Лифт

[Afinna]

Ну всплыл же какой-то человек в форме, который находился в подъезде в момент события? И когда он появился в деле мы не знаем. В 2009 или сейчас?
Не всё потеряно возможно.

Да, хочется надеяться, что удастся поставить точку в этом деле. Может быть, частному детективу. Время, конечно, убивает детали, но, возможно, свежий взгляд нового человека увидит что то, что не заметили много лет назад. Иначе останется только надежда, что кто то решится облегчить свою душу раскаянием.

[Christie007]

я вижу слегка подзабыта та информация, которая существовала в различных открытых контентах на времена открытия темы на Тайне.
   На углу Демакова, в пристроенном здании в то время находился и работал магазин. Не помню, но вроде даже если не круглосуточный, то работал до очень поздна (00.00?). Там была камера, но камера видеонаблюдения внутри торгового зала, соответственно и контроля входа в магазин, но изнутри. К сожалению наружной камеры не было. Тогда было сказано, что на предоставленных видеоматериалах было очень трудно разобрать, что и как происходило на улице через витринное стекло, тем более, что придомовой автоподъезд к ирининому подъезду для магазина это не фасадная часть здания, а тыльная. А в ту сторону камеры вообще не направлялись своим ракурсом. Однако мне кажется, что что-то всё таки можно было выудить с сюжета видеосъёмки, -  лица конкретных людей, как потенциальных свидетелей того, что они могли видеть, или на что они могли обратить внимание по пути в магазин, или выходя из него. именно в интересующий промежуток времени, когда могло случится событие. Это раз.
 Второе. Рядом с домом, где жил АС, в те годы находился филиал какого-то банка. А вот там то точно могли или даже должны были бы в те годы уже находиться  камеры наружного видеонаблюдения. Так, что показания АС о его возвращении домой после подвоза домой Ирины вполне могли быть подтверждены кадрами видеосъемки оттуда. В общем вот как-то так.

Может было подтверждено, а может нет. Мы этого не знаем. Потом почему после подвоза Ирины? А может после подбрасывания ключей?

Добавлено позже:
Сколько тут уже было представлено вариантов на основании слухов, не пойми чьих россказней и откровенных выдумок? Мне кажется уже и фантазия истощилась, пошли по сотому кругу. Кантум время от времени появляется значит? Все читать уже настроения нет. Опять намекал на какие-то знания? Ну да, надо же поддерживать версии без участия  АС, а то заглохнут еще. и опять все сойдётся на нем.

[bjanca]

Да никто не будет облегчать душу раскаянием, лично для меня эта категория - рудимент закондательств 19 века различных стран мира, ныне всё по факту сместилось к техничности и научности в доказательстве и оценке преступлений, а раскаяние в праве - это ж типа конкурса на актерский талант преступника и ловкость его адвокатов.

Хорошо бы ещё срок давности по  тяжким преступлениям против личности отменили вообще, но это потребует повышения материальной  и технической оснащённости следствия на местах.

Детектив что-нибудь найдет, уже нашел.

[Afinna]

Да никто не будет облегчать душу раскаянием, лично для меня эта категория - рудимент закондательств 19 века различных стран мира, ныне всё по факту сместилось к техничности и научности в доказательстве и оценке преступлений, а раскаяние в праве - это ж типа конкурса на актерский талант преступника и ловкость его адвокатов.

Хорошо бы ещё срок давности по  тяжким преступлениям против личности отменили вообще, но это потребует повышения материальной  и технической оснащённости следствия на местах.

Детектив что-нибудь найдет, уже нашел.

Через много лет доказать причину смерти очень трудно, даже если будут найдены останки. А если нет тела, то и вообще невозможно. В результате даже признание убийцы не может служить достаточным для наказания. Что мешает преступнику заявить о несчастном случае или убийстве по неосторожности? А тут уже совсем другие и сроки давности и статьи УК.

[bjanca]

. Что мешает преступнику заявить о несчастном случае или убийстве по неосторожности? А

Зачем ему это вообще, заявлять о своей причастности? Кто так делает? Когда можно вообще уйти от ответственности? Преступник не желает попадаться и не желает, чтобы окружающие знали о том, что он как-то связан с исчезновением, ему нравится, что окружающие считают его порядочным человеком, и он не будет разрушать свой комфорт, ему даже в голову такое не придет.

