Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[ariuna120]

Наверно Вы правы, но непонятно мне, как можно отказаться свидетельствовать против кого-то, если подозреваемого или обвиняемого нет?

Не надо понимать буквально "против" кого-то. Просто - не давать показания относительно какого-то события. Расследовалось убийство по ст.105, тела найдено не было. СК (московский) вел работу по сбору информации, касающейся установлению обстоятельств безвестного исчезновения Елены Л.  Приоритетной версией следствия  было, что ее в живых нет.
АЛ (муж) и его семья считали, что ЕЛ живая, уехала в неизвестном направлении, по своему желанию. Поэтому и не давали никаких показаний, т.к. не считали, что убийство состоялось (а в быту объясняли, что "не желают участвовать в этом цирке").

Что они могли показать на допросах? Алиби обеспечить ему не могли.
Доказать, что разговаривали с Еленой в тот день по телефону – не смогли.

Моральный облик пропавшей ЕЛ следователей интересовал в меньшей мере. В деле имелись ее характеристики, причем исключительно положительные (опрашивались свидетели - знакомые, коллеги, сокурсники, преподаватели, родственники, соседи).
Поэтому домашние заготовки о Елене (по мотивам папки "компромат") в СК не пригодились. По этой причине в воздухе микрорайонов "Горроща", "Южный" витали версии, что Елену якобы видели после событий 25.07.2021, на форуме даже проталкивали версию, что ее сотовый номер был активен в мессенджере Вотсап чуть ли не в феврале 2022 г.
Ничего из этого подтверждения не нашло.   

ну и т.п.

[helenyko]

Что же стало с телефоном когда он отключился. Сначала сломал потом душил или как?

[Rosa Marena]

АЛ (муж) и его семья считали, что ЕЛ живая, уехала в неизвестном направлении, по своему желанию. Поэтому и не давали никаких показаний, т.к. не считали, что убийство состоялось (а в быту объясняли, что "не желают участвовать в этом цирке").

Для подкрепления своей версии распространяли слухи, что Лена и раньше бродяжничала. И вообще это у Кошелевых "семейное" - приплетали какую-то родственницу, которая, по большому счёту, и не пропадала вовсе, просто уехала. Не могу забыть это "Анечка пойдёт, и Лена вернётся" - ИЛ, которая, очень вероятно, видела мёртвое тело и помогала его выбрасывать.
На фоне всего этого ещё более странным выглядит раннее обращение АЛ в полицию, хоть бы до утра подождал. Он бы так и сделал, но мешала НК, которая обещала зайти вечером, да и вообще была с дочерью на связи, а тут телефон несколько часов не доступен. Как должно быть ненавидят Наталию Ло-Ку: всю картину им испортила!

[BelayaBelka]

Свидетели и потерпевшие обязаны давать показания, за отказ им грозят санкции по статье 308 УК РФ.  Отказаться можно только от дачи показаний против себя самого, своего супруга или своих близких родственников.

Ну так на очных ставках и далее, им и задавали вопросы о самом себе, супругах и близких родственниках.

[Robin]

Ну так на очных ставках и далее, им и задавали вопросы о самом себе, супругах и близких родственниках.

Да с ними понятно. Это я написала в ответ на утверждение, что никто не обязан давать показания. В целом все-таки граждане обязаны, за исключением определенных случаев.

[3vgeny]

Если бы не то примечание к статье 316, где по сути говорится, что не будет ответственности, если укрываешь факт преступления, совершённое близким родственником, то желающих вот так укрывать было бы меньше. А если бы не 316 статья в целом, то ещё меньше, т.к. штраф много кого не остановит.

Тут такая дилемма, если вводить за это уголовную ответственность, то наверно либо сидельцев станет ощутимо больше, которых ещё нужно содержать на налоги граждан, либо если условный срок, то увеличится количество людей со статьями, что видимо может влиять на экономическую ситуацию.

Они несомненно поступают подло, такие укрыватели, но преступление само они не совершали, а раскрытие преступлений ответственность следователей.

В общем, видимо считается, что из за родственных чувств и из-за страха, люди всё равно будут идти на укрывательство, а сажать в тюрьмы целыми семьями из за поступка одного лица, нагрузка на систему.

Возможно этот закон требует доработки и резонансные дела как раз лучший повод. Одно дело когда укрываешь так что не рассказываешь, на словах врешь и всё такое и совсем другое дело, когда например замываешь следы, улики, помогаешь избавиться от тела. Эти действия часть этого преступления и помощь в таких действиях должно считаться соучастием.

