, с Кавказом, конечно Сев.Урал и Кольский не исхожены, но все же многие туда ходят. Там же, рядом в Хибинах, и вообще на Кольском, есть совсем нехоженые места, где не ступала нога человека. Я имел ввиду типовые маршруты.
А "дурная слава" по вашему с чем связана?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 10:16

А причина гибели дятловцев не такая ли точно? Как там было у Возрожденного-то?
Нет данных,  что на телах погибших на Чивруе были обнаружены какие-то иные травмы,  не характерные для гибели от замерзания.
Про эту трагедию и дятловцев есть ещё тут
http://zhlob.info/?p=764
И - ещё в этой же цепочке - "Молчание ручья Медвежий" так же о гибели всей группы на Сев. Урале в те же дни., что и дятловцы, но в 82 году.
« Последнее редактирование: 18.10.18 19:51 от Liana »
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: Bsp | idemidov

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 149

  • Был 30.07.21 00:29

А "дурная слава" по вашему с чем связана?
С тем, что перечисленно выше и дано по ссылкам: непонятная и необъяснимая гибель людей (туристов, другие там не ходят). Пишут про это не так активно, как про Перевал Дятлова, поэтому нормальные люди про это ни сном, ни духом. В лучшем случае "да мои знакомые туда постоянно ходят и все нормально!". Самому бы сходить в месячный автономный лыжный походик не помешало бы при таких утверждениях, так ведь нет...
Но туристы про все это прекрасно знают, поэтому туда часто никого не затащишь. Я бы "затащился", конечно, да фиг кого найдешь из опытных, а с болтунами без реального лыже-горного опыта я ни за каике бабки не пойду. Хотя ходят люди, конечно, я таких знаю, но места все-таки редко посещаемые.
Нет данных,  что на телах погибших на Чивруе были обнаружены какие-то иные травмы
Нет данных, потому что нет травм. Речь-то о другом - и те, и другие замерзли все! Там 9, тут 10 человек. Официально, по крайней мере. И это при наличии палатки/ток и там и там. И там и там многие в версию замерзания не верят. Как и версию отравления грибами всей группы в полном составе в количестве 11 человек в том же месте Ловозерских тундр, но в другие годы. Ну и многое чего, сами-то поищите в интернете, мне просто времени катастрофически не хватает - либо верьте на слово, с опытными туристами-лыжниками поговорите (только не с такими, как дятловцы, с двумя, максимум, лыжными автономами за плечами. Не в обиду им, но истины для). Местные, опять же, могут много интересного рассказать. Кто в теме, конечно.
Наши в теме, поэтому людей с опытом 50-ти лыжных походов (ПВД не счет, естественно) туда не затащишь. 

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

С тем, что перечисленно выше и дано по ссылкам: непонятная и необъяснимая гибель людей (туристов, другие там не ходят). Пишут про это не так активно, как про Перевал Дятлова, поэтому нормальные люди про это ни сном, ни духом. В лучшем случае "да мои знакомые туда постоянно ходят и все нормально!". Самому бы сходить в месячный автономный лыжный походик не помешало бы при таких утверждениях, так ведь нет...
Но туристы про все это прекрасно знают, поэтому туда часто никого не затащишь. Я бы "затащился", конечно, да фиг кого найдешь из опытных, а с болтунами без реального лыже-горного опыта я ни за каике бабки не пойду. Хотя ходят люди, конечно, я таких знаю, но места все-таки редко посещаемые. Нет данных, потому что нет травм. Речь-то о другом - и те, и другие замерзли все! Там 9, тут 10 человек. Официально, по крайней мере. И это при наличии палатки/ток и там и там. И там и там многие в версию замерзания не верят. Как и версию отравления грибами всей группы в полном составе в количестве 11 человек в том же месте Ловозерских тундр, но в другие годы. Ну и многое чего, сами-то поищите в интернете, мне просто времени катастрофически не хватает - либо верьте на слово, с опытными туристами-лыжниками поговорите (только не с такими, как дятловцы, с двумя, максимум, лыжными автономами за плечами. Не в обиду им, но истины для). Местные, опять же, могут много интересного рассказать. Кто в теме, конечно.
Наши в теме, поэтому людей с опытом 50-ти лыжных походов (ПВД не счет, естественно) туда не затащишь.
Если не от мороза и холода, то от какой холеры они там умерли?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 020
  • Благодарностей: 2 581