[Afinna]

Зачем ему это вообще, заявлять о своей причастности? Кто так делает? Когда можно вообще уйти от ответственности? Преступник не желает попадаться и не желает, чтобы окружающие знали о том, что он как-то связан с исчезновением, ему нравится, что окружающие считают его порядочным человеком, и он не будет разрушать свой комфорт, ему даже в голову такое не придет.

Да это все понятно, имею ввиду, если выйдут на кого то и докажут его причастность к исчезновению.

[Паганель]

Да это все понятно, имею ввиду, если выйдут на кого то и докажут его причастность к исчезновению.

да должны бы уже выйти, мы что тут все зря стараемся... 

[Advokat47]

Зачем ему это вообще, заявлять о своей причастности?

Причастный 13 лет мог верить, что следов не осталось, а осенью на реальных примерах ему могли показать наличие следов (восстановление переписки). Сейчас причастный может находиться перед выбором: рассказать и уменьшить ответственность или ждать когда за ним придут, тогда ответственность будет выше.

Добавлено позже:

Когда можно вообще уйти от ответственности?

заключив 'договор' со следствием, оказывая помощь при поиске можно стать свидетелем, а в дальнейшем избежать ответственности.

Добавлено позже:

Кто так делает?

Тот кто понимает, что следы остаются всегда, и тайна раскроется.

Добавлено позже:

Преступник не желает попадаться и не желает, чтобы окружающие знали о том, что он как-то связан с исчезновением, ему нравится, что окружающие считают его порядочным человеком, и он не будет разрушать свой комфорт, ему даже в голову такое не придет.

да, с одной стороны это так, но лишь если преступник одинок и уверен, что сможет избежать ответственности. Если у преступника есть родственники, то ему нужно будет ещё о них думать. Изучая преступника будут изучать жизнь родственников/близкого окружения выявляя нарушения у них и осложняя им жизнь. Тогда преступник может всё прекратить - рассказав о преступлении 13-летней давности

[Умптек]

следы остаются всегда, и тайна раскроется.

действительно остаются, если ранее, в связи с поиском, могли извлечь, сохранить, поместить в криминалистическую базу данных реальный ДНК Ирины. то теперь на долгие десятилетия, если не столетия, можно ожидать появление  где нибудь материальных свидетельств несущих в (на) себе следы ДНК (косточка, капелька крови, волосок, кусочек ткани, и т .д.) принадлежащей исключительно Ирине. Если добавить к этому, что фиксируемые ( извлечённые) индивидуальные цифровые следы в информационном пространстве тоже хранятся достаточно длительное время, то можно говорить о вечности оставленных следов. При определённых условиях их могут сложить как пазлы в стройную картину.

[bjanca]

Не думаю, что у родственников подозреваемого лица в жизни были какие-то страшные тайны, максимум алкоголизм, болезни или сдача квартир в обход налоговой, что никому из публики вообще не интересно, чтоб об этом подозреваемое лицо переживало, даже если посудачат немного.

Так что остаётся надеяться на различного рода следы.

[[email protected]]

Не думаю, что у родственников подозреваемого лица в жизни были какие-то страшные тайны, максимум алкоголизм, болезни или сдача квартир в обход налоговой, что никому из публики вообще не интересно, чтоб об этом подозреваемое лицо переживало, даже если посудачат немного.

Так что остаётся надеяться на различного рода следы.

сейчас в вк попалась история убийства девушки-так вот,ее почти сутки поджидал,,бывший,,и встретил таки,именно в подьезде... ищущий-да обрящет... как то так

Добавлено позже:
а могли ведь ей и не звонить и не писать-а просто вычислять ,поджидать какое то время,вот в итоге это и удалось,ну это однозначно из круга ее общения,она знала этого человека или видела

[Advokat47]

могли ведь ей и не звонить и не писать-а просто вычислять ,поджидать какое то время,вот в итоге это и удалось,ну это однозначно из круга ее общения,она знала этого человека или видела

Вести наблюдение приехав из другого района/города и находиться в подъезде/дворе с целью выявления распорядка дня? Проще быть жителем дома и видеть всё через окно квартиры/машины

Добавлено позже:

Мне кажется уже и фантазия истощилась, пошли по сотому кругу.

У соседки с Ириной есть кое-что общее, но есть и отличие: страница в ВК у соседки появилась в 2015 году. Была ли ещё одна страница? Если 'да', то где первая страница соседки? В этом направлении фантазий ещё не было

[bjanca]

это однозначно из круга ее общения,она знала этого человека или видела

Это вероятно и возможно, но вовсе не однозначно. Могла быть залетная компания хулиганов на авто. Могла быть проблема с предыдущими квартирантам или соседкой. Ну или ИС вышла зачем-то, а ей 12-летний подросткок какой-нибудь возле дома - в лицо фейерверком, у нас, увы,  всё никак не снижают возраст частичной уголовной ответственности (хотя преступность помолодела), так что, опасаясь за то, что отвечать придется родителю, родитель это непредумышленное, но опасное и преступное деяние скрыл.

