Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[женя77]

Еще странно, что при таком захвате, жертва исцарапала бы руку, пытаясь освободить горло, а АЛ в тот день гулял с коротким руковом, то есть Ел уже не сопротивлялась в момент удушения?!

Вы лишние проблемы придумываете. Если планировал, то мог предполагать что следы остаться могут.  Мог быть в рубашке с длинным рукавом. Поэтому и следов нет. 

[BigCityLife]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Немного не по теме, но... Некий ортодоксальный веган и праноед Максим Лютый, уморивший (вместе с супругой) своего месячного сына голодом, считая, что грудничок может солнышком питаться, оказался ярым сторонником домашнего обучения. Мол, дети не должны ходить в школу, при этом якобы прекрасно будут себя чувствовать (обучаются самостоятельно тому, что точно им пригодится).
Ещё один пример: семья Тепляковых, история которых многим уже в зубах навязла. То ли 7, то ли 8 детей, старшие обучаются дома, младшие вместо садика тоже дома сидят. Старшая дочь Алиса стала самой юной студенткой МГУ... ненадолго. Кто не в курсе, погуглите. Одиозная семейка.
Невольно напрашивается аналогия с Ло. Во всех этих случаях присутствует параноидное видение окружающего мира как источника опасности, как враждебной социальной среды. И школа как важная часть этой среды видится особым сосредоточением зла. Надеюсь, Настю и Аню будут растить и воспитывать Кошелевы и только они.

Тепляковы, с одной стороны, немного не то. Там папаша уверен, что может воспитывать гениев. И у него, кстати, получается. Папаша деньги получает от государства, это у него как собственный детсад. Амбизии педагога у него. Поэтому и дети дома. А вот что папаша под себя подмял бедную свою жену, это факт. Тоже может быть нарциссом, как Л-в.

[Rosa Marena]

Оффтоп (текст не по теме)

Там папаша уверен, что может воспитывать гениев. И у него, кстати, получается.

Очень спорно: Алиса с трудом пишет, не знает половину школьных предметов, одно время выезжала благодаря простому запоминанию текстов. При этом ей уже 10 лет и она якобы второкурсница (но уже не МГУ). Она не то что не гений, а даже не одарённый ребёнок, все "успехи" которого основаны на дистанционной сдаче экзаменов и контрольных. Алиса за столом перед компьютером, папа - под столом. Как-то так. В общем это чистой воды афера в области школьного, а теперь и высшего образования. Посмотрите видео, как она говорит, икая и заикаясь: "в тысяча восемьсот... каком-то там году, я не помню". Кашу называет "еда маслЯная". И смех, и грех.

Но вернёмся к Логуновым. Насчёт непосредственно знаний, думаю, у Саши сложилось более-менее. Всё-таки он учился под контролем школы, изучал все предметы программы (в отличие от Алисы и Хеймдалля Тепляковых), делал задания. Проблема в другом - в социализации. АЛ был изолирован от школьного и студенческого коллективов, которые способны пусть не перевоспитать, но скорректировать поведение и вообще жизненную установку нарциссов, эгоистов и прочих мамкиных корзиночек. Если добавить сюда влияние и гиперопеку родителей - с большой вероятностью получаем психопата-социопата с отсутствием эмпатии.

[Rose]

Что?! Шок...
Ходил в кафе, а сам жестокое убийство готовил?!
Разве такое не подтверждает умышленное спланированное убийство?

Вопрос к информаторам, а тот самый компьютер, который молниеносно продан после исчезновения не изьят и не проверен?!

Добавлено позже:
Еще странно, что при таком захвате, жертва исцарапала бы руку, пытаясь освободить горло, а АЛ в тот день гулял с коротким руковом, то есть Ел уже не сопротивлялась в момент удушения?!
Возможно удушением он добил?

Да, продумывал. Поэтому и подарок не подарил в день рождения. Вообще ничего. Это уж... извините, о чем то говорит.

