Почему невозможно разгадать тайну гибели группы Дятлова. - стр. 8 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Почему невозможно разгадать тайну гибели группы Дятлова.  (Прочитано 43264 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 605

  • Был 27.02.24 10:45

А зачем палатку днем ставить?  Днем передвигаться надо по маршруту.
И зачем днём снимать  обувь  и оставаться в одних носках?

Добавлено позже:
Дятлов обязал Юдина сообщить в УПИ что они опаздают на 2 дня .
Это где установлено, что Дятлов обязал Юдина сообщить, что они "опаздают"?
« Последнее редактирование: 12.02.23 10:57 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 929

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Метеорит устроит?  или выход газа какого то взрывопасного ?
Тогда и стихийная сила к месту. так ведь?
Но вы почему то за ракету ...
Если вы хотите таким способом подцепить, то не очень это остроумно. И даже- не умно. А просто глупо.

С юридической точки зрения устроит любая конкретно- определенная причина, которая будет указана в постановлении о прекращении уголовного дела вместо мифической "стихийной силы". Любая, какая угодно, но конкретная и определенная. А что это будет- вот это как раз значения не имеет: тот, кто ее укажет, тот и будет за это нести ответственность. А для всех это будет данностью,  установленной уполномоченным на то государственным органом РФ. И лично я после этого сразу же перестаю комментировать принятое решение, независимо от того, согласен с ним или не согласен.
И чего вроде бы проще: отмените постановление, перепишите формулировку прекращения дела- укажите вместо "стихийной силы" какую угодно причину (да хоть ту же лавину, хоть тот же снежный обвал, хоть столь "остроумно" предложенный вами "метеорит", да хоть что угодно!), и после этого снова прекратите это дело. И- все. Юридически вопрос будет решен в соответствии с требованиями уголовно- процессуального закона.
Однако, как сами должны видеть, такого никто не делает. А почему?
Вот и пораскиньте своми мозгами, пока вас в очередной раз не заблокировали, вместо того, чтобы "умствовать".
И если у вас действительно ума хватит, то поймете, почему прокуратура и СК этого не делают.
И правильно, что не делают.
« Последнее редактирование: 12.02.23 11:08 »

totato


  • Сообщений: 3 405
  • Благодарностей: 1 260

  • Заходил на днях

Вы, видимо, считаете, что кто то чего скрывает.
А по мне, так их просто не волнует этот вопрос.
Верны оба утверждения.
Кто-то что-то скрывает, но при этом понимает, что тайное всегда становится явным. Посему ни лавину, ни снежный обвал, ни ураган официальной причиной не объявляет. А то откровенный обман получится.
Ну а чтобы другие узнали, это кого-то не волнует. Интересы - в другой области.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 271

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

С юридической точки зрения устроит любая конкретно- определенная причина, которая будет указана в постановлении о прекращении уголовного дела вместо мифической "стихийной силы". Любая, какая угодно, но конкретная и определенная. А что это будет- вот это как раз значения не имеет: тот, кто ее укажет, тот и будет за это нести ответственность. А для всех это будет данностью,  установленной уполномоченным на то государственным органом РФ. И лично я после этого сразу же перестаю комментировать принятое решение, независимо от того, согласен с ним или не согласен.
И чего вроде бы проще: отмените постановление, перепишите формулировку прекращения дела- укажите вместо "стихийной силы" какую угодно причину (да хоть ту же лавину, хоть тот же снежный обвал, хоть столь "остроумно" предложенный вами "метеорит", да хоть что угодно!), и после этого снова прекратите это дело. И- все. Юридически вопрос будет решен в соответствии с требованиями уголовно- процессуального закона.
Вы ошибаетесь. Следователь и судья не обязаны точно указывать объект, которым были причинены травмы, повлекшие смерть потерпевшего, если этот объект не был установлен в ходе досудебного производства и судебного производства.

Современный пример из "Постановления следователя о привлечении..." и далее из "Приговора суда...".
"Однако, находясь в квартире после отказа Т.К.Д. выполнить требования имущественного характера, Петров Н.А., действуя умышленно из корыстных побуждений, с целью хищения имущества, напал на потерпевшего, применил в отношении него насилие, опасное для жизни, нанеся неустановленным тяжелым предметом множественные удары в жизненно-важный орган – голову, причинил ему тяжкий вред здоровью и смерть".

Обвиняемого осудили с формулировкой причины смерти потерпевшего: "... нанеся неустановленным тяжелым предметом множественные удары...".

Таких примеров в интернете очень много, когда объект, которым наносили смертельные травмы, не определён следствием.