То что знали и не говорили, допустим ладно укрывательство. А в квартире разве не убирались не замывали ничего избавляясь от улик и тело разве не вместе увозили

[ariuna120]

В любом случае с 25-го июля до 24 ноября (отказ по 51-й) не мало времени прошло. Что-то же они говорили следствию всё это время.

У Вас отсчет «неправильный», не с  25-го июля.

Рязанское следствие, начиная с открытия УД, и весь  август, можно сказать, бездействовало.
28 августа появилась информация, что Бастрыкин взял на личный контроль дело об исчезновении рязанки Елены Логуновой (после письменного обращения матери ЕЛ).
Тогда же АЛ взял адвоката (в конце августа). Можно сказать, что под напором НК, АЛ стали вызывать на допросы.
«Уголовное дело об исчезновении рязанки Елены Логуновой будет расследовать Главное следственное управление СКР. Поручение о передаче дела из Рязани в Москву дал председатель Следственного комитета России Александр Бастрыкин. Поводом послужил выпуск программы «Прямой эфир»  на канале «Россия». (21.09.2021 - сообщение пресс-службы ведомства).
Стали изымать технику и телефоны на проверку (экспертизы). Примерно 24 сентября у АЛ был изъят телефон, позже – у матери и отца.
Остальные члены семьи взяли адвокатов (каждый), о чем стало известно примерно 21 октября 2021 г. у нас на форуме.  В СМИ это появилось  только  12.11.2021 г. (после передачи  Малахова).

Потихоньку дело стало сдвигаться с мертвой точки. Вспомним - НК жаловалась, что новый следователь не знакомит ее с делом. Но московский СК сначала сами знакомились с делом и выстраивали свою тактику. В т.ч. и тактику ведения допросов.
На конец октября была назначена ОС между НК и АЛ (Информация об этом появилась 26 октября 2021).
13.11.2021 в СМИ появляется сообщение, «теперь работа следствия «немного активизировалась».
Вот и считайте, когда стали других членов семьи вызывать приглашать на допросы.
Возможно, это только мы узнали по Л.И.Купр-ву 24 ноября. Возможно, они уже брали ранее ст.51, начиная с 21.10.2021 г.
Не вызывали их сразу на допросы после передачи дела в ЦА СК РФ. Передача дела в Мск не произошла в один момент, совсем не значит, что «механизм» запустился моментально. Сначала всё произошло на бумаге : назначение, приказы, командировки, ознакомление, экспертизы, и уже потом знакомство с Лог/Купр-выми. 

   

[Jurij]

Не надо понимать буквально "против" кого-то. Просто - не давать показания относительно какого-то события.

Наверно, опять Вы правы. И всё таки это не художественное произведение, а закон, тут иносказания неуместны.

[Rosa Marena]

Тут такая дилемма, если вводить за это уголовную ответственность, то наверно либо сидельцев станет ощутимо больше, которых ещё нужно содержать на налоги граждан, либо если условный срок, то увеличится количество людей со статьями, что видимо может влиять на экономическую ситуацию.

Так рублём надо наказывать! Часть денег - в пользу государства, часть - родственникам жертвы. Тем же Ло-Ку такое наказание смерти подобно, особенно бабуле. Если преступник или укрыватель упирается, врёт, вводит следствие в заблуждение, то он отнимает время (и деньги), затягивая следствие. Пусть компенсирует.

Рязанское следствие, начиная с открытия УД, и весь  август, можно сказать, бездействовало.

Первое время Логуновым очень везло благодаря Абрамовой, вернее, её методам расследования.

[Наталья КВ]

Первое время Логуновым очень везло благодаря Абрамовой, вернее, её методам расследования.

Полагаю, что дело было вовсе не в везении

[BigCityLife]

Полагаю, что дело было вовсе не в везении

Вообще, ситуация была нелепая: всё указывало на мужа в первые же дни. Но не стали проверять... Да еще и на ТВ поехал, уверенный в своей безнаказанности. И мать его письмо накатала в прессу. Вообще страх потеряли.

[Чухонка]

Вообще, ситуация была нелепая: всё указывало на мужа в первые же дни. Но не стали проверять... Да еще и на ТВ поехал, уверенный в своей безнаказанности. И мать его письмо накатала в прессу. Вообще страх потеряли.

Видимо, покровитель заверил,  что всё дело шито крыто. Поэтому такие уверенные, улыбающиеся ходили, на передачи ездили. Никто из них не ожидал,  что дело в Ск Москвы уйдёт.

