Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 547 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1327353 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Альпеншток


  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 80

  • Был 12.03.23 17:40

А вы знаете, мне нравится ваш подход - рассуждения в cтиле "мог/не мог". Ведь тогда и меторологическая ракета "нового типа" могла на Перевал прилететь, правильно?  :)
Могла прилететь. Я этого никогда и не отрицал. Но нужны доказательства, а доказательств прилёта ракеты нет даже косвенных.
Много допросов проводилось в начале марта. Чудинов провёл два допроса 7 марта. Логично, что Попова он допросил 6 марта.
Нелогично, что какую-то бумажку без штампов Генпрокуратуры и подписей прокуроров Генпрокуратуры приписывают Генпрокуратуре.
Нет ни одного признака, даже логического, по которому допрос Попова можно приписать Генпрокуратуре.
Дело о гибели туристов есть и этот допрос в этом деле есть. Второго дела нет, не было и никогда не будет. ;)

Добавлено позже:
Никто отдельно не расследовал,расследовали гибель туристов в рамках дела о техногене,все материалы касаемо техногена ушли туда а здесь осталось только то что касалось гибели туристов.
Это вы глупость написали, как любит говорить Владимир (из Екб). Дело или есть, или его нет. Дело о гибели туристов есть. Дела о взрыве ракеты нет.
« Последнее редактирование: 22.02.23 20:50 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

maicom


  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Здесть на форуме уже сто раз обсуждали, что можно ошибиться в датах и два раза подряд, и четыре раза, и прописью и римскими цифрами.
Чудинов проводил допросы 7 марта. Мог и 6 марта провести допрос, это логично. В эти дни проведено много допросов.
Протокол составляет тот кто допросил,пишет число,пишет когда начат допрос и кода закончен,потом проверяет написанное потом проверяет тот кого допрашивали и если все верно пишет что с моих слов записано верно и ставит подпись,здесь никого не смутила дважды написанная дата 6 февраля протокол начат и 6 февраля протокол закончен

Альпеншток


  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 80

  • Был 12.03.23 17:40

Протокол составляет тот кто допросил,пишет число,пишет когда начат допрос и кода закончен,потом проверяет написанное потом проверяет тот кого допрашивали и если все верно пишет что с моих слов записано верно и ставит подпись,здесь никого не смутила дважды написанная дата 6 февраля протокол начат и 6 февраля протокол закончен
Может быть вы и вычитываете подробно бумаги, которые подписываете, но большинство людей это не делает.
Если вы уже совершили ошибку в дате один раз, то можете её повторить ещё несколько раз и при проверке не обнаружите, так как это не описка, а ошибка в дате. Вы разница между ошибкой и опиской понимаете? Описку можно увидеть и исправить, а ошибку нет. Вы будете уверены, что всё написано правильно. Сто раз уже это здесь обсуждали. ;)
« Последнее редактирование: 22.02.23 20:55 »

totato


  • Сообщений: 3 249
  • Благодарностей: 1 209

  • Заходил на днях

Дело о гибели туристов есть и этот допрос в этом деле есть. Второго дела нет, не было и никогда не будет.
И снова соглашусь! Где-то в архивах бывшей Прокуратуры СССР лежит единственное, прекрасно расследованное дело о техногенной аварии и гибели ГД. Дела без номера по сути и нет, это фейк. Накопительная папка отходов производства, как говорят специалисты, включая автора темы. Никто никогда не возобновит расследование, оно завершилось в 1959 году, и нельзя заново расследовать то, что уже расследовано. Единственный путь - дождаться снятия "грифа" и посмотреть наконец на рисунки манси и оригинал "Вечернего Отортена".

Альпеншток


  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 80

  • Был 12.03.23 17:40

все материалы касаемо техногена ушли туда а здесь осталось только то что касалось гибели туристов.
Это вам Владимир (из Екб) сказал? Не верьте ему на слово. Эти материалы не внесли в уголовное дело, а выбросили в мусорку. Нет второго дела.
Дело Иванов собирал из разных ящиков столов в разных населённых пунктах. Это не то, что современные дела, в которые сразу добавляют все документы и фотографии.