"Неустановленный тяжёлый предмет" ничем не отличается  от неустановленной "стихийной силы".
Окишев и Иванов выбрали совершенно правильную формулировку, которую принял бы и повторил в приговоре любой судья, если бы дело дошло до суда, например, в случае, если бы по делу были какие-то обвиняемые, так как не имеет значения, где на туристов сошла лавина, на склоне Холатчахля или в овраге ручья, или их раскидало ураганным ветром. Установить точную причину гибели, лавина или ураган, не удалось.
« Последнее редактирование: 13.02.23 00:41 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 990
  • Благодарностей: 3 596

  • Был 10.03.25 00:52

Вы ошибаетесь. Следователь и судья не обязаны точно указывать объект, которым были причинены травмы, повлекшие смерть потерпевшего, если этот объект не был установлен в ходе досудебного производства и судебного производства...
Пардон!
 Для того, чтобы правоохрана имела право утверждать отсутствие объекта, которым были причинены травмы,  прежде всего ей нужно было вести все необходимые процессуальные действия ( в рамках  кодекса ),  например такие , как экспертизы ножей и срезов,  занесение в протокол посторонних предметов, найденных прямо рядом с жертвами ( обмотка)  итп .
Ничего  этого сделано не было.
 

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 929

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Вы ошибаетесь. Следователь и судья не обязаны точно указывать объект, которым были причинены травмы, повлекшие смерть потерпевшего, если этот объект не был установлен в ходе досудебного производства и судебного производства.

Современный пример из "Постановления следователя о привлечении..." и далее из "Приговора суда...".
"Однако, находясь в квартире после отказа Т.К.Д. выполнить требования имущественного характера, Петров Н.А., действуя умышленно из корыстных побуждений, с целью хищения имущества, напал на потерпевшего, применил в отношении него насилие, опасное для жизни, нанеся неустановленным тяжелым предметом множественные удары в жизненно-важный орган – голову, причинил ему тяжкий вред здоровью и смерть".

Обвиняемого осудили с формулировкой причины смерти потерпевшего: "... нанеся неустановленным тяжелым предметом множественные удары...".

Таких примеров в интернете очень много, когда объект, которым наносили смертельные травмы, не определён следствием.

"Неустановленный тяжёлый предмет" ничем не отличается  от неустановленной "стихийной силы".
Окишев и Иванов выбрали совершенно правильную формулировку, которую принял бы и повторил в приговоре любой судья, если бы дело дошло до суда, например, в случае, если бы по делу были какие-то обвиняемые, так как не имеет значения, где на туристов сошла лавина, на склоне Холатчахля или в овраге ручья, или их раскидало ураганным ветром. Установить точную причину гибели, лавина или ураган, не удалось.
Вы смешиваете (либо по незнанию, но, судя по всему, всё-таки  намеренно, чтобы ввести в заблуждение тех, кто вас читает) конкретный  «объект, которым были причинены травмы», в том числе повлекшие смерть потерпевшего, с причиной происшествия.
Конкретный предмет (или объект), которым причинены травмы (или посредством которого  убит потерпевший), установить не всегда представляется возможным по объективным причинам: например, орудие убийства утоплено в море или просто уничтожено тем или иным способом – и что от этого принципиальным образом меняется, что его не нашли? Да ничего! А вот причину происшествия (в конкретно- определенной  форме)  установить и указать в итоговом процессуальном документе (в постановлении о прекращении уголовного дела или в обвинительном заключении) орган следствия обязан всегда.
А ваша «стихийная сила» без её расшифровки понятными всем словами- это не причина происшествия. Вот если бы далее было «расписано», в чем именно заключалась вся эта, извините, «стихийная сила» (хотя бы был указан столь любимый вами снежный «осов/завал/обвал/» или даже «лавина/доска», да и вообще- что угодно), тогда бы никаких юридических (процессуальных) претензий к постановлению в этом смысле не было бы. Здесь как раз не имеет значения, что было бы указано  («лавина» или «ракета», или еще что-то), а имеет значение правильная юридическая формулировка. И это- как раз «железобетонный» аргумент, хоть по своей сути формальный. Потому что «формальные» аргументы как раз и являются самыми «неразрушимыми»! По «лавине», «ракете», криминалу» (и прочему) можно спорить сколько угодно, это вопрос уже другой-вопрос оценки доказательств, а вот когда не соблюдена предусмотренная процессуальным законом «формальность»- то ВСЁ! От этого никто никуда не денется!   Вот- и здесь.
Так что в любом случае (если вы это утверждаете по незнанию, либо с прямым умыслом, чтобы задурить тех, кто вас читает), «Египетский  вы наш», вам по предмету «Уголовный процесс»- двойка!
И закончим эту бессмысленную дискуссию. Тем более, что ваши старания в принципе напрасны.
Курьяков в процессе проверки получил экспертное заключение для отмены постановления от 28 мая 1959 года. Вот оно:   
= = = = = = = = = = = = = = = = = =  = = =
ВЫВОД