[Rosa Marena]

Полагаю, что дело было вовсе не в везении

Деньги или блат? Хотя одно не исключает другое))

[Shumyakina]

Получается, что ИЛ намывала-настирывала на Черновицкой, цветочек в ванне купала, будучи не посвящённой в факт смерти Лены? Интересно, что АЛ ей наплёл 25-го? Что Елена просто "пропала", уйдя "за шмотками"? Ведь Ирина Логунова быстренько и внучек забрала, и Саша к родителям ушёл из "проклятой" квартиры.

Добавлено позже:
Правда, пояснения Лгуна в ходе допроса - вовсе не обязательно истина в последней инстанции.

Думаю, он врет относительно того, что сказал лишь 26.07. Думаю, что сразу он все сказал ей.

Добавлено позже:

А кто помогал? Он один не мог - у него же шурупы в спине!  :-)

Думаю лгун сам все провернул: волоком оттащил недалеко от авто. Это в принципе минут 20 на все нужно.

[Rosa Marena]

Думаю, он врет относительно того, что сказал лишь 26.07. Думаю, что сразу он все сказал ей.

Ещё бы, столько звонков матери он сделал сразу же после случившегося. Не овощи же с дачи так настойчиво просил привезти, что столько созвонов понадобилось))
Кстати, насчёт записи звонков, вернее, записи разговоров по телефону. Очень интересный момент разговора АЛ и НК, когда она говорит про Лену: "не удивлюсь, что она что-то сделает с собой". Для чего Лгун сохранил этот разговор и выставил его в одном из шоу, чтобы показать якобы настрой Лены на суицид? Его целью (до смерти Лены) было "положить" эту запись в папочку "Компромат"? Или уже тогда у АЛ были мысли устранить жену, а разговор сохранить для своего алиби и доказательства её склонности к самоликвидации?

[Shumyakina]

Екатерина , если в курсе , Лгунова И  перестала кляузы строчить в опеку или продолжает в том же духе?

Мне до сих пор непонятно , почему детей сразу не передали под полную опеку Кошелевых , как только их отца посадили в СИЗО и выдвинули обвинение по особо тяжкой  и его родня пусть не попадает по УО , но все же покрывала сына-внука и принимала участие в сокрытии.
Неужели опеке копии протокола допроса АЛ недостаточно ?
Вот это понятие -ДО СУДА- очень неясное, детьми манипулируют еще полгода после того , вдруг из них растят  будущих САШ Лгуновых , а Наталии  потом , да и сейчас предстоит еще как нелегко , чтобы скорректировать их поведение  и  воспитание их семьей Логуновых.
 Как будто в разных государствах живем , но почему органы опеки в отношении детей Белюшиных были достаточно смелые и категоричные ,  еще до всяких там судов,  а прямо сразу  изъяли (ощущение , что мы не в одном государстве живет , там-так , а в Рязани-эдак), т.е в Рязани  такой маразм - просто ни в какие ворота уже !

Не знаю, перестала или нет. Уточню этот момент.
Почему не передали детей: считаю, что органы опеки побоялись принять такое решение зная семейку адамс. Хотя не так давно они составили прекрасный акт с формулировками: 1. Лечение старшей  было рекомендовано  с момента проживания детей с отцом, но своевременно проведено не было 2. Конфликты создаются со стороны лгунихи 3. Также она оказывала давление на представителей органов опеки…..

Добавлено позже:

Ещё бы, столько звонков матери он сделал сразу же после случившегося. Не овощи же с дачи так настойчиво просил привезти, что столько созвонов понадобилось))
Кстати, насчёт записи звонков, вернее, записи разговоров по телефону. Очень интересный момент разговора АЛ и НК, когда она говорит про Лену: "не удивлюсь, что она что-то сделает с собой". Для чего Лгун сохранил этот разговор и выставил его в одном из шоу, чтобы показать якобы настрой Лены на суицид? Его целью (до смерти Лены) было "положить" эту запись в папочку "Компромат"? Или уже тогда у АЛ были мысли устранить жену, а разговор сохранить для своего алиби и доказательства её склонности к самоликвидации?

Мысли об устранении Лены у него начались с мая 2021 как я думаю. Ну масла в огонь ведьмы подлили

[Северный олень]

Очень интересный момент разговора АЛ и НК, когда она говорит про Лену: "не удивлюсь, что она что-то сделает с собой". Для чего Лгун сохранил этот разговор и выставил его в одном из шоу, чтобы показать якобы настрой Лены на суицид? Его целью (до смерти Лены) было "положить" эту запись в папочку "Компромат"? Или уже тогда у АЛ были мысли устранить жену, а разговор сохранить для своего алиби и доказательства её склонности к самоликвидации?