Добавлено позже:
И снова соглашусь! Где-то в архивах бывшей Прокуратуры СССР лежит единственное, прекрасно расследованное дело о техногенной аварии и гибели ГД. Дела без номера по сути и нет, это фейк. Накопительная папка отходов производства, как говорят специалисты, включая автора темы. Никто никогда не возобновит расследование, оно завершилось в 1959 году, и нельзя заново расследовать то, что уже расследовано. Единственный путь - дождаться снятия "грифа" и посмотреть наконец на рисунки манси и оригинал "Вечернего Отортена".
Рисунки манси и оригинал ВО в мусорке. Дело полностью нормальное и единственное. Никто пока не предъявил ни одного доказательства существования второго дела.
Из отсутствия каких-то бумаг в этом деле никак не следует, что они не в мусорке, а в каком-то мифическом втором деле.

Добавлено позже:
Я приводил выписки из надзорного дела в котором перечислены фотографии и они идут под номерами 75,76,78,79 и т.д не хватает много фотографий,если они шли под номерами значит они должны были идти от 1 по скажем 79 не могли обозначить 76 а потом сразу 78,потом нет гистологии хотя она делалась,нет оригиналов актов последней четверки,нет назначения о создании следственной группы,и т.д,куда делись эти материалы?
Выбросили в мусорное ведро и растащили по домам. Есть более реальный вариант?
« Последнее редактирование: 22.02.23 21:04 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

totato


  • Сообщений: 3 249
  • Благодарностей: 1 209

  • Заходил на днях

Никто пока не предъявил ни одного доказательства существования второго дела.
Доказательства предъявлены, и бывший прокурор Курьяков заявил о наличии "другого" дела перед телекамерами. Нам осталось дождаться появления этого Дела в публичном поле.

Альпеншток


  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 80

  • Был 12.03.23 17:40

Доказательства предъявлены, и бывший прокурор Курьяков заявил о наличии "другого" дела перед телекамерами. Нам осталось дождаться появления этого Дела в публичном поле.
Доказательств второго дела никто не предъявил. Отсутствие чего-то не может быть доказательством присутствия этого чего-то в другом определённом месте. Мусорка - наиболее вероятное размещение отсутствующих в деле о гибели туристов документов.
Курьяков никогда не говорил о втором уголовном деле по факту этого происшествия.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

maicom


  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Нет второго дела.
Второго дела и не было,было одно дело в рамках которого расследовали дело о гибели туристов.
Эти материалы не внесли в уголовное дело, а выбросили в мусорку. Нет второго дела.
Нельзя взять и материалы уголовного дела выбросить в мусорку.
Выбросили в мусорное ведро и растащили по домам. Есть более реальный вариант?
Это не школьное сочинение а уголовное дело которое сдается в соответствующий отдел где оно храниться сдается все по описи которая есть в уд,нельзя сдать дело а потом вытащить из него часть и выбросить.
Доказательства предъявлены, и бывший прокурор Курьяков заявил о наличии "другого" дела перед телекамерами. Нам осталось дождаться появления этого Дела в публичном поле.
Окишев говорил об этом,говорил что они с Ивановым расследовали дело в рамках другого дела.
Доказательств второго дела никто не предъявил.
Так же никто и обратного не предъявил.


Поблагодарили за сообщение: totato

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 636
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Протокол составляет тот кто допросил,пишет число,пишет когда начат допрос и кода закончен,потом проверяет написанное потом проверяет тот кого допрашивали и если все верно пишет что с моих слов записано верно и ставит подпись,здесь никого не смутила дважды написанная дата 6 февраля протокол начат и 6 февраля протокол закончен
Вопрос задан вполне закономерно и ответить на него очень сложно. АВ Курьяков и другие специалисты ,знакомившиеся с делом , предполагали ,что Допрос В Попова от 6 февраля вёлся в рамках какого то другого УД ,в котором были замешаны группы туристов, но затем не за надобностью протокол передали Темпалову ,либо Иванову.Однако по окончанию Прокурорской проверки АВ Курьяков так и не уделил этому вопросу своего внимания, что следует расценивать отсутствием в архивах подобных дел . Отсюда следует сделать вывод ,что Допрос Попова вёлся именно в рамках возбуждённого дела о гибели ГД...,но не 6 февраля ,а 6 марта ,т.к. именно в эти сроки в посёлках Вижай ,41 кв. 100 кв. проводили допросы капитан Чудинов и следователь Ивдельской прокуратуры Кузьминых.