Цитируем авторов экспертизы: "Следует отметить, что не были качественно отработаны все версии обстоятельств гибели группы туристов. Так, органами следствия была полностью отработана версия совершения убийства представителями народности манси, однако иные версии, в частности схода лавины, урагана в районе разбитого лагеря и др. фактически были проверены неполно. По результатам предварительного расследования установлено, что смерть туристов наступила в результате воздействия низкой температуры, а не в результате чьих-либо преступных действий.  Однако все причины и обстоятельства произошедшего установлены не были. Решение о прекращении уголовного дела принято преждевременно".
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =  = = =  =

https://www.kp.ru/daily/217189/4296175/?ysclid=le2eonpv93153376472

== = = = = = = = = = ==  = = = = = = = = = = = = = = = =
Одного лишь этого достаточно для отмены постановления о прекращении дела
Не получил  Курьяков  только от прежнего прокурорского руководства указания пустить данное заключение  в ход. Иначе бы- составил своё заключение на основе этого заключения специалистов, и на этом бы вся проверка и завершилась. И не стал  бы он очередной "жертвой перевала Дятлова".
А нынешнее руководство Генпрокуратуры, как это видно по результатам, никакого решения  не приняло. Так что ждем…


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 324
  • Благодарностей: 3 735

  • Была сегодня в 21:36

И не стал  бы он очередной "жертвой перевала Дятлова".
А он оказался жертвою? На мое понимание - он получил куда более приятную должность. Там он не скачет на двух лапках - ни перед дятловедами, ни перед вышестоящим начальством.
Лафа и спокойная обеспеченная жизня.
Если Иванова Л.Н. повысили - отправив в казахские степи пыль глотать и наблюдать знамения (ОШ в пролете в лице боковых блоков ракет), то А.В.Курьяков - получил совершенно выгодное лесное назначение. Сплошной кислород и вечная жизнь...

Так что ждем…
Что Скибинского с его пальмою первенства отправят на психиатрическую экспертизу? Это ж как надо пренебрегать знаниями начальной школы, чтоб такие версии - плести!
Учителя точно в шоке. Диплом-то - у него в переходе купленный. Если он - не смог освоить багаж физики и химии десятилетней школы СССР, то его надо проверять - на уровень развития...
Прокуратура уже не имеет иллюзий насчет душевного состояния дятловедческого населения. Её адекватными шагами - может быть только уточнение и выдача справок с диагнозами.

Аннушке Русских - очень кстати пора: получить себе индульгенцию от психиатров. Она - задумала писать вторую книгу: как П.И.Бартоломей - сгубил группу Дятлова. Кириленко А.П. - исчерпался. Пошла коса - на П.И. Бартоломея... Так сказать - еще не вечер...
« Последнее редактирование: 13.02.23 10:25 »


Поблагодарили за сообщение: Влас | фугас | Амон Ра

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 605

  • Был 27.02.24 10:45

А нынешнее руководство Генпрокуратуры, как это видно по результатам, никакого решения  не приняло. Так что ждем…
Напрасно ждёте. Даже и не надейтесь.

Добавлено позже:
На мое понимание - он получил куда более приятную должность.
У вас неправильное понимание.
« Последнее редактирование: 13.02.23 10:36 »

Влас


  • Сообщений: 1 793
  • Благодарностей: 664

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 18:18

Прокуратура уже не имеет иллюзий насчет душевного состояния дятловедческого населения. Её адекватными шагами - может быть только уточнение и выдача справок с диагнозами.
Как знать, все может быть. И цели прокурорской проверки лежат за пределами поиска и обнаружения сказочных метелей, новогодних лавин и интеллектуальных снежных заносов... не говоря уж об пульверизаторах азотной кислоты, запускаемых с Полярного.
 Люди гораздо интереснее во всей этой истории, тайны где-то мнутся в сторонке. :)
« Последнее редактирование: 13.02.23 11:20 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 449
  • Благодарностей: 2 464

  • Был сегодня в 16:10

Она - задумала писать вторую книгу: как П.И.Бартоломей - сгубил группу Дятлова.
Серьёзно? Пётр Иванович - то тут при чём?

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Курьяков в процессе проверки получил экспертное заключение для отмены постановления от 28 мая 1959 года. Вот оно:   
= = = = = = = = = = = = = = = = = =  = = =
ВЫВОД

Цитируем авторов экспертизы: "Следует отметить, что не были качественно отработаны все версии обстоятельств гибели группы туристов. Так, органами следствия была полностью отработана версия совершения убийства представителями народности манси, однако иные версии, в частности схода лавины, урагана в районе разбитого лагеря и др. фактически были проверены неполно. По результатам предварительного расследования установлено, что смерть туристов наступила в результате воздействия низкой температуры, а не в результате чьих-либо преступных действий.  Однако все причины и обстоятельства произошедшего установлены не были. Решение о прекращении уголовного дела принято преждевременно".
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =  = = =  =

https://www.kp.ru/daily/217189/4296175/?ysclid=le2eonpv93153376472

== = = = = = = = = = ==  = = = = = = = = = = = = = = = =
Одного лишь этого достаточно для отмены постановления о прекращении дела
Не получил  Курьяков  только от прежнего прокурорского руководства указания пустить данное заключение  в ход. Иначе бы- составил своё заключение на основе этого заключения специалистов, и на этом бы вся проверка и завершилась. И не стал  бы он очередной "жертвой перевала Дятлова".
А нынешнее руководство Генпрокуратуры, как это видно по результатам, никакого решения  не приняло. Так что ждем…
Курьяков не получал экспертное заключение, он получил результаты небольшого научного исследования, которое исследователи постеснялись даже на своём сайте выложить.
Курьякова не наказывали за проведение проверки, инициированной ГП РФ. Не повторяйте больше никогда эту дезинформацию.