Добавлено позже:

Я читала, что такой захват сильной рукой за горло более низкого ростом и слабого противника практически не даёт возможности сопротивляться. По-моему, на "диване" кто-то проводил этот опасный эксперимент, говорят, в глазах потемнело, сразу стало плохо (возможно, сонную артерию задели). Не было никакой возможности даже приподнять руки, т.к. у захватчика обе руки были в деле, руки жертвы второй рукой удерживал. Разница в росте у ЕЛ и АЛ - где-то полголовы, недавно фото смотрела на пляже, где они стоят рядышком босиком. Думаю, повреждений на руках убийцы не было.
Мне кажется, основным побудительным мотивом, который АЛ постоянно держал в своей голове, была ненависть к Лене, ну и к её матери, естественно. Не просто так ведь Лене снился сон, где она с детьми мужу не нужна.  Подогреваемый ИЛ, Сашок давно уже хотел, сознательно или подсознательно, избавиться от жены. А в те дни всё сложилось: может, назло Елене Настю чипсами накормил, супруги поссорились, АЛ вечером демонстративно спать завалился, а Лена всю ночь с двумя малышками крутилась. Возможно, слышал разговор Елены с НК, который ему сильно не понравился. Наверняка Лена утром ему высказала претензии, у него вспышка гнева и раздражения, ну и... Чёткого плана не было, но негатив копился давно.
Были бы Ло умными, хладнокровными людьми, могли бы и притвориться, крокодиловы слёзки напоказ, сочувствие Кошелевым... Всё-таки судьба сыночка на кону стояла. Но они настолько самоуверенны и настолько ненавидели Лену и её семью, что не могли так сыграть эту роль. Не особо они умны и сдержанны: как ведёт себя сейчас ИЛ по отношению к НК, ей бы в ноги кидаться и голову пеплом посыпать, а она жалобы строчит! СЛ в своё время про рёбра уж ляпнул, так ляпнул. Чем больше времени проходило с момента убийства, тем больше становилась их самоуверенность. Они торжествовали! Это чудовищно, но, думаю, в конце концов были даже рады гибели снохи. Поэтому ржали как кони напоказ.
Истеричная дама недавно призналась: она тоже шаманила на пользу Логуновых, общалась с Сашком. Судя по сообщениям на том форуме, она не раскаивается, а напротив, хвалится своей продвинутостью)))

Дама С белорусского Гомеля, Истерика?... Та еще мразь... Обиженная на жизнь, как мне кажется.

Добавлено позже:

Вся его ненависть начала копиться с 24 мая 2021 года. И пик пришелся на 25 июля…

Катерина... он же ещё и гулял, на лево ходил, изменял. Интересно, когда СК выявил его гулянки. Возраст все таки молодой и двое малых детей. Елена девушка очень симпатичная, а он так себя вел по отношению ко ней. Та КК ещё и порнография статья. Фу.

[Marina]

Оффтоп (текст не по теме)

Немного не по теме, но... Некий ортодоксальный веган и праноед Максим Лютый, уморивший (вместе с супругой) своего месячного сына голодом, считая, что грудничок может солнышком питаться, оказался ярым сторонником домашнего обучения. Мол, дети не должны ходить в школу, при этом якобы прекрасно будут себя чувствовать (обучаются самостоятельно тому, что точно им пригодится).
Ещё один пример: семья Тепляковых, история которых многим уже в зубах навязла. То ли 7, то ли 8 детей, старшие обучаются дома, младшие вместо садика тоже дома сидят. Старшая дочь Алиса стала самой юной студенткой МГУ... ненадолго. Кто не в курсе, погуглите. Одиозная семейка.
Невольно напрашивается аналогия с Ло. Во всех этих случаях присутствует параноидное видение окружающего мира как источника опасности, как враждебной социальной среды. И школа как важная часть этой среды видится особым сосредоточением зла. Надеюсь, Настю и Аню будут растить и воспитывать Кошелевы и только они.