Теперь личные предположения.Если рассмотреть Допрос в оригинале ,то можно предположить ,что капитан Чудинов предоставил право Попову написать объяснение самому на обратной стороне бланка, затем перечитал написанное сам ,а потом заполнил заглавный лист. В тексте Попова упоминались конец января и дважды месяц февраль.Возможно поэтому Чудинов на автомате и вписал дважды неверную дату связанную с февралём. Попов расписался на странице своего текста ,а заглавный лист подписал не глядя.                  Это всего лишь личная версия.

Майком ,следователь имеет право изъять и уничтожить любой документ по своему усмотрению ,пока дело не подошьёт и не пронумерует.Таким образом и были уничтожены все протоколы Каратаева.
Не бывает никогда два УГОЛОВНЫХ ДЕЛ по одному и тому же событию . Если и случается одновременно возбуждённые дела ,то их потом обязательно объединяют в одно. Пусть Владимир предъявит наглядные примера ,когда это было не так.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: beloff | Альпеншток

beloff


  • Сообщений: 31 085
  • Благодарностей: 35 111

  • Заходил на днях

Так же никто и обратного не предъявил.
Отсутствие невозможно предъявить.


Поблагодарили за сообщение: Альпеншток | Мишаня

Альпеншток


  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 80

  • Был 12.03.23 17:40

Второго дела и не было,было одно дело в рамках которого расследовали дело о гибели туристов.Нельзя взять и материалы уголовного дела выбросить в мусорку.Это не школьное сочинение а уголовное дело которое сдается в соответствующий отдел где оно храниться сдается все по описи которая есть в уд,нельзя сдать дело а потом вытащить из него часть и выбросить.Окишев говорил об этом,говорил что они с Ивановым расследовали дело в рамках другого дела.Так же никто и обратного не предъявил.
Дело о гибели туристов расследовали в рамках самого этого дела о гибели туристов. Не было расследования по техногену, которого, к слову сказать, тоже не было.
Можно выбросить и часто так делают. Дело, которое начал расследовать Коротаев, полностью выбросили в мусорку и Темпалов начал расследовать новое дело, которое Иванов и довёл до конца. Больше никаких дел по этому происшествию не расследовалось.
Ничего по описи не сдавалось. Бумаги были разбросаны у Иванова по всему кабинету и в разных других местах. Когда приказали свернуть расследование, собрал в кучу, всё, что смог найти.
Окишев так же говорил, что ничего отдельно от этого дела о гибели туристов они с Ивановым не расследовали и о гибели туристов узнали вместе со всеми 26-27 февраля. Чему будем верить? Думаю, что второму, так как это соответсвует другим доказательством, а первое его заявление бездоказательно.
Вы всё время хотите, чтобы вам доказали отсутствие чего-то. Это глупость, так как нельзя доказать отсутствие. ;)
Это вы должны доказать присутствие второго дела, а не просто повторять бездоказательные мантры Владимира (из Екб).
« Последнее редактирование: 22.02.23 21:50 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

maicom


  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

следователь имеет право изъять и уничтожить любой документ по своему усмотрению ,пока дело не подошьёт и не пронумерует
Ключевая фраза пока не подошьёт и не пронумерует,фотографии добавлялись или убирались уже после этого судя по записке в надзорном деле.
Не бывает никогда два УГОЛОВНЫХ ДЕЛ по одному и тому же событию
Двух дел и не было,было одно дело в рамках которого расследовали гибель туристов.
Отсутствие невозможно предъявить.
То же самое как и нельзя опровергнуть, несколько человек говорят что было дело в рамках которого расследовали гибель туристов это по крайней мере заслуживает проверки.

фугас


  • Сообщений: 8 940
  • Благодарностей: 7 657

  • Заходил на днях

Дело о гибели туристов расследовали в рамках самого этого дела о гибели туристов. Не было расследования по техногену, которого, к слову сказать, тоже не было.
Можно выбросить и часто так делают.
Иванов сам признался, что лишнее выбросил. Сказали ему "убрать лишнее", он и убрал.
« Последнее редактирование: 22.02.23 21:57 »

Альпеншток


  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 80

  • Был 12.03.23 17:40

Окишев в мае интересуется, была ли техногенная авария. Как он мог расследовать дело о техногене в феврале, если не знает этого в мае?