Экспертиза, на которую вы ссылаетесь не подтверждена никакими документами.
В ней приведены примеры уголовных дел того времени, которые содержат гораздо более серьёзные нарушения, но никто не призывает отменить приговоры, вынесенные по этим делам и возвратить их  прокурору, чтобы он направил их на дополнительное расследование.

В этой, так называемой экспертизе, отсутствуют данные о специалистах, подтверждающие их компетенцию в исследуемом вопросе – не приобщены дипломы о соответствующем образовании, сведения об их стаже работе, и, главное, о специализации – не выяснен вопрос, являются ли они специалистами именно в области уголовно-процессуального и уголовного права. К тому же этот документ нельзя назвать экспертизой, которая, как правило, назначается только в рамках уголовного дела. В нашем случае - это исследование и по закону эксперты не несут ответственности за достоверность выводов в рамках уголовного законодательства. Просто мнение трех специалистов об одном расследованном деле. Причем, по некоторым вопросам их мнение является достаточно спорным.

В отличие от этих неизвестных нам экспертов, Курьяков нам хорошо известен и вот что он говорит о результатах этого исследования, которое никого ни к чему не обязывает и правовых последствий не влечёт.
"Скажу больше, чтобы снять все подозрения, мы взяли еще десять прекращенных в 1959, 1960 и 1961 годах дел и попросили экспертов из УрГЮУ сравнить их с делом по гибели группы Дятлова. Они пришли к выводу, что недочеты во всех делах примерно одинаковые. Тем самым, дело дятловцев никак не выделяется среди дел тех лет, оно не было каким-то особенным, как хотят показать".

Добавлено позже:
Как знать, все может быть. И цели прокурорской проверки лежат за пределами поиска и обнаружения сказочных метелей, новогодних лавин и интеллектуальных снежных заносов... не говоря уж об пульверизаторах азотной кислоты, запускаемых с Полярного.
 Люди гораздо интереснее во всей этой истории, тайны где-то мнутся в сторонке. :)
Именно этим и занималась ГП РФ, доказывала метель, низкие температуры и лавины и доказала. Вы не читали результатов проверки и комментариев Курьякова.
https://www.interfax-russia.ru/ural/exclusives/rukovoditel-oficialnoy-gruppy-po-proverke-prichin-gibeli-turistov-na-perevale-dyatlova-andrey-kuryakov-my-poluchili-otvety-na-vse-voprosy
« Последнее редактирование: 13.02.23 11:40 »


Поблагодарили за сообщение: фугас

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 929

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Курьяков не получал экспертное заключение, он получил результаты небольшого научного исследования, которое исследователи постеснялись даже на своём сайте выложить.
Курьякова не наказывали за проведение проверки, инициированной ГП РФ. Не повторяйте больше никогда эту дезинформацию.

Экспертиза, на которую вы ссылаетесь не подтверждена никакими документами.
В ней приведены примеры уголовных дел того времени, которые содержат гораздо более серьёзные нарушения, но никто не призывает отменить приговоры, вынесенные по этим делам и возвратить их  прокурору, чтобы он направил их на дополнительное расследование.

В этой, так называемой экспертизе, отсутствуют данные о специалистах, подтверждающие их компетенцию в исследуемом вопросе – не приобщены дипломы о соответствующем образовании, сведения об их стаже работе, и, главное, о специализации – не выяснен вопрос, являются ли они специалистами именно в области уголовно-процессуального и уголовного права. К тому же этот документ нельзя назвать экспертизой, которая, как правило, назначается только в рамках уголовного дела. В нашем случае - это исследование и по закону эксперты не несут ответственности за достоверность выводов в рамках уголовного законодательства. Просто мнение трех специалистов об одном расследованном деле. Причем, по некоторым вопросам их мнение является достаточно спорным.

В отличие от этих неизвестных нам экспертов, Курьяков нам хорошо известен и вот что он говорит о результатах этого исследования, которое никого ни к чему не обязывает и правовых последствий не влечёт.
"Скажу больше, чтобы снять все подозрения, мы взяли еще десять прекращенных в 1959, 1960 и 1961 годах дел и попросили экспертов из УрГЮУ сравнить их с делом по гибели группы Дятлова. Они пришли к выводу, что недочеты во всех делах примерно одинаковые. Тем самым, дело дятловцев никак не выделяется среди дел тех лет, оно не было каким-то особенным, как хотят показать".