Военные жили в тех домах, что рядом? Подросток мог ведь и огнестрел утащить побаловаться, а отец, вернувшийся со службы, прямо в форме побежал этого подростка искать... Много может быть  разных сценариев при столь скупых исходных данных, которые нам доступны.

[GиперборЕя]

На криминальном чтиве сообщение. Мы знаем про намёки на новую версию. Ждём.

1. На ключах БЫЛИ отпечатки, их просто невозможно было идентифицировать.
2. Посещение кинотеатра подтверждено.
3. Вход Ирины в подъезд подтвержден.
4. Сейчас следствие разрабатывает некую версию, которая здесь не озвучивалась.
5. Скурихин невиновен.

Собственно то, что мы обсуждали пару сообщений выше. Видео из магазина (окно) или с регистратора. Я не знаю чем подтвердить ещё, именно подтвердить.
Про кинотеатр и так вопросов не было. По Скурихину как-то вот так.

[Ю.А.Р.]

Это вероятно и возможно, но вовсе не однозначно. Могла быть залетная компания хулиганов на авто. Могла быть проблема с предыдущими квартирантам или соседкой. Ну или ИС вышла зачем-то, а ей 12-летний подросткок какой-нибудь возле дома - в лицо фейерверком, у нас, увы,  всё никак не снижают возраст частичной уголовной ответственности (хотя преступность помолодела), так что, опасаясь за то, что отвечать придется родителю, родитель это непредумышленное, но опасное и преступное деяние скрыл.

Военные жили в тех домах, что рядом? Подросток мог ведь и огнестрел утащить побаловаться, а отец, вернувшийся со службы, прямо в форме побежал этого подростка искать... Много может быть  разных сценариев при столь скупых исходных данных, которые нам доступны.

Подростки - мало вероятно. Не заморачиваются они сокрытием следов преступления. Обычно: разбежаться и затаиться.
Но...
Пытался я найти в инете худ. фильм где-то 70-80 годов, а может и 90-х, название - не помню, возможно Свердловской киностудии, но не факт.
Так вот, там по ходу сюжета, главная героиня возвращается домой поздно вечером из неудачного романтичного путешествия и проходя через пустырь в сотне метров от своего дома натыкается на группу подростков. Они ее насилуют (не убивают)

Возможно, кто-то вспомнит этот фильм луче меня и даст ссылку, буду благодарен.
Пытался и не смог, не получилось.

[NizN]

Оффтоп (текст не по теме)

Может, фильм "Прости" (с Натальей Андрейченко в главной роли)?

[Robin]

На криминальном чтиве сообщение. Мы знаем про намёки на новую версию. Ждём.

1. На ключах БЫЛИ отпечатки, их просто невозможно было идентифицировать.
2. Посещение кинотеатра подтверждено.
3. Вход Ирины в подъезд подтвержден.
4. Сейчас следствие разрабатывает некую версию, которая здесь не озвучивалась.
5. Скурихин невиновен.

Собственно то, что мы обсуждали пару сообщений выше. Видео из магазина (окно) или с регистратора. Я не знаю чем подтвердить ещё, именно подтвердить.
Про кинотеатр и так вопросов не было. По Скурихину как-то вот так.

Не поняла, вы цитируете сообщение, или излагаете своими словами? Как называется тема, в которой появилось это сообщение, если нельзя дать ссылку?

[GиперборЕя]

Не поняла, вы цитируете сообщение, или излагаете своими словами? Как называется тема, в которой появилось это сообщение, если нельзя дать ссылку?

Цитирую 1-5, а внизу от меня комментарий для нас здесь. Опасное возвращение.

[Advokat47]

Вход Ирины в подъезд подтвержден.

может вход подтверждён водителем, который привез соседку домой на черной тойоте.

[Afinna]

может вход подтверждён водителем, который привез соседку домой на черной тойоте.