"Однако нас очень насторожило вот что. Когда уже в мае были обнаружены последние трупы, поступила команда: все вещи, найденные на перевале, отправить на радиологическое обследование. А также и всем нашим сотрудникам, работавшим с этими вещами в палатке и в других местах, тоже было приказано обследоваться на радиацию. Так было и сделано, но никаких утешительных или других результатов этого обследования нам не дали. И вот тогда мы вновь заподозрили, что там на перевале могли быть какие-то секретные военные испытания. Мы обратились с письмом за подписью прокурора области то ли к генеральному, то ли, не помню, к республиканскому прокурору: мол, просим разъяснить, что мы тут все ж таки расследуем? И как это связано с радиацией? Не было ли там каких-то испытаний оружия, что неизвестно даже командованию Уральского военного округа?"

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Альпеншток, тут - странность: всё постарались засекретить, но допустили утечку о радиации. И люди, которые "знают, но молчат", почему-то говорят о радиации. Представитель УПИ, с крутым прибором, повышенную радиацию на местности не обнаружил... Думается, что радиация и ракета - прикрытия. Например, нужно было как-то объяснить местным непосвящённым чиновникам секретность, а это - самое подходящее: "дела военных". Во всех этих версиях речь идёт о несчастном случае, а реальность, похоже, намного более скандальна.


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

beloff


  • Сообщений: 31 085
  • Благодарностей: 35 111

  • Заходил на днях

То же самое как и нельзя опровергнуть
разница между наличием и отсутствием ровно та же, что между единицей и нулем.
 


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Иван Иванов

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 04:47

Покажите хоть один документ из второго дела. Нет документов из второго дела - нет второго дела.
Покажите хотя бы один документ из первого... У вас набор бумажек, которые Иванов обозвал УД в своём знаменитом "Постановлении..." и вы возрадовались. "Постановление..." написано для сдачи этих бумажек  в архив, тут я с Анкудиновым согласен полностью.
   Ваши драгоценные бумажки подобраны по определённой системе, преследуют определённые  цели и УД, в прямом смысле этого слова, не являются. Ну, вам до этого ещё очень далеко...

Добавлено позже:
Альпеншток, тут - странность: всё постарались засекретить, но допустили утечку о радиации. И люди, которые "знают, но молчат", почему-то говорят о радиации. Представитель УПИ, с крутым прибором, повышенную радиацию на местности не обнаружил... Думается, что радиация и ракета - прикрытия. Например, нужно было как-то объяснить местным непосвящённым чиновникам секретность, а это - самое подходящее: "дела военных". Во всех этих версиях речь идёт о несчастном случае, а реальность, похоже, намного более скандальна.
У вас верный ход мыслей...
« Последнее редактирование: 23.02.23 06:54 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 256

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Вопрос задан вполне закономерно и ответить на него очень сложно. АВ Курьяков и другие специалисты ,знакомившиеся с делом , предполагали ,что Допрос В Попова от 6 февраля вёлся в рамках какого то другого УД ,в котором были замешаны группы туристов, но затем не за надобностью протокол передали Темпалову ,либо Иванову.Однако по окончанию Прокурорской проверки АВ Курьяков так и не уделил этому вопросу своего внимания, что следует расценивать отсутствием в архивах подобных дел . Отсюда следует сделать вывод ,что Допрос Попова вёлся именно в рамках возбуждённого дела о гибели ГД...,но не 6 февраля ,а 6 марта ,т.к. именно в эти сроки в посёлках Вижай ,41 кв. 100 кв. проводили допросы капитан Чудинов и следователь Ивдельской прокуратуры Кузьминых.

Теперь личные предположения.Если рассмотреть Допрос в оригинале ,то можно предположить ,что капитан Чудинов предоставил право Попову написать объяснение самому на обратной стороне бланка, затем перечитал написанное сам ,а потом заполнил заглавный лист. В тексте Попова упоминались конец января и дважды месяц февраль.Возможно поэтому Чудинов на автомате и вписал дважды неверную дату связанную с февралём. Попов расписался на странице своего текста ,а заглавный лист подписал не глядя.                  Это всего лишь личная версия.