Добавлено позже:Именно этим и занималась ГП РФ, доказывала метель, низкие температуры и лавины. Вы не читали результатов проверки и комментарием Курьякова.
https://www.interfax-russia.ru/ural/exclusives/rukovoditel-oficialnoy-gruppy-po-proverke-prichin-gibeli-turistov-na-perevale-dyatlova-andrey-kuryakov-my-poluchili-otvety-na-vse-voprosy
Было бы так, как вы здесь изобразили (умышленно, обратите внимание, исказив), если бы не одно весьма важное обстоятельство, о котором всем известно. Генпрокуратура  дезавуировала всё то, что сообщил Курьяков. И это было объявлено не более, чем его личным мнением. А за проявленное самовольство Курьяков, как всем известно, получил от Генпрокурора РФ "неполное служебное соответствие" (неужели не читали- это всё было опубликовано!)
О чем спорим? О мнении "юриста Курьякова"- как назвало всё это его (теперь уже бывшее) начальство? Так лично я об этом и спорить не буду.
А заключения Генпрокуратуры РФ как не было, так и нет. А если бы оно было- я бы его и обсуждать не стал: что  Генпрокуратура РФ установила- так оно и будет. Точка! Но пока что Генпрокуратура РФ, как известно, ничего не установила.
« Последнее редактирование: 13.02.23 13:56 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 324
  • Благодарностей: 3 735

  • Была сегодня в 21:36

Серьёзно? Пётр Иванович - то тут при чём?
Развернутый ответ - будет во второй книге Аннушки Русских, напечатанной на средства иностранных спонсоров. Она сейчас набирает себе меценатов на ресурсе Теодоры. Там среди круга её почитателя - как раз с нужным нулевым интеллектом, но с кошельками.
Своей пенсии - ей не хватит. Да и побоится. Второй раунд суда на похожий сюжет - она не выдержит. Ей и надо - чтоб заграница её поддерживала.
Что там ожидается в сюжете - это она распространялась у КАНа. Он - взял её под свое обрубленное крыло. Там ожидается - жуть и мрак.

Она выстояла против сына Кириленко - поскольку она пенсионерка. Пенсионеры - у нас защищаемая группа населения. Социально защищаемая. Нельзя отнять всю пенсию и нельзя забрать жилье за такие выкрутасы. Она льет грязь на Родину - которая защищает её своими социальными законами. Её могли бы отправить в психушку. Но - это было б дорого и её пенсии не хватало бы на проживание там. Без инвалидности. Суд решил - что она по старости - теряет грани разумного. Это естественный процесс - бывает и хуже.
Не она выиграла позицию в судах с сыном Кириленко. Наши социальные законы - победили. Это я объясняла - забугорным. Они это не понимают. У них - нет разницы между старым и малым и работающим. Всякий бы огреб. Поэтому они-иностранцы думают - что Аннушка сильна в своей правде...
« Последнее редактирование: 13.02.23 11:57 »


Поблагодарили за сообщение: Амон Ра | Иван Иванов

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 449
  • Благодарностей: 2 464

  • Был сегодня в 16:10

Она выстояла против сына Кириленко - поскольку она пенсионерка.
О, боги!История эта совсем не для писак - скандалистов, они такую ересь несут! Она для интеллектуалов, эта история, настолько она профессионально сработана... Если Кириленко первый секретарь, значит знал и замял. Чушь, ничего он не знал, общественным мнением он "рулил" в Свердловске и довольно успешно...

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Вы смешиваете (либо по незнанию, но, судя по всему, всё-таки  намеренно, чтобы ввести в заблуждение тех, кто вас читает) конкретный  «объект, которым были причинены травмы», в том числе повлекшие смерть потерпевшего, с причиной происшествия.
Конкретный предмет (или объект), которым причинены травмы (или посредством которого  убит потерпевший), установить не всегда представляется возможным по объективным причинам: например, орудие убийства утоплено в море или просто уничтожено тем или иным способом – и что от этого принципиальным образом меняется, что его не нашли? Да ничего! А вот причину происшествия (в конкретно- определенной  форме)  установить и указать в итоговом процессуальном документе (в постановлении о прекращении уголовного дела или в обвинительном заключении) орган следствия обязан всегда.
А ваша «стихийная сила» без её расшифровки понятными всем словами- это не причина происшествия. Вот если бы далее было «расписано», в чем именно заключалась вся эта, извините, «стихийная сила» (хотя бы был указан столь любимый вами снежный «осов/завал/обвал/» или даже «лавина/доска», да и вообще- что угодно), тогда бы никаких юридических (процессуальных) претензий к постановлению в этом смысле не было бы. Здесь как раз не имеет значения, что было бы указано  («лавина» или «ракета», или еще что-то), а имеет значение правильная юридическая формулировка. И это- как раз «железобетонный» аргумент, хоть по своей сути формальный. Потому что «формальные» аргументы как раз и являются самыми «неразрушимыми»! По «лавине», «ракете», криминалу» (и прочему) можно спорить сколько угодно, это вопрос уже другой-вопрос оценки доказательств, а вот когда не соблюдена предусмотренная процессуальным законом «формальность»- то ВСЁ! От этого никто никуда не денется!   Вот- и здесь.
Так что в любом случае (если вы это утверждаете по незнанию, либо с прямым умыслом, чтобы задурить тех, кто вас читает), «Египетский  вы наш», вам по предмету «Уголовный процесс»- двойка!
Вы смешиваете (либо по незнанию, но, судя по всему, всё-таки  намеренно, чтобы ввести в заблуждение тех, кто вас читает) конкретный  «объект, которым были причинены травмы», в том числе повлекшие смерть потерпевшего, с причиной смерти, с причиной гибели и с причиной происшествия.