Как то да. Плюс эта отрезанность от мира вызвала у АЛ сексуальные перверсии, совершенно несовместимые с понятиями Елены,что вызывало еше большее отторжение, злость, ненависть, жалость к самому спбе и тд

[[email protected]]

  Про царапины... была обнаружена кровь на руле автомашины АЛ (так писали), кровь принадлежала АЛ. Так может быть всё-таки царапина(ы) имели место быть? Просто не такие значительные, чтобы бросалось в глаза, т. к. у Лены, как уже говорилось, ногти были короткие. Их происхождение вполне можно объяснить ремонтом на балконе и проч. хозяйственными работами.

[ТатьянаTatiana]

Может кто-нибудь ещё раз скинуть сюда фото с прогулки АЛ с детьми, хочется на руки его посмотреть

[ariuna120]

Может кто-нибудь ещё раз скинуть сюда фото с прогулки АЛ с детьми, хочется на руки его посмотреть

Фото мелкие, не разглядеть. Наверное, и не было царапин.

[Натан]

Господи,жила б себе семья. Муж,жена две дочки . И сейчас бы продолжали б жить.Вот какого хрена этим двум грымзам надо было . Жуйте мозги своим мужьям , к мужикам отдельный вопрос.Вот прям,надо пособие сделать мамашам,чем может закончится така опека

[Rose]

Господи,жила б себе семья. Муж,жена две дочки . И сейчас бы продолжали б жить.Вот какого хрена этим двум грымзам надо было . Жуйте мозги своим мужьям , к мужикам отдельный вопрос.Вот прям,надо пособие сделать мамашам,чем может закончится така опека

А Сашка убил. И радовался ходил. Видимо, виноват он, а никакие грымзы больше всех.

Добавлено позже:
Ещё порнография плюс. Да видимо и ещё что всплывёт.

[Натан]

Э неет . Они воспитали этО . Вопрос ,что там за два мужика.. дед и отец,они кто... инфальтильное чмо...

[ТатьянаTatiana]

Фото мелкие, не разглядеть. Наверное, и не было царапин.

Да, ничего не видно, к сожалению...

[3vgeny]

Я тоже думаю, что спланированного убийства не было. Ну кто так будет планировать в квартире убивать.
А вот то что мысль "убью" сидела у него в голове, это вполне вероятно. Более того он это мог даже Лене озвучивать. Допустим Лена могла ему говорить, что подаст на развод, а он ей в ответ мог говорить мол только попробуй я тебя убью. Он ловил сильные вспышки ярости, когда Лена такое начинала говорить, он хотел, чтобы Лена наоборот его любила и дружила с его семьёй и чтобы всё было как надо ему. А развестись это ему казалось, что словно его кинули бы как лоха, стал бы алиментщиком и встречи с детьми по расписанию, а у Лены возможно появился бы другой мужчина со временем. Его такие перспективы видимо бесили прям до неадеквата и могла вполне быть эмоция "убью с***".

Однако это не спланировано, а когда снова какой-то триггер или ссора и вспышка ярости

[BigCityLife]

Я тоже думаю, что спланированного убийства не было. Ну кто так будет планировать в квартире убивать.
А вот то что мысль "убью" сидела у него в голове, это вполне вероятно. Более того он это мог даже Лене озвучивать. Допустим Лена могла ему говорить, что подаст на развод, а он ей в ответ мог говорить мол только попробуй я тебя убью. Он ловил сильные вспышки ярости, когда Лена такое начинала говорить, он хотел, чтобы Лена наоборот его любила и дружила с его семьёй и чтобы всё было как надо ему. А развестись это ему казалось, что словно его кинули бы как лоха, стал бы алиментщиком и встречи с детьми по расписанию, а у Лены возможно появился бы другой мужчина со временем. Его такие перспективы видимо бесили прям до неадеквата и могла вполне быть эмоция "убью с***".