Майком ,следователь имеет право изъять и уничтожить любой документ по своему усмотрению ,пока дело не подошьёт и не пронумерует.Таким образом и были уничтожены все протоколы Каратаева.
Не бывает никогда два УГОЛОВНЫХ ДЕЛ по одному и тому же событию . Если и случается одновременно возбуждённые дела ,то их потом обязательно объединяют в одно. Пусть Владимир предъявит наглядные примера ,когда это было не так.
1.Не имеет права следователь изымать и уничтожать процессуальные документы. Это вы все придумали.
Если такие случаи имеют место - это не значит, что они основаны на законе: следователи, бывает, нарушают закон, за это их наказывают, выгоняют с работы и даже сажают.
То, что Коротаев сообщил дятловедам, как он во время пьянки с Ивановым "раскалывал" Иванова по принципу "кто кого перепьет", и "Лева" ему якобы "признался", что уничтожил его протоколы допросов мансей, нужно оставить на совести Коротаева. Потому что еще в 1991 году Коротаев сам в газетной публикации сообщил, что эти протоколы он отдал Темпалову, а Темпалов их передал приехавшему в Свердловск заместителю прокурора РСФСР Уракову.
Так что возвел напраслину Коротаев на "Леву"! А дятловедам эта напраслина так понравилась, что они ее без всякой проверки бросились тиражировать и превратили в очередной дятловедческий миф. Для чего так поступил Коротаев- вопрос другой.Если бы мне предоставилась возможность поговорить с Коротаевым, я бы этот вопрос непременно выяснил!
2. Протокол от 6 февраля составлен 6 февраля, и не надо ничего выдумывать. Курьяков тоже выдумывать не стал, и малость проболтался. Больше он таких проговорок допускать не стал и потому оставил в дальнейшем этот протокол "за кадром".
В деле есть еще один протокол, исполненный в порядке следственного поручения (ст.126 УПК РСФСР 1923 г.). Это протокол от 29 мая 1959 года (выполненный после прекращения дела) допроса свидетеля Скорых прокурором Новой Ляли. И это следственное поручение не было по "делу без номера" (почему так,уже объяснял, повторяться не буду), это следственное поручение было по какому-то другому делу, которое "остается за кадром". В то дело этот протокол оказался невостребованным, вот его и подшили в этот "отстойник для отходов" для последующей сдачи в архив. А все потому, что выбрасывать в мусорную корзину протоколы нельзя! Невостребованным это протокол оказался по очень простой причине: то, событие, которое наблюдал Скорых, НЕ  ОТНОСИЛОСЬ к 1 февраля и потому  не имело никакого отношения к гибели туристов. В "деле без номера", как можем видеть, не осталось ни одного из протоколов допросов очевидцев события 1 февраля, хотя такие протоколы, как оказалось, были.Потому что эти протоколы были нужны в то дело, которое "остается за кадром". Да они туда и предназначались!
3.Уголовных дел в разных следственных органов по одному событию может быть возбуждено даже несколько- с чего вы взяли, что такое невозможно? Другой вопрос, что они должным будут каким- то образом соединены в дальнейшем.
Но данном случае (и это уже объяснял,а вы- опять свою мантру повторяете!) уголовное дело было ОДНО - то, которое расследовала Генпрокуратура СССР, и о котором сообщил Окишев (которое остается "за кадром" по сей день). ВСЕ работали на то дело, в котором гибель туристов была всего лишь ЭПИЗОДОМ. А из тех материалов, которые оказались не нужны Прокуратуре СССР- потому что "отходы" выбрасывать нельзя, сформировали для последующей сдачи в архив "дело без номера". Потому в нем практически ничего полезного и нет. И потому его с такой легкостью отдали дятловедам.
4.Извлеките из архива Прокуратуры СССР материалы под номером 3/2518-59 и посмотрите, что это за материалы.Если окажется, что это наблюдательное производство по тому делу, которое расследовала Прокуратура СССР - вот тут конец всему и настанет.
« Последнее редактирование: 23.02.23 10:08 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Евгений71

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Действительно. Интересно, что на это ответит Анкудинов?
А вам непременно надо, чтобы ответил я? Автор этого утверждения у меня ведь ничего не спрашивал.