Причина происшествия - это несчастный случай, поэтому никто из организаторов похода не был привлечён к уголовной ответственности.

Причина гибели - стихийная сила, так как конкретный объект, причинивший тяжёлые травмы, не был установлен.

Объект, причинивший тяжёлые травмы, повлекшие смерть, - это ураганный ветер или лавина, то есть "неустановленный тупой предмет" - та самая неизвестная "стихийная сила".

Причина смерти троих дятловцев - тяжёлые, несовместимые с жизнью, травмы.

Двойка вам по правоведению и судебной медицине, которую вы явно прогуливали. ;)

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм

Влас


  • Сообщений: 1 793
  • Благодарностей: 664

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 18:18

Именно этим и занималась ГП РФ, доказывала метель, низкие температуры и лавины и доказала. Вы не читали результатов проверки и комментариев Курьякова.
Ничего она не доказала, не ее функция думать на эту тему..  Ее функция это пригласить экспертов и прикрыть свои решения их заключениями. Эксперты бывают разные, часто тупые (не взирая на корочки), часто ленивые, часто ангажированные.
Ее функция это выявить правонарушение и привлечь виновных к суду. Все.  Метель, доски, лоси, грозы и прочее - не ее.
Травмы не лавинные, это совершенно точно.  Обледенение следов оттепелью (не существовавшей) обьяснить нельзя... в общем... найдите достойное место проверки Курьякова и больше не предлагайте для прочтения всем.

Двойка
Это вам за неистовую веру в инстанции и инструкции.))
« Последнее редактирование: 13.02.23 13:05 »

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Было бы так, как вы здесь изобразили (умышленно, обратите внимание), если бы не одно весьма важное обстоятельство, о котором всем известно. Генпрокуратура  дезавуировала всё то, что сообщил Курьяков. И это было объявлено не более, чем его личным мнением.
О чем спорим?
Спорим о том, что вы опять смешали в кучу выступление Курьякова, интервью Курьякова и ответ Прокуратуры на обращение сестры Игоря Дятлова в ГП РФ.

Выступление Курьякова дезавуировано и за самодеятельность он понёс наказание. Специально ещё раз обращаю ваше внимание, что наказан он был за самодеятельное выступление, а не за качество и результаты проверки, которую проводил по поручению ГП РФ. Запомните это раз и навсегда.

Интервью Курьякова никто не дезавуировал, то есть ГП РФ признала всё, что он изложил в интервью о результатах проверки.

В ответе Прокуратуры на обращение сестры Игоря Дятлова написано, что в результате всех экспертиз, которые проведены по поручению ГП РФ и которые никем не отменены, Прокуратура приняла решение о том, что нет оснований для возобновления предварительного следствия и что восточный склон горы Холатчахль лавиноопасный.

Добавлено позже:
Ничего она не доказала, не ее функция думать на эту тему..  Ее функция это пригласить экспертов и прикрыть свои решения их заключениями. Эксперты бывают разные, часто тупые (не взирая на корочки), часто ленивые, часто ангажированные.
Ее функция это выявить правонарушение и привлечь виновных к суду. Все.  Метель, доски, лоси, грозы и прочее - не ее.
Травмы не лавинные, это совершенно точно.  Обледенение следов оттепелью (не существовавшей) обьяснить нельзя... в общем... найдите достойное место проверки Курьякова и больше не предлагайте для прочтения всем.
В общем..
Вы не имеете законного права оспаривать результаты проверки ГП РФ. Фантазировать вам никто запретить не может. ;)
Ещё раз внимательно перечитайте ответ прокуратуры сестре Дятлова и интервью Курьякова.
« Последнее редактирование: 13.02.23 13:06 »

Влас


  • Сообщений: 1 793
  • Благодарностей: 664

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 18:18

Фантазировать вам никто запретить не может.
Я не возражаю если вы обойдетесь фантазиями Курьякова.  Имеете законное право. :)

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Я не возражаю если вы обойдетесь фантазиями Курьякова.  Имеете законное право. :)
Я не признаю ничьи фантазии, пока они не будут чем-то подтверждены. Я не признаю ни одну дятловедческую версию, так как ни одна из них не имеет достаточного количества доказательств.
Но, как запонопослушный гражданин, я признаю "Постановление о прекращении уголовного дела о гибели туристов" и результаты проверок прокуратуры.

Если хотите знать моё мнение, то была какая-то лавина, что прямо следует из материалов УД, но чем причинены смертельные травмы никто пока доказать не смог.
Жду, что кто-то из лавинщиков попробует доказать свою правоту в моей теме.