  • Был сегодня в 22:10

Уважаемые форумчане!
Прилагаю статью о бесследном исчезновении мальчика-туриста на горе Народная (на Урале) в 1967 году. Автор, участвовавший в поисках мальчика, увидел аналогию с гибелью группы Дятлова.
« Последнее редактирование: 24.03.19 13:40 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | wolf_33 | алла | Gulia70 | Дмитрий Карягин

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Автор, участвовавший в поисках мальчика, увидел аналогию с гибелью группы Дятлова.
этот автор, в свою очередь, ссылается на статью Артура Артеева о ГД в газете "Молодежь Севера" от 2006 года.

именно эту статью не нашла.
сам автор:
http://www.artlad.ru/page/autor36

но есть статья Артеева, в которой рассказывается о версии сыктывкарского альпиниста, мастера спорта по спортивному туризму Михаила Еремкина.
Он придерживался "снежной доски" у ГД.

http://respublika11.ru/2019/02/28/tayna-perevala-dyatlova-versiya-mihaila-eremkina/

Самому Михаилу Еремкину довелось пережить трагедию, подобную той, что погубила дятловцев, 31 октября 1988 года. В тот день на Урале в одночасье погибли тринадцать человек. Могилы семерых из них можно увидеть на Верхнечовском кладбище Сыктывкара.

В роковой поход через Собинский перевал вместе вышли три группы, в составе которых были сыктывкарцы и усинцы. Маршрут начался на станции Полярный Урал. В группе Еремкина шло девять человек. На второй день похода они должны были пройти перевал, но из-за сильного ветра решили сделать привал.

– У нас доску сорвали сами ребята, подрезав ее при установке палатки, – вспоминал собеседник. – Ведь она висит буквально на честном слове, а полуметрового слоя снежной доски хватает для того, чтобы завалить и проутюжить палатку. Доска тогда сошла не вся, только ее обломок. Случилось это, как и на перевале Дятлова, около восьми вечера. Разыгралась пурга. Сила ветра достигала 25 метров в секунду. Палатку установили на не очень крутом склоне – всего 25 градусов. Поэтому ни у кого даже мысли не возникло о лавине. Тем более что доска под ногами вообще никак не ощутима. Ее толщина была всего 30-40 сантиметров. Когда выровняли площадку для установки палатки, то подрезали доску.

По воспоминаниям Михаила Еремкина, каждые полчаса из палатки выходили два человека и счищали мокрый снег с проседавшей крыши. Во время очередной «уборки» и сошла лавина. Михаил уцелел только потому, что лежал на краю палатки. Приподнявшуюся рядом Тамару Селиванову тяжелый пласт снега буквально переломал, и над Михаилом доска повисла. Образовался спасший его небольшой воздушный карман. Все остальные погибли от удушья.

Двое, что были снаружи, проехали вниз на доске и уцелели. Погибли ребята из всех трех групп. В стоявшей ниже по склону палатке четверых усинцев, к которым пришли ночевать трое сыктывкарцев, полностью заутюжило. Все семеро погибли.

– Хлопок, треск, и все, – вспоминал Еремкин. – Я успел пару раз вздохнуть глубоко, закричать. Ребята сбегали за помощью на станцию Полярный Урал. Меня откопали в полдень. Нас долго не могли найти, хотя палатка осталась на месте, ее просто прикрыло доской. Вина лежит на руководителях групп, то есть и на мне, так как под моим началом были неопытные ребята. Я даже не участвовал тогда в установке палатки, так как шел впереди. Воткнул в снег лыжи и предложил здесь поставить палатку. Но не настоял на этом, и палатку поставили в другом месте. До сих пор не могу себе этого простить.

По мнению Михаила Еремкина, доски – это самая частая причина трагедий в горах Полярного Урала. По этой причине погибло уже много туристических групп.