Могу ответить. Как сообщил Окишев адвокату Прошкину (см. книгу О.Архипова. "Письма из Ивделя", стр.442-443), в том деле, которое расследовала следственная группа Прокуратуры СССР, ему и Иванову был поручен всего лишь эпизод, связанный с гибелью 9-ти туристов. В подробности этого дела их не посвящали и взяли с них подписки о неразглашении. Поэтому официально Окишев не мог знать, что расследует Прокуратура СССР (то, о чем он догадывался и знал "неформально"- это не в счёт, на эти сведения он ссылаться не мог). Поэтому вполне логично и понятно (и разумно!) , что при наличии повода получить от своего "московского" начальства  официальные разъяснения о том, "что это мы расследуем", Окишев должен был воспользоваться такой возможностью. Следователи- они ведь не военные, и не те, которые приучены не интересоваться, чем занимаются  в соседнем отделе и не задавать лишних вопросов "в курилках" свои коллегам- у них натура такая, "профессионально деформированная": "хочу всё знать!". Специфика работы к такому приучает. Потому нет ничего необычного, что Окишев попробовал этот вопрос прояснить самым законным способом. Он ведь  был умнейшим человеком, напрасно его некоторые дятловеды произвели в "старые маразматики"!
Естественно, от своего "московского"  начальства прокурорские  на областном уровне  получили "отлуп": "не вашего ума это дело, исполняйте то, что вам положено, и не суйте свой нос в то, что вам знать не следует!". Всё, как и должно быть  в такого рода случаях.
 
« Последнее редактирование: 23.02.23 12:03 от Нэнси »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | adelauda_glasha | Дед мазая | Евгений71

totato


  • Сообщений: 3 249
  • Благодарностей: 1 209

  • Заходил на днях

Поэтому вполне логично и понятно (и разумно!) , что при наличии повода получить от своего "московского" начальства  официальные разъяснения о том, "что это мы расследуем", Окишев должен был воспользоваться такой возможностью.
Тут немного странно выглядит то, что Окишев не помнит, в какую именно структуру они отправили письмо "Что мы тут расследуем?". Он говорит, что написали либо в Прокуратуру СССР, либо в Прокуратуру РСФСР. Он что, был не в курсе откуда приходят следственные поручения? И уж, наверное, если бы сотрудничал с Прокуратурой СССР, то чётко бы помнил об этом, событие-то не рядовое в карьере областного прокурора среднего звена. И письмо бы отправили чётко в Прокуратуру СССР, а не туда или сюда.


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Альпеншток | beloff

Альпеншток


  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 80

  • Был 12.03.23 17:40

Тут немного странно выглядит то, что Окишев не помнит, в какую именно структуру они отправили письмо "Что мы тут расследуем?". Он говорит, что написали либо в Прокуратуру СССР, либо в Прокуратуру РСФСР. Он что, был не в курсе откуда приходят следственные поручения? И уж, наверное, если бы сотрудничал с Прокуратурой СССР, то чётко бы помнил об этом, событие-то не рядовое в карьере областного прокурора среднего звена. И письмо бы отправили чётко в Прокуратуру СССР, а не туда или сюда.
Владимир (из Екб) утверждает, что это были сверхсекретные следственные поручения.
« Последнее редактирование: 23.02.23 14:32 от Нэнси »

totato


  • Сообщений: 3 249
  • Благодарностей: 1 209

  • Заходил на днях

Владимир (из Екб) утверждает, что это были сверхсекретные следственные поручения.
Да вроде нет, не утверждал. Иначе необъяснимо как это Темпалов с Коротаевым, выполняя такие поручения, отражают их в неформальных бытовых записках, никуда не подшиваемых.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 04:47

Владимир (из Екб) утверждает, что это были сверхсекретные следственные поручения.
Коллеги, Владимир Дмитриевич юрист и , как юрист, он пишет всё совершенно правильно. Там есть определённые нестыковки, но он на этих нестыковках внимание не акцентирует, а вы эти нестыковки не видите. Причина этих нестыковок она не юридическая, она, скорее, техническая, из необходимости.

Добавлено позже:
Да вроде нет, не утверждал. Иначе необъяснимо как это Темпалов с Коротаевым, выполняя такие поручения, отражают их в неформальных бытовых записках, никуда не подшиваемых.
Ну, что вы, коллега? Когда Темпалов писал записку, он ещё не знал характера истории. Ну, нашли погибших и оповестили Клинова, а не Темпалова и процесс пошёл. Это так, например...
« Последнее редактирование: 23.02.23 18:12 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 128
  • Благодарностей: 18 271

  • Заходил на днях

Коллеги, Владимир Дмитриевич юрист и , как юрист, он пишет всё совершенно правильно. Там есть определённые нестыковки, но он на этих нестыковках внимание не акцентирует, а вы эти нестыковки не видите. Причина этих нестыковок она не юридическая, она, скорее, техническая, из необходимости.
Неправ ты Иван, прости за прямоту: юрист как раз и обязан обращать внимание на нестыковки, а мы их видим невооруженным глазом,- он их не видит, и пытается за собой "слепых" вести. А, вернее, ослепить.