Тема: Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей.
https://taina.li/forum/index.php?topic=17673.0
« Последнее редактирование: 13.02.23 14:13 »


Поблагодарили за сообщение: Влас

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 990
  • Благодарностей: 3 596

  • Был 10.03.25 00:52

Если Кириленко первый секретарь, значит знал и замял. Чушь, ничего он не знал, общественным мнением он "рулил" в Свердловске и довольно успешно...
Кстати, с недавнего времени, в качестве одной из важных переменных в трагедии, логично всплывает фигура Кириленко. Слишком яростно его начали защищать.
Аномально яростно.  Добавим, что так же отважно кидаются на защиту параметров Якши и Жукова.

Влас


  • Сообщений: 1 793
  • Благодарностей: 664

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 18:18

Если хотите знать моё мнение, то была какая-то лавина, что прямо следует из материалов УД, но чем причинены смертельные травмы никто пока доказать не смог.
Не было никакой лавины и из материалов дела это (именно это, а не обратное) следует.
Сама лавина (любого вида) на этом месте - нонсенс, природный парадокс, сравнимый с НЛО Иванова (кстати, его НЛО ближе к телу к теме, чем снежные заносы и лавины на склоне.
Никто и ни разу даже не попытался их обосновать серьезно в ту уникальную ночь с 1 на 2. Но зато есть многочисленные свидетельства поисковиков и выводы следствия об отсутствии такой возможности для стихии.  Есть исследования Борзенкова, других следопытов.
 В общем, уверовали и уверовали в Курьякова.  Тут уже поздно пить пирамидон :)
« Последнее редактирование: 13.02.23 14:05 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 929

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Спорим о том, что вы опять смешали в кучу выступление Курьякова, интервью Курьякова и ответ Прокуратуры на обращение сестры Игоря Дятлова в ГП РФ.

Выступление Курьякова дезавуировано и за самодеятельность он понёс наказание. Специально ещё раз обращаю ваше внимание, что наказан он был за самодеятельное выступление, а не за качество и результаты проверки, которую проводил по поручению ГП РФ. Запомните это раз и навсегда.

Интервью Курьякова никто не дезавуировал, то есть ГП РФ признала всё, что он изложил в интервью о результатах проверки.

В ответе Прокуратуры на обращение сестры Игоря Дятлова написано, что в результате всех экспертиз, которые проведены по поручению ГП РФ и которые никем не отменены, Прокуратура приняла решение о том, что нет оснований для возобновления предварительного следствия и что восточный склон горы Холатчахль лавиноопасный.

Добавлено позже:Вы не имеете законного права оспаривать результаты проверки ГП РФ. Фантазировать вам никто запретить не может. ;)
Ещё раз внимательно перечитайте ответ прокуратуры сестре Дятлова и интервью Курьякова.
Ну не надо! Вся эта фальшь юристам "режет слух" подобно тому, как фальшивые ноты "режут слух" музыкантам!

Еще раз. Прокурорская проверка была инициирована обращением "КП" в Генпрокуратуру РФ, и начата Генпрокуратурой РФ. Об этом даже есть "видео" выступления по центральным телеканалам официального представителя Генпрокуратуры РФ Куренного. Если не видели- полюбопытствуйте, прежде чем вводить в заблуждение тех, кто вас читает. Никакого заключения Генпрокуратуры РФ по результатам начатой ею проверки по сей день не объявлено и не опубликовано.
То, что сообщил Курьяков, Генпрокуратурой было  дезавуировано. Т.е. можете считать, что "этого не было".
Письменный ответ Перминовой был дан от прокуратуры Свердловской области и не с связи в обращение  "КП" в Генрокуратуру РФ. Потому никакого отношения к обращению "КП", инициировавшему прокурорскую проверку, этот ответ иметь не может.

Давайте, наконец, закончим  эту совершенно бесполезную дискуссию. Она, надо полагать, всем уже изрядно надоела.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Иван Иванов | Gloster

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Не было никакой лавины и из материалов дела это (именно это, а не обратное) следует.
Я не знаю, была или не была лавина, так как не очень в этом разбираюсь, но из материалов УД и проверок прокуратуры однозначно следует, что была лавина, ураганный ветер и низкие температуры воздуха, которые и привели к гибели туристов от стихийной силы.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 449
  • Благодарностей: 2 464

  • Был сегодня в 16:10

сравнимый с НЛО Иванова
А, вот, НЛО Иванова - вещь действительно гениальная! Он молодец был, Лев Никитич.

Добавлено позже:
А, вот, НЛО Иванова - вещь действительно гениальная! Он молодец был, Лев Никитич.
М - да... А сказать вам , коллеги, почему невозможно разгадать тайну гибели группы Дятлова?
« Последнее редактирование: 13.02.23 14:26 »

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Ну не надо! Вся эта фальшь юристам "режет слух" подобно тому, как фальшивые ноты "режут слух" музыкантам!