Мысли об устранении Лены у него начались с мая 2021 как я думаю. Ну масла в огонь ведьмы подлили

Похоже, что как появились мысли ликвидировать Елену, так и начал ее сводить с ума, чтобы фиксировать не адекватность для папки компромат.
А позже, устав уже играть, возможно и до суицида решил доводить(раз уж гуглил, как травануть тосолом).
Ел говорила, что как будто ктото в квартире ходит, скорее всего одна из проделок Ал доводить человека до параноидальных мыслей.

Для алиби и сохранил запись разговора про возможный суицид. Жесть

Екатерина, а НК не пояснила, что значат слова в том разговоре ЕЛ :"  -... Боюсь уже выходить из дома?"

[harpya]

Лидия Ивановна- страшный человек. Она пила кровь не только у коллег, но и у детей.

[Robin]

Лидия Ивановна- страшный человек. Она пила кровь не только у коллег, но и у детей.

У каких детей? В детском саду, когда работала воспитателем?

[harpya]

У каких детей? В детском саду, когда работала воспитателем?

Она тогда еще не была воспитателем, а  нянечкой. Странно, как она вообще стала воспитателем? С содроганием вспоминаю то время...

[Shumyakina]

Похоже, что как появились мысли ликвидировать Елену, так и начал ее сводить с ума, чтобы фиксировать не адекватность для папки компромат.
А позже, устав уже играть, возможно и до суицида решил доводить(раз уж гуглил, как травануть тосолом).
Ел говорила, что как будто ктото в квартире ходит, скорее всего одна из проделок Ал доводить человека до параноидальных мыслей.

Для алиби и сохранил запись разговора про возможный суицид. Жесть

Екатерина, а НК не пояснила, что значат слова в том разговоре ЕЛ :"  -... Боюсь уже выходить из дома?"

В поисковую систему он вводил запрос не про тосол, а про тормозную жидкость и дротаверин. А в остальном согласна, они доводили Елену.

[laramironova]

Она тогда еще не была воспитателем, а  нянечкой. Странно, как она вообще стала воспитателем? С содроганием вспоминаю то время...

слушайте, может из школы их попросили уйти на домашку?)) Представляю себе, как донимали учителей матушка с бабушкой в начальных классах, пока там учился АЛ. "Не так посмотрели на моего чуткого, доброго, ласкового, внимательного, ранимого мальчика злые, коварные, жестокосердные, подлые, алчные училки".

[BigCityLife]

слушайте, может из школы их попросили уйти на домашку?)) Представляю себе, как донимали учителей матушка с бабушкой в начальных классах, пока там учился АЛ. "Не так посмотрели на моего чуткого, доброго, ласкового, внимательного, ранимого мальчика злые, коварные, жестокосердные, подлые, алчные училки".

Так бы они и ушли. Жалобы бы начали строчить на школу.

[laramironova]

а про тормозную жидкость и дротаверин

дротаверином как раз можно довести до коллапса, упал человек в обморок, гипотензивное действие у препарата.

Добавлено позже:

Жалобы бы начали строчить на школу.

ну может и строчили. Школа выдавила "чутких и ранимых" и вздохнула спокойно.

[Rosa Marena]

дротаверином как раз можно довести до коллапса, упал человек в обморок, гипотензивное действие у препарата.

Может, всё-таки пробовал дротаверином травить? "Отсюда "упаду - не встану".

[Shumyakina]

дротаверином как раз можно довести до коллапса, упал человек в обморок, гипотензивное действие у препарата.

Добавлено позже:ну может и строчили. Школа выдавила "чутких и ранимых" и вздохнула спокойно.

Ого, я и не знала про дротаверин

[laramironova]

дротаверином травить?

там не травить, а убить. Остановка сердца от низкого давления. Отсюда и слова "упаду не встану", "боюсь из дома выходить".

[Чухонка]

Дротаверин  (но-шпа) очень горькая на вкус, незаметно не подсыпешь, я так думаю. А так да, при передозировке сонливость,  слабость,  головокружение.

[Rosa Marena]

там не травить, а убить. Остановка сердца от низкого давления. Отсюда и слова "упаду не встану", "боюсь из дома выходить".

Если и использовал дротаверин или другое средство, получается, не убил этим. Умерла-то Лена от удушья.

[Натан]

Дротаверином отравить? Нуу не знааю. Я 9 месяцев его пила во время беременности,помирать не собиралась.