Тогда это было известно ещё тринадцать лет назад. Но, тем не менее, за АС была наружка. Хотя, в принципе, не стоит зацикливаться на одной версии, иногда самое очевидное может быть ложным. Я уже писала тут, что Ирину могло( теоретически) видеть много народу. Первый подъезд дома №1 просматривается, при желании, из двух домов, стоящих перпендикулярно, с крайних окон или балконов. Плюс случайные прохожие, там двор весь пересекается тропинками, ну и так далее, собачники, подростки. Случайный видеорегистратор тоже возможен. Единственное, видеокамера в магазине через окно как то у меня не укладывается в голове: там глухая стена со служебной дверью, да есть какое то окно, вроде, тоже из служебного помещения. Вряд ли там Камера на улицу, тем более в то время. Короче, посмотрим, как там пойдёт расследование. Свежий взгляд нового человека имеет значение. Да, может быть, и с ключей образцы сохранились и сейчас смогут идентифицировать.

[Ю.А.Р.]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Может, фильм "Прости" (с Натальей Андрейченко в главной роли)?

Благодарю!
Да, Вы правы. Это фильм "Прости".
Когда я познакомился с этой темой "Лифт", в моей памяти сразу почему-то возникли ассоциации  с этим, почти забытым фильмом.
(Может "декорации" похожи?)
Еще раз - спасибо.

[NizN]

Оффтоп (текст не по теме)

Да, "декорации" чем-то похожи... Только нападение произошло вроде бы не рядом с домом героини, а в чужом районе. Когда она возвращалась от случайного знакомого и заблудилась.

[Advokat47]

может быть, и с ключей образцы сохранились и сейчас смогут идентифицировать.

Сложно взять ключи чтобы на них остался полный отпечаток пальца. Но часть отпечатка остаются. Используя новые технологии можно узнать недостающую часть отпечатка.

[GиперборЕя]

Тогда это было известно ещё тринадцать лет назад. Но, тем не менее, за АС была наружка. Хотя, в принципе, не стоит зацикливаться на одной версии, иногда самое очевидное может быть ложным. Я уже писала тут, что Ирину могло( теоретически) видеть много народу. Первый подъезд дома №1 просматривается, при желании, из двух домов, стоящих перпендикулярно, с крайних окон или балконов. Плюс случайные прохожие, там двор весь пересекается тропинками, ну и так далее, собачники, подростки. Случайный видеорегистратор тоже возможен. Единственное, видеокамера в магазине через окно как то у меня не укладывается в голове: там глухая стена со служебной дверью, да есть какое то окно, вроде, тоже из служебного помещения. Вряд ли там Камера на улицу, тем более в то время. Короче, посмотрим, как там пойдёт расследование. Свежий взгляд нового человека имеет значение. Да, может быть, и с ключей образцы сохранились и сейчас смогут идентифицировать.

Я, думаю, нам надо ждать. Квантум не просто так не ответил ни на один мой прямой вопрос и до меня этот вопрос задавался. Из всего, что мы с вами предположили - видео в окне или двери магазина наиболее реально, наименее регистратор 2009 года. Соседка. Свидетель, слышавший разговор на 1 этаже. Плюс женщина. Плюс в военной форме. Люди у подъезда. А по итогу нам озвучат то, что мы и не предполагали даже, вон как на чтиве отписались. Мы не угадаем так.
Ключи тоже.
По мне так сомнительно утверждение, что Скурихин не виноват. Пока нет финала я его не исключаю, как и Владимира, как и Илью, как и Елену, как и Минина.
Версия эта связана скорее всего с человеком в форме.
Но пляшем от того, что Ирина в подъезд зашла.
Событие минут 15-20. 00/35 соседка.
Все показания до подъезда Скурихина верны. По видео с парковки установили время, проверили время в пути, заход в подъезд доказан. Всё бьётся.
Скурихин для следствия последний видевший, да и пока суть да дело, за ним и следили. Кто ж знает, когда заход в подъезд подтвердился? Может, только год назад. Через две недели только уголовное дело завели и передали уже специалистам.
Подтверждён ли его приезд домой кем-то кроме мамы мы не знаем. Но камеры на банке могли зафиксировать. Если есть и это - тогда он исключается полностью. Но мы этого не знаем. Т.е. теперь "белое пятно" у него после захода Ирины в подъезд.
Не забываем про выключенный телефон. Она зашла в подъезд и выключила его. И вот что-то случилось без телефона. 15-20 минут и она уходит. Уходит сама. Она к себе могла подняться и спуститься за это время. К подружкам зайти и уйти.
Кто не насторожит в родном подъезде кроме соседей?
Человек в форме.
Выключила телефон и что дальше?

[bjanca]

Подростки - мало вероятно. Не заморачиваются они сокрытием следов преступления.