Еще раз. Прокурорская проверка была инициирована обращением "КП" в Генпрокуратуру РФ, и начата Генпрокуратурой РФ. Об этом даже есть "видео" выступления по центральным телеканалам официального представителя Генпрокуратуры РФ Куренного. Если не видели- полюбопытствуйте, прежде чем вводить в заблуждение тех, кто вас читает. Никакого заключения Генпрокуратуры РФ по результатам начатой ею проверки по сей день не объявлено и не опубликовано.
То, что сообщил Курьяков, Генпрокуратурой было  дезавуировано. Т.е. можете считать, что "этого не было".
Письменный ответ Перминовой был дан от прокуратуры Свердловской области и не с связи в обращение  "КП" в Генрокуратуру РФ. Потому никакого отношения к обращению "КП", инициировавшему прокурорскую проверку, этот ответ иметь не может.

Давайте, наконец, закончим  эту совершенно бесполезную дискуссию. Она, надо полагать, всем уже изрядно надоела.
Опять вы демонстрируете юридическую безграмотность и плохое владение материалами по этому происшествию. ;)
В ГП РФ обращалась не КП, а сестра Игоря Дятлова, она и получила ответ от прокуратуры, который вы, видимо, ещё не читали.
ГП РФ поручила Прокуратуре Свердловской области проведение проверки по обращению сестры Дятлова.
Курьяков организовал и провёл проверку. Прокуратура ответила сестре Дятлова.
Курьяков самовольно дал пресс-конференцию и был наказан за самоуправство, но материалы, представленные им на этой пресс-конференции, прокуратура не дезавуировала. Более того, она включила эти материалы в ответ сестре Дятлова.
Курьяков дал интервью Интерфаксу и ГП РФ не дезавуировала это интервью.
Если вы юрист, то должны знать, что прокуратура не обнародует результаты проверок. В лучшем случае обнародуются выводы.
Скажите спасибо, что прокуратура разрешила сообщить третьим лицам свой ответ сестре Дятлова, в котором есть ссылка на все эти проверки.
Нет оснований для возобновления предварительного следствия, а восточный склон горы Холатчахь лавиноопасный.

Добавлено позже:
А, вот, НЛО Иванова - вещь действительно гениальная! Он молодец был, Лев Никитич.

Добавлено позже:М - да... А сказать вам , коллеги, почему невозможно разгадать тайну гибели группы Дятлова?
Тайна гибели группы Дятлова разгадана прокурором-криминалистом Ивановым, только ему не хватило времени выбрать между ураганом и лавиной, поэтому они с Окишевым выбрали "стихийную силу", которая включает в себя и ураган, и лавину, так же, как "неустановленный тупой предмет" включает в себя и табуретку, и вазу, и кувалду.
« Последнее редактирование: 13.02.23 14:39 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 929

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Опять вы демонстрируете юридическую безграмотность и плохое владение материалами по этому происшествию. ;)
В ГП РФ обращалась не КП, а сестра Игоря Дятлова, она и получила ответ от прокуратуры, который вы, видимо, ещё не читали.
ГП РФ поручила Прокуратуре Свердловской области проведение проверки по обращению сестры Дятлова.
Курьяков организовал и провёл проверку. Прокуратура ответила сестре Дятлова.
Курьяков самовольно дал пресс-конференцию и был наказан за самоуправство, но материалы, представленные им на этой пресс-конференции, прокуратура не дезавуировала. Более того, она включила эти материалы в ответ сестре Дятлова.
Курьяков дал интервью Интерфаксу и ГП РФ не дезавуировала это интервью.
Если вы юрист, то должны знать, что прокуратура не обнародует результаты проверок. В лучшем случае обнародуются выводы.
Скажите спасибо, что прокуратура разрешила сообщить третьим лицам свой ответ сестре Дятлова, в котором есть ссылка на все эти проверки.
Нет оснований для возобновления предварительного следствия, а восточный склон горы Холатчахь лавиноопасный.
Ну какой смысл с вами по этим вопросам дискутировать- если вы даже не знаете, что с чего началось, и что чем закончилось? И что- пока еще не закончилось ничем.

Давайте закончим на этом. 


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Ну какой смысл с вами по этим вопросам дискутировать- если вы даже не знаете, что с чего началось, и что чем закончилось? И что- пока еще не закончилось ничем.

Давайте закончим на этом.
Я изложил всё в соответствии с документами прокуратуры.
Вы пытаетесь всё излагать в соответствии с рассказами журналистов. Было не так, как они рассказывают, а так как говорю я, так как я опираюсь на документы и закон о Прокуратуре РФ.
СМИ просто оказало поддержку сестре Дятлова. Субъектом последовавших за этим процессуальных действий, КП не является.
« Последнее редактирование: 13.02.23 14:47 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 990
  • Благодарностей: 3 596

  • Был 10.03.25 00:52

В Постановлении - неодолимая стихийная.
Постановление  ничтожно, ибо  "непреодолимая" не объясняет аномально тяжких смертельных травм троих в ручье.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 271

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)