Однако это не спланировано, а когда снова какой-то триггер или ссора и вспышка ярости

Если следствие выяснило, что он искал в интернете некую информацию о, например, способах отравления, то убийство может быть расценено иначе.
Интересно, что они там за "компромат" собирали на Кошелевых, на Лену. Никогда не слышала о таких действиях мужа против жены в простой семье. Олигарх -да, может хотеть отобрать детей и нанять слежку за женой, ему потом фото на стол: вместо похода в салон красоты отправилась к любовнику. И т.п. Но тут девушка домашняя, только муж и дети, родители. С коллегами даже не давал общаться после работы. Не было шансов набрать информации против нее для опеки. Может, тогда созрел план Б? Трудно доказать, но могло быть и такое? Например, не дождался подходящего момента, действовал на эмоциях, вспышка ярости. Думаю, следствие сможет обосновать, душат ли в порыве ярости захватом сзади или это использование специального приема с целью убить намеренно.

[3vgeny]

Если следствие выяснило, что он искал в интернете некую информацию о, например, способах отравления, то убийство может быть расценено иначе.
Интересно, что они там за "компромат" собирали на Кошелевых, на Лену. Никогда не слышала о таких действиях мужа против жены в простой семье. Олигарх -да, может хотеть отобрать детей и нанять слежку за женой, ему потом фото на стол: вместо похода в салон красоты отправилась к любовнику. И т.п. Но тут девушка домашняя, только муж и дети, родители. С коллегами даже не давал общаться после работы. Не было шансов набрать информации против нее для опеки. Может, тогда созрел план Б? Трудно доказать, но могло быть и такое? Например, не дождался подходящего момента, действовал на эмоциях, вспышка ярости. Думаю, следствие сможет обосновать, душат ли в порыве ярости захватом сзади или это использование специального приема с целью убить намеренно

То что захват был сзади меня как-то не удивляет. Он мог начать душить как спереди, так и сзади, просто так сложилось что допустим ругались и она развернулась и пошла звонить кому-нибудь например, а его накрыло в этот момент. Мог ещё при удушении шипеть ей что-нибудь сквозь зубы в порыве злости, например "я тебе говорил ещё раз будешь этим угрожать я тебя убью..." Затем когда пелена злости спала обнаружил что и действительно убил и тут конечно и испугаешься и будешь говорить что не хотел, а потом будешь думать что это случайность вышла и мол на самом то деле убивать не хотел. Но не собирался не планировал и не хотел это разные вещи. Потому что именно в тот момент хотел и словил уже может не в первый раз эту эмоцию "убью" и вот эта ярость, которая нападала это не какой-то воображаемый шайтан пошатнул рассудок, а так то я мол добрый спокойный, нет это ты такой с такой психикой, с такими возникающими желаниями из-за плохих отношений и ты был и есть особо опасен, т.к. даже после того что случилось, начал вот как робот рационально рассудительно избавляться от улик, не наступило ни раскаяния ни осознания какой ты монстр. Сама виновата, сама хотела уйти, "сама ушла".

[Jurij]

Очень хотелось бы послушать сейчас Натали76…Соседку…

У них ответ уже давно заготовлен - виновата система. Его пытали, запугали, вот и взял вину на себя. Только они почему-то не замечают, что если говорить о какой-то системе, то биты в багажнике и мигалки - это тоже система.

[BigCityLife]

То что захват был сзади меня как-то не удивляет. Он мог начать душить как спереди, так и сзади, просто так сложилось что допустим ругались и она развернулась и пошла звонить кому-нибудь например, а его накрыло в этот момент.

Да, действительно, такое тоже могло быть. Тем не менее, захват сзади выглядит как некий бойцовский прием. Как будто знает, что делает. Слепая ярость - серия ударов. Которые не всегда ведут к смерти, но которые могут привести к травмам, синякам, всем станет понятно: муж избил. Неужели и в своей ярости он был рассчетлив? Дети не услышат, соседи не услышат, выместить всю свою злость, но в тишине...