Так родитель подростка заморочился заметанием следов, особенно если он сам некачественный фейерверк, к примеру, и купил, или если сам хранил оружие ненадежным образом. Некоторые ведь как рассуждают,  весьма эгоистично: человека не вернешь, а зачем ребенку жизнь портить. На это, наверное, намекал адвокат, что этот подросток или даже совершеннолетний на момент инцидента, взрощенный таким вот родителем, и позже будет приносить  семье проблемки с законом, и через это можно будет того, кто в 2009 году заметал ради своего чада следы, прижать...

Версия, которая  в цитате "здесь" не озвучивалась, это версия, которая не озвучивалась на Тру Крайм, здесь же перебрали огромное количество версий, больше, чем там. Могли и пальцем в небо случайно попасть.

[GиперборЕя]

Зачем она попёрлась на пустырь? Фейерверк посмотреть?
Может, таки по душу Сафонова?
Делёжка денег, что-то по СолПро? Ирина наиболее уязвима нежели Оксана, которая в Москве с Сафоновым живёт. Ирина одна, её проще напугать и надавить на Сафонова, ещё и сын дома один. Следили за ней, зашла, сказали, что Андрей в больнице, её отвезут, вот и машина. А фейерверк - это выстрелы холостыми или бутафорский пистолет. Вон и Владимир приезжал весной, а сейчас затихарился и не отсвечивает. Может, в изоляторе уже или под подпиской.
Я сейчас про фейерверк ещё раз прочитаю.
Не удивлюсь, что котёнком выманили из подъезда. Может, Ирина любила животных, на этом и сыграли.
Сейчас уже намного проще что-то предполагать.
Я думаю, можно уже вываливать все версии её ухода из подъезда. Вспоминайте кто что предполагал. Вполне возможно и раскроем сами здесь.
У нас наиболее задокументированная и проанализированная тема. Хотя не захотел к нам Угрюм, да и много кто.
В подъезд зашла, телефон выключила...

[Afinna]

Я, думаю, нам надо ждать. Квантум не просто так не ответил ни на один мой прямой вопрос и до меня этот вопрос задавался. Из всего, что мы с вами предположили - видео в окне или двери магазина наиболее реально, наименее регистратор 2009 года. Соседка. Свидетель, слышавший разговор на 1 этаже. Плюс женщина. Плюс в военной форме. Люди у подъезда. А по итогу нам озвучат то, что мы и не предполагали даже, вон как на чтиве отписались. Мы не угадаем так.
Ключи тоже.
По мне так сомнительно утверждение, что Скурихин не виноват. Пока нет финала я его не исключаю, как и Владимира, как и Илью, как и Елену, как и Минина.
Версия эта связана скорее всего с человеком в форме.
Но пляшем от того, что Ирина в подъезд зашла.
Событие минут 15-20. 00/35 соседка.
Все показания до подъезда Скурихина верны. По видео с парковки установили время, проверили время в пути, заход в подъезд доказан. Всё бьётся.
Скурихин для следствия последний видевший, да и пока суть да дело, за ним и следили. Кто ж знает, когда заход в подъезд подтвердился? Может, только год назад. Через две недели только уголовное дело завели и передали уже специалистам.
Подтверждён ли его приезд домой кем-то кроме мамы мы не знаем. Но камеры на банке могли зафиксировать. Если есть и это - тогда он исключается полностью. Но мы этого не знаем. Т.е. теперь "белое пятно" у него после захода Ирины в подъезд.
Не забываем про выключенный телефон. Она зашла в подъезд и выключила его. И вот что-то случилось без телефона. 15-20 минут и она уходит. Уходит сама. Она к себе могла подняться и спуститься за это время. К подружкам зайти и уйти.
Кто не насторожит в родном подъезде кроме соседей?
Человек в форме.
Выключила телефон и что дальше?

Ваши рассуждения логичны. Да, придётся подождать. Мне сейчас пришло в голову: мы все это время рассуждаем о том, видел ли кто то Ирину,входящую в подъезд. А, может быть, нашёлся кто то, кто видел ее выходящей и не одну. Тогда это будет алиби для Скурихина, если он засветился на камерах, отъезжающим после того, как высадил Ирину.

[GиперборЕя]

Едрит. Ракетница! Точно ракетница!
Около 00ч 09.09.09. на пустыре за домом Демакова, 1 запущен салют -2-3 громких баха и низкие вспышки, потом сразу тишина.

Я видела ни одно видео, как уникумы пускали ракетницу из окна