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | beloff

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 04:47

а мы их видим невооруженным глазом,-
Видели бы - вопросы правильно задавали.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Неправ ты Иван, прости за прямоту: юрист как раз и обязан обращать внимание на нестыковки, а мы их видим невооруженным глазом,- он их не видит, и пытается за собой "слепых" вести. А, вернее, ослепить.
Будьте любезны, покажите эти "нестыковки"!


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | Дед мазая

totato


  • Сообщений: 3 249
  • Благодарностей: 1 209

  • Заходил на днях

Итак, давайте посмотрим, что говорил лично Окишев корреспондентам КП, когда те приехали к нему в Кишинёв.

Цитирование
Когда выяснилось, что туристы погибли, мы составили следственную группу под руководством прокурора-криминалиста Льва Иванова, а курировал группу я. При осмотре палатки с ее разрезами и остатками пищи внутри у нас сложилась ясная картина: туристы уселись ужинать, и тут началась паника, которая и выгнала их наружу. Стали выяснять, что это за перевал. Откуда-то появились сведения, что это священное место манси и туда нельзя ходить женщинам. А среди этих туристов были две девушки. Поэтому первым делом заподозрили манси.
Автор темы утверждает, что Окишева и Иванова 2 марта привлекли к работе следственной группы Прокуратуры СССР, которая расследовала техноген, и где гибель туристов была эпизодом. Сразу возникает вопрос: манси-то почему заподозрили? Это проявление верха некомпетентности. Если тебе оказано высокое доверие и просят расследовать смерть туристов в рамках техногена, то зачем на манси бросаться и их подозревать? Как можно расследовать смерть от техногена, гоняясь за манси?

Ещё возникает вопрос: что за следственную группу составили под руководством Иванова и кто туда вошёл? Если Прокуратура СССР привлекла только Окишева и Иванова, то и группу-то создавать не из кого. Получается, что группу составил один Иванов и сам собой руководил. Или Иванову были даны полномочия расширять группу Прокуратуры СССР, и он добавил Темпалова, Коротаева и, может быть, Чудинова? Но эти следователи уже давно образовали какие-то неформальные группы по расследованию - Чудинов аж с 6 февраля, а Темпалов с Коротаевым не позже 15 февраля, судя по Записке.

Как-то всё очень запутано...  %-)

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

туристы уселись ужинать,
Уселись "ужинать" в одних носках? Чай не в квартире "ужинали". А почему "уселись" именно ужинать, а не обедать? Что на этот счёт скажет автор темы?

Добавлено позже:
зачем на манси бросаться и их подозревать? Как можно расследовать смерть от техногена, гоняясь за манси?
Вывод один. Окишев решил, что это манси запустили ракету.

Добавлено позже:
Откуда-то появились сведения, что это священное место манси и туда нельзя ходить женщинам
А Окишев разве не сообщил адвокату Прошкину, откуда появились эти "сведения"?
« Последнее редактирование: 24.02.23 00:52 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 04:47

Это для отвода глаз. Операция прикрытия называется.
Да, это так. И поэтому, уважаемые коллеги, дружно и азартно проведя ваше "расследование", вы вернулись туда, откуда начали и вернулись ни с чем. У вас, по суть, ничего нет, вы даже не знаете, кто установил и разрезал палатку и зачем. Вы уверены, что знаете, но, вы "знаете" фантазии Масленникова, а это неправильное мнение. Это не ваша вина. Коллеги Владимира Дмитриевича, они были профессионалы и подобрали документы в этом УД таким образом, что установить что либо по этим бумажкам практически невозможно. А, так как вы , уважаемые коллеги профессионалами не являетесь, отсюда все ваши громкие мнения и заявления. Из кубиков, что вам дали ,нельзя построить дом. Пора бы это понять...
    Что вам , коллеги, делать дальше... Внимательно прочитайте и проанализируйте всё то, что пишет Владимир Дмитриевич, он пишет правильно и из его анализа   документов этого УД можно сделать очень интересные выводы. Второе - перестаньте дёргать всякую лабуду из инета, всё что вам нужно у вас есть и так. Ну и третье ( это в качестве подсказки) туристы наши, с такими травмами, не могли самостоятельно передвигаться...