[Shumyakina]

Я тоже думаю, что спланированного убийства не было. Ну кто так будет планировать в квартире убивать.
А вот то что мысль "убью" сидела у него в голове, это вполне вероятно. Более того он это мог даже Лене озвучивать. Допустим Лена могла ему говорить, что подаст на развод, а он ей в ответ мог говорить мол только попробуй я тебя убью. Он ловил сильные вспышки ярости, когда Лена такое начинала говорить, он хотел, чтобы Лена наоборот его любила и дружила с его семьёй и чтобы всё было как надо ему. А развестись это ему казалось, что словно его кинули бы как лоха, стал бы алиментщиком и встречи с детьми по расписанию, а у Лены возможно появился бы другой мужчина со временем. Его такие перспективы видимо бесили прям до неадеквата и могла вполне быть эмоция "убью с***".

Однако это не спланировано, а когда снова какой-то триггер или ссора и вспышка ярости

Бинго. Все примерно так.

[rosalie]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Немного не по теме, но... Некий ортодоксальный веган и праноед Максим Лютый, уморивший (вместе с супругой) своего месячного сына голодом, считая, что грудничок может солнышком питаться, оказался ярым сторонником домашнего обучения. Мол, дети не должны ходить в школу, при этом якобы прекрасно будут себя чувствовать (обучаются самостоятельно тому, что точно им пригодится).
Ещё один пример: семья Тепляковых, история которых многим уже в зубах навязла. То ли 7, то ли 8 детей, старшие обучаются дома, младшие вместо садика тоже дома сидят. Старшая дочь Алиса стала самой юной студенткой МГУ... ненадолго. Кто не в курсе, погуглите. Одиозная семейка.
Невольно напрашивается аналогия с Ло. Во всех этих случаях присутствует параноидное видение окружающего мира как источника опасности, как враждебной социальной среды. И школа как важная часть этой среды видится особым сосредоточением зла. Надеюсь, Настю и Аню будут растить и воспитывать Кошелевы и только они.

Я до недавнего времени была подписана на семейку блоггеров, которые писали о фотографии. В какой-то момент все изменилось, вместо фото пошли какие-то инфоцыганские курсы и какой-то нарочитый ЗОЖ, но самое главное вот в чем - жена на камеру вещала, что садик зло, школа зло, там к детям плохо относятся, травят, моя кровиночка так не будет жить, только домашнее обучение, раз есть возможность самим сидеть с ребенком. Услышав этот кринж, я отписалась. В общем, ее эксперимент с ребенком является следствием собственных непроработанных каких-то травм из школы, при том, что женщине уже 35. Имхо, что-то похожее происходило и в случае ИЛ - тут свою голову лечить надо в первую очередь. Кем вырос АЛ - это следствие воспитания ИЛ, ее характера и собственных нерешенных проблем.

[Северный олень]

Затем когда пелена злости спала обнаружил что и действительно убил

При таком возможно вообще спасти человека вызвав скорую? Какая практика?

Я склоняюсь,что у нее на теле были ссадины изза чего он не вызвал скорую и плюс тот фактор, что при вызове скорой пришлось бы обьяснять факт насильственного дейсвия им.
Изза этого не попытался спасти? Изза тщеславного образа доброго парня Саши?

Екатерина, а АЛ отвечал на вопрос почему не оказал помощь, не вызвал скорую если случайно всё произошло?

[женя77]

Кто нибудь в курсе. Гараж куда якобы вещи отвозил и гараж где манекен в яму прячет. Это один и тот же гараж? По логике должны быть разные гаражи.

[Jurij]

Кто нибудь в курсе. Гараж куда якобы вещи отвозил и гараж где манекен в яму прячет. Это один и тот же гараж? По логике должны быть разные гаражи.

Конструкция ворот похожая, на сколько это можно разглядеть. Мы это обсуждали на стр. 2373, сравнивали фото от СК со скринами из передачи Малахова.

[GreK]

Конструкция ворот похожая, на сколько это можно разглядеть.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[женя77]

Конструкция ворот похожая

Там почти у всех ворота одинаковые. Даже покрашены в один цвет.
Я к тому, что он фактически приглашал полицию в свой гараж. Когда говорил что чемоданы и вещи отвозил. По логике могли сразу рвануть проверить. Это как с подогнал/отогнал но ничего не вынес. Потом показушно вещи на камеру выносил. Отвлечение внимания. Тело должно было быть не в том куда якобы вещи отвозил. Этот момент явно тоже продуманный был.