Поблагодарили за сообщение: odnokam | Дмитрий Карягин | Вита | idemidov

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

доски – это самая частая причина трагедий в горах Полярного Урала. По этой причине погибло уже много туристических групп.
Полярный Урал много круче Северного, склон Еремкина тоже был круче. Я признаков доски не вижу совершенно, как и Слобцов их не видел.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 21:06

salana45
Цитирование
Ну, среди туристов эти истории известные, как и опасности Ловозерской тундры, многие группы ходить туда не решаются, места эти пользуются дурной славой.
Двоюродный дед у меня в Сибири начальником лесопилки был. Практически каждое лето до развала Союза на неделю другую, я, мама, отец, дед с бабушкой к нему летали. Звали его все Лексеич. Я тоже... Так вот, о всегда говорил, что если местные говорят "не надо так делать/ходить куда-то", то лучше не надо. И не спрашивай - они тут живут, им виднее.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: odnokam | salana45

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 149

  • Был 30.07.21 00:29

Полярный Урал много круче Северного
Самый высокий, сложный и опасный - это Приполярный Урал. Самая высокая часть Уральских гор во-первых, а во-вторых - даже внизу по климату не сильно отличается от Урала Полярного. И самый лавиноопасный к тому же. Именно на Приполярном Урале самые высокие пики Уральских гор: Народная (1900 м) и Манарага (1660) - они рядом, Колокольня (1720 м) и др. выше 1700 м - Защита, Манси-Ньёр, Комсомола, Свердлова...
На Полярном лишь Пай-Ёр (1470 м) может как-то еще сравниться по высоте с горами Приполярного Урала (Саблей), остальные пумпыри ваще ни о чем.
Про Северный Урал в этом смысле даже и говорить неловко... И климат мяхше, и горки нижее... И положе.  Про лавиноопасность там, по-моему, просто все притянуто не только за уши, но и другие болтающиеся части тела.
Разворачиваемый текст
Я имею в виду язык. А вы что подумали?
« Последнее редактирование: 25.03.19 18:50 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 020
  • Благодарностей: 2 581

  • Был сегодня в 22:10

Уважаемые форумчане!
В книге "Путешествия Академика Ивана Лепехина", часть IV, изданной в 1805 году в С.-Петербурге, есть интересные рассказы поморов о Новой Земле, в том числе о загадочной гибели поселенцев Строгановых после встречи с шаршутами - людьми с железными носами и зубами, "страшное их видение смертоносно". Прилагаю этот рассказ. Книга целиком висит здесь: https://www.booksite.ru/fulltext/lepihin/index.htm
 

 

 
« Последнее редактирование: 18.05.20 19:46 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | KUK

Es tet

  • Заблокирован

  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Milky Way

  • Был 22.12.22 10:21

Искать нужно аналоги именно с разрезанием палатки и выбеганием из нее без обуви. Никакая лавина их не накрывала.
Яровой в своей повести предполагал такой сюжет, девушка упала со скалы и закричала, группа разрезала палатку и поспешила на помощь.
Это художественное произведение выдвигается как основанное на реальных событиях.
Если это предположил Яровой, то встает вопрос а почему, значит, это реально. Значит, Тибо и Золотарев куда то ушли (2 пары следов отдельно, 2 заправленных одеяла, двое обутых и одетых туриста), по пути на глазах у Семена молодой парень в одно мгновение становится умирающим инвалидом.
В палатке слышат отдаленный истошный вопль. Палатку разрезают, в тот момент не думают ни о чем и несутся к 3 каменной гряде, где расшибся Тибо.
Считаю это единственно правдивой версией.
В ссср главлит серкетил все сведения связанные с гибелью туристов и альпинистов,  атаких случаев могло быть навалом. Предлагаю искать аналоги уже в настоящее время. Они бесспорно должны быть.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Искать нужно аналоги именно с разрезанием палатки и выбеганием из нее без обуви. Никакая лавина их не накрывала.
Яровой в своей повести предполагал такой сюжет, девушка упала со скалы и закричала, группа разрезала палатку и поспешила на помощь.
Яровой был на месте происшествия, слышал первые версии поисковиков, Атманаки, Масленникова и прочих. Придумал на их основе свою, более лирическую. (но вкрячил в роман интуитивно один интересный момент)
Цитирование
Это художественное произведение выдвигается как основанное на реальных событиях.
Если это предположил Яровой, то встает вопрос а почему, значит, это реально.
Это в некотором смысле приукрашенная квинтесенция из услышанного им на перевале, коих был вагон. Одна девушка пошла, а эти пошли спасать...
Я бы скорее заключил, что всё, что написал Яровой, должно как минимум иметь процент вымысла, а возможно и просто ошибочно от начала и до конца.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

arfaxad


  • Сообщений: 3 938
  • Благодарностей: 2 585

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 21:47

у Кочемасова можно заметить основные вероятные ключевые моменты, о связи трагедии с плазменным облаком,
накрывшим палатку туристов, щелпы в зонах тектонического пересечения разных геологических структур
Перевал Дятлова: достаточно следов для научного решения проблемы трагедии :
https://storage.shkolanauki.ru/source/publication_pdf/2020-28-12_00-45-59_Kocemasov_Gennadij_Grigorevic.pdf
p.s.
возможно что и пристальное внимание геофизиков тогда к этому району можно этим объяснить

они даже потеряли в те времена там один из своих приборов в ходе измерений и мониторинга
« Последнее редактирование: 31.10.21 23:01 »
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: KUK | Карнавал

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 020
  • Благодарностей: 2 581

  • Был сегодня в 22:10

ДЕВЯТЬ ИЗ ГИМАЛАЕВ
У нас на Форуме уже упоминалось, что в Непале в 2018 году произошел трагический случай, напоминающий гибель группы Дятлова - погибли девять альпинистов. Интересно, что в одном из комментариев к статье, описывающей гибель этой группы (https://www.markhorrell.com/blog/2018/the-strange-life-and-death-of-kim-chang-ho/) тоже обратили внимание на сходство этого происшествия с обстоятельствами смерти туристов из группы Дятлова. Я начал искать сведения о случае 2018 года. Приведу то, что нашел, со своими комментариями; черты сходства двух трагических событий буду выделять жирным.

Поскольку один из погибших в Непале оказался известной личностью, в первые дни многие информационные агентства сообщили о трагедии, хотя и кратко и все - примерно одно и то же. Одним из самых обстоятельных было сообщение русскоязычного украинского сайта (https://4sport.ua/news?id=30548). Вот выдержки из этого сообщения:
"Группа спасателей в воскресенье начала работы по обнаружению и транспортировке тел девяти альпинистов, погибших в результате снежной бури, при восхождении на пик Гурджа (Gurja / Gurja Himal 7193 метров), что расположена со стороны южной стены восьмитысячника Дхаулагири в западном Непале."
"Напомним, что трагедия унёсшая жизни 9 альпинистов (5 граждан Южной Кореи и 4 непальцев) разыгралась вечером 12 октября, когда на базовый лагерь команды на высоте 3500 метров обрушилась снежная буря и оползень.
Среди погибших - легендарный южнокорейский альпинист Ким Чанг-Хо (Kim Chang-ho), который прославился в мире как первый в своей стране, кто смог пройти сложнейшую задачу 14х8000 метров без использования кислородных баллонов (20 мая 2013 года)! К тому же он это сделал, установив мировой рекорд по скорости прохождения: 7 лет, 10 месяцев и 6 дней!, который держится до сих пор! "
"«Лагерь выглядит так, как будто на него упала бомба», - отметил член команды скорой помощи спасателей США, помогающей при обнаружении тел."

Итак, как и группа Дятлова, группа альпинистов в Непале погибла у подножия горы, которую собиралась штурмовать. Обратите внимание на фотографии, помещенные на украинском сайте. На них якобы разрушенный лагерь, но я лично никакого лагеря на них не вижу. Зато я вижу ручей, а справа внизу, на самом берегу ручья, лежат рядом три предмета одежды - очень похоже на одежду, сложенную на известном нам всем Настиле у ручья. И что, три предмета одежды разом снежная буря и оползень донесли до ручья и уложили рядышком на берегу?
А лагерь альпинистов, судя по приложенной карте, располагался вовсе не на ручье. Карту взял отсюда: http://www.mountainjournal.co.kr/news/articleView.html?idxno=251

И еще на фотографиях места происшествия нет никаких следов ни снежной бури, ни оползня. Поэтому была придумана другая причина гибели альпинистов. Вот что написал этот же украинский сайт (https://4sport.ua/news?id=30561):
"Полученные с борта вертолета данные противоречили версии о смертоносном оползне. Ведь при оползне в округе места трагедии наблюдались бы явные его признаки: большое количество грязи, наносного грунта, в которых были бы зарыты остатки базового лагеря.
С другой стороны и версия о снежной буре также не выдерживает критики, поскольку грунт и камни во время заморозков очень стабильны и сцеплены, и не подвержены массовому перемещению .
Также эксперты сомневаются и в лавинной версии, поскольку ни одно из тел погибших не было похоронено под снегом, да и в округе было слишком мало снежных областей.
Таким образом, по сути единственной вероятной версией остается "ударная волна". Эксперты обращают внимание именно на эту версию, поскольку базовый лагерь альпинистов не был сметен лавиной, а скорее разрушен именно ударной волной, вызванной этой лавиной.
Согласно показаниям одного из членов спасательной команды, судя по всему причиной трагедии стал обвал огромного серака, упавшего с соседнего гребня в большой кулуар; во время пролета по кулуару масса снега и льда, несущаяся с огромной скоростью создала перед собой турбулентность воздушной массы, что во фронте это вылилось в образование ударной волны.
И эта ударная волна от лавины и накрыла базовый лагерь.
Брюс Рауп - специалист из Национального центра данных снега и льда (NSIDC) пояснил, что воздушная (ударная волна) может иметь силу урагана. Однако может ли такой ураган стать причиной гибели людей?
Геологическая служба Колорадо поясняет: «Воздушные волны в лавинах обычно оказывают давление на препятствие в 500 килограмм на метр квадратный (данные полученные 8 ноября 1973 года). А ведь давление всего в 100 килограмм на метр квадратный способно вышибить двери и окна в здании.
Кроме того, ударная волна вовсе не обязана следовать по линии распространения фронта лавины, а может перемещатся и в других траекториях и даже воздействовать на препятствия над самой лавиной»."

До такого наши сторонники "лавинной версии" не додумались! Оказывается, лавина порождает ударную волну, которая потом живет уже своей жизнью, и перемещается по разным траекториям!

Надо еще отметить, что никаких новых фотографий места происшествия не появилось, фото погибших нигде нет. Есть фильм, снятый с вертолета (
https://www.youtube.com/watch?v=DxgbqR3Nj1w#
), но совершенно не информативный. В общем, документальных свидетельств о трагедии в Гималаях в 2018-м г. собрано (или обнародовано?) было гораздо меньше, чем о трагедии на Урале в 1959-м году.

С трудом, в статье на корейском языке (http://www.mountainjournal.co.kr/news/articleView.html?idxno=251) (перевел ее через Google) нашел отрывочные сведения о травмах альпинистов:
"Согласно свидетельству о смерти, составленное оптометристом в непальской больнице, они умерли между 12 и 14 днями, и причинами были повреждения головы, грудной клетки и брюшной полости, вызванные тупостью, которая, как полагают, была падением." То есть, травмы альпинистов были такими же, как и у туристов из группы Дятлова. И, обратите внимание - у людей из обеих групп не были сломаны ни руки, ни ноги!

А газета "Непальское Время" (https://www.nepalitimes.com/latest/gurja-himal-tragedy/) приводит еще более интересные сведения (перевел через Google):
"Спасатели говорят о телах, сброшенных с горы, но в лагере они нашли ящики с яйцами неповрежденными. «Ни одно яйцо не было треснуто», — сказал Чхантиал."
Местные жители "говорят, что они сказали экспедиции создать свой базовый лагерь ниже на 3000 м, чтобы не разозлить божество-хранителя горы, которое, по их словам, не терпит людей, испражняющихся поблизости. На протяжении многих лет они сообщают, что несколько местных жителей погибли рядом с одним и тем же местом."
« Последнее редактирование: 12.12.21 19:34 »

totato


  • Сообщений: 3 239
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

До такого наши сторонники "лавинной версии" не додумались! Оказывается, лавина порождает ударную волну, которая потом живет уже своей жизнью, и перемещается по разным траекториям!
Возможно, настоящая лавина и порождает воздушную ударную волну. Но аналогия с Непалом была бы уместной, если бы дятловцы совершали восхождение, например, на Эверест, где реально может сойти лавина. Но это не наш случай. В случае с дятловцами ударная волна имеет совсем другое, нелавинное происхождение.
« Последнее редактирование: 12.12.21 19:55 »

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 020
  • Благодарностей: 2 581

  • Был сегодня в 22:10

Возможно, настоящая лавина и порождает воздушную ударную волну. Но аналогия с Непалом была бы уместной, если бы дятловцы совершали восхождение, например, на Эверест, где реально может сойти лавина. Но это не наш случай. В случае с дятловцами ударная волна имеет совсем другое, нелавинное происхождение.
Уважаемый totato!
Лавина может "породить" ударную волну. Но "дальность зоны разрушительного воздействия воздушной волны в 200-300 м характерна только для сухих лавин объемом более 100 тыс.м3. С дальнейшим увеличением объемов лавин эта дальность растет все медленнее" (http://grainflowresearch.mae.cornell.edu/geophysics/suspension_currents/data/GrigorianSnowAvalanchesTranslation.pdf)
Так что ударная волна от лавины не могла погубить ни туристов из группы Дятлова, ни альпинистов у горы Гурджа - эта волна слишком быстро "выдыхается". И обе группы погибли не сразу - часть людей в обоих случаях выжила и какое-то время сидела на сложенной одежде у ручьев.
« Последнее редактирование: 12.12.21 21:28 »


Поблагодарили за сообщение: totato

totato


  • Сообщений: 3 239
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Лавина может "породить" ударную волну. Но "дальность зоны разрушительного воздействия воздушной волны в 200-300 м характерна только для сухих лавин объемом более 100 тыс.м3. С дальнейшим увеличением объемов лавин эта дальность растет все медленнее" (http://grainflowresearch.mae.cornell.edu/geophysics/suspension_currents/data/GrigorianSnowAvalanchesTranslation.pdf)
Так что ударная волна от лавины не могла погубить ни туристов из группы Дятлова, ни альпинистов у горы Гурджа - эта волна слишком быстро "выдыхается". И обе группы погибли не сразу - часть людей в обоих случаях выжила и какое-то время сидела на сложенной одежде у ручьев.
Да, да! Прежде всего, извините, если моя реплика прозвучала как недоверие к Вашему материалу по Непалу. Это очень интересный материал, и про воздушную волну от лавины я узнал впервые. Просто хотел отметить, что в нашем случае, ТГД, лавин типа непальских быть не может в принципе. Высота 1079, а тем более её отрог, на Анапурну не тянет совсем. У нас бОльшая аналогия просматривается со взрывом в Бейруте.

Карнавал


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: СССР

  • Был 29.08.23 05:20

arfaxad, Ваше сообщение заставило меня пойти поискать информацию про ЩЕЛПОВ. Это очень интересно и это может объяснить загадку ГД.
Если щелпы могут принимать облик кого и чего угодно, то они могли показаться и снежным человеком и огненными шарами (кои запечатлены на последнем фото дятловцов, видимо это не было дефектным кадром, а было настоящее фото), и лосем и зэками и прочим.
Таким образом, все версии (кроме лавинной) верны и исследователям не о чем спорить :)
Вероятно щелпы это и есть разгадка многих трагедий в горах.

arfaxad


  • Сообщений: 3 938
  • Благодарностей: 2 585

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 21:47

заставило меня пойти поискать информацию

у Кочемасова много научных работ, ещё со времён СССР, поэтому и к выводам по данному случаю
вполне можно прислушаться и поразмыслить над всеми этими предположениями и гипотезами.
случай то интереснейший, не имеющий прямых аналогов, поставивший в тупик всю научную мысль.
места там судя по всему довольно аномальные, геопатогенные, разломы, карст, специфические
формы рельефа, склоновые и присклоновые термальные наледи, аномальный нагрев горных пород
на склонах, неисследованные до настоящего времени склоновые геофизические процессы, и др.
скорее всего что внутри толщи склона 1079 находится обширная полость пещерного типа.
там возможны аномальные водотоки, геомагнитные аномалии, а может быть и хроноаномалии.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Marina313


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 28

  • Расположение: Красноярск

  • Была сегодня в 18:28

В декабре 1981 года на гольце Быркыхтын-Янг в Сохондинском заповеднике (Забайкалье) погибли четверо членов научной экспедиции.

"24 декабря 1981 года с кордона Ингода (пункт А) до зимовья Быркыхта (пункт Б) по накатанной лыжне группе нужно было пройти за дневной переход всего 16 километров. Погода стояла хорошая: температура воздуха в утренние часы в тот день опустилась до минус 22 градусов по Цельсию, а максимальная днем ожидалась до минус 17. Утро было ясным, без осадков. На пути следования возвышался голец Быркыхтын-Янг — главная сложность маршрута.

В группе было четверо человек: двое научных сотрудников Сохондинского заповедника и супружеская пара, жившая на кордоне Ингода. Все четверо были абсолютно здоровы, без каких-либо хронических заболеваний. На пути из пункта А в пункт Б группа пропала.

... поисковики обнаружили тела трех пропавших. Они не дошли до зимовья буквально 2 километра. Старшего группы среди них не было.
... Поиски старшего группы продолжались, и наконец 3 января примерно в 700 метрах от трех погибших товарищей нашли и тело Михаила Орлова. Он единственный замерз в позе зябнущего человека."

"... директор Сохондинского заповедника Андрей Васильченко: «По поводу гибели товарищей могу объяснить, исходя из собственного опыта и практики работ в горных условиях. В то время, когда Орлов отходил от группы, что-то произошло и резко ухудшилось физическое состояние всех членов группы. Иначе не объяснить, почему группа остановилась на склоне, где до леса оставалось 700 метров, а до зимовья не более 2 километров. Попыток спасти жизнь от переохлаждения не было, хотя у группы в рюкзаках было много теплых вещей. Этими вещами они не воспользовались и не предприняли попытки дойти до леса."

https://ngs24.ru/text/incidents/2023/06/13/72388172/

https://krasrab.ru/news/stati/11124
« Последнее редактирование: 13.06.23 16:22 »


Поблагодарили за сообщение: Helga | энсон | adelauda_glasha | arfaxad | Пoчемучка | KUK | odnokam

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 213
  • Благодарностей: 3 252

  • Была сегодня в 21:13

В декабре 1981 года на гольце Быркыхтын-Янг в Сохондинском заповеднике (Забайкалье) погибли четверо членов научной экспедиции.
Ох, молодец какая информация найдена. Тут же и УД - есть листами и оно тоже в том же статусе что и наше.
https://ngs24.ru/text/incidents/2023/06/13/72388172/




Потрясающая информация!!!
« Последнее редактирование: 14.06.23 07:29 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

arfaxad


  • Сообщений: 3 938
  • Благодарностей: 2 585

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 21:47



Облака в форме летающих тарелок образуются над горой Сохондо. Быть может, это связано как-то
с геомагнитными аномалиями, которые имеют место над этим массивом
:
http://ukhtoma.ru/dnevnik11.htm
Галанин, Сохондо 1982-1984 гг., Полевой дневник :
Приезжали следователи из Читы. Васильченко все еще трясут по поводу гибели ребят зимой 1981 г.
Завтра поминки по ним. Приехали родители погибшего Орлова Миши. На стройке работает районная
комиссия. Копают и копают. Ох, и тяжело приходится А.А. Васильченко...
:
http://ukhtoma.ru/dnevnik9.htm

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: odnokam

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 650

  • Заходил на днях

Облака в форме летающих тарелок
Лентикулярные (линзовидные) облака, очертаниями похожие на летающую тарелку. Явление редкое, но с точки зрения науки совершенно обыденное. Лентикулярные облака образуются на гребнях воздушных волн или между двумя слоями воздуха, и обычно наблюдаются с подветренной стороны горных хребтов. Характерной особенностью этих облаков является их неподвижное положение, несмотря на ветер.
« Последнее редактирование: 14.06.23 13:11 »

Евгений К.


  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 09:11

Прежде чем сравнивать гибель ГД с якобы похожими случаями, нужно вначале ответить на вопрос: каким инструментом из имевшихся у дятловцев могла быть в принципе расчленена бамбуковая палка-стойка под северным коньком?
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)