[Robin]

Думаю, что

Там почти у всех ворота одинаковые. Даже покрашены в один цвет.
Я к тому, что он фактически приглашал полицию в свой гараж. Когда говорил что чемоданы и вещи отвозил. По логике могли сразу рвануть проверить. Это как с подогнал/отогнал но ничего не вынес. Потом показушно вещи на камеру выносил. Отвлечение внимания. Тело должно было быть не в том куда якобы вещи отвозил. Этот момент явно тоже продуманный был.

А когда он это говорил? Не факт, что в первый же день. Думаю, не раньше, чем обнаружили его машину на записях камер с 1-го подъезда, и задали ему вопрос: "А что это вы там грузили ?"

[женя77]

Думаю, что А когда он это говорил? Не факт, что в первый же день. Думаю, не раньше, чем обнаружили его машину на записях камер с 1-го подъезда, и задали ему вопрос: "А что это вы там грузили ?"

Все же как то очень рискованно отвозить тело куда якобы вещи отвозил. Перед этим отвлекая выносом чемоданов.  По идее он должен был сразу рассказать об обстоятельствах пропажи. Что было до её ухода. Подгон машины до её ухода был. Должен был это рассказать. Как бы в его интересах было чтобы сразу всё проверили, гараж в том числе. Чтобы вопросов к нему не было. Чтобы дальше не копали. Тело ведь еще не в кустах у трассы было.
Конечно можно предположить что он в полицию пошел, папа поехал тело выкидывать. Но думаю так вряд ли было.

[GreK]

Гараж всегда состоит из ворот, чтобы машины заезжали, а в самих воротах входная дверца, чтобы люди входили без полного открытия ворот, и эта дверца всегда выше чем уровень земли.

Дверцу делают чтоб зимой можно было легко в гараж заходить когда снега много, потому что половину ворот не легко открыть, пока снег не откинешь. Уровень - по высоте снега примерно, зависит от расположения гаража, есть ветренные ряды, есть нет. Например у соседнего ряда напротив снега у ворот мало, а с другой стороны всегда много.

Только вход в гаражный подвал у самых ворот я никогда не видел.

Такого и не делают, делают сбоку около стены - редко, чаще в конце гаража. Зависит от размеров самого гаража. Здесь видно что он стандартный 6м x 3.4м, сбоку делать вход - вообще неразумно и опасно, забудешь и упадёшь. Вход в конце, подвал отделён от ямы, когда стоит машина можно легко лазить в подвал не перегоняя или двигая машину. То что мы видим на фото - это чисто яма, смотровая яма. Она не такая глубокая как подвал, примерно по плечи высотой.

План гаража примерно такой:

[женя77]

То что мы видим на фото - это чисто яма, смотровая яма

Да. Всё верно. Где он с манекеном это смотровая яма. Боковой лаз с ямой соединяется.  Добавлю фотку как это в реале выглядит. Если убрать доски выглядит так:

[Jurij]

План гаража примерно такой:

Да. Всё верно. Где он с манекеном это смотровая яма. Боковой лаз с ямой соединяется.  Добавлю фотку как это в реале выглядит. Если убрать доски выглядит так:

Блин, господа (:-)), На фото от СК и на фото из УД разные гаражи, ведь на фото от СК манекен лежит на ступеньках лестницы, а спускается лестница ,если смотреть от входа, слева направо, а на фото из УД - справа налево.

[женя77]

На фото от СК и на фото из УД разные гаражи, ведь на фото от СК манекен лежит на ступеньках лестницы, а спускается лестница ,если смотреть от входа, слева направо, а на фото из УД - справа налево.

То что гаражи разные я это тоже не исключаю.  По поводу фоток из фототаблицы и картинки где он с манекеном. Тут есть ошибка в понимании помещений. На фототаблице написано "фото № 8 помещение погреба гаража". Это не смотровая яма. Там у него еще отдельно погреб был. Это два разных помещения.  С манекеном он в яме, а не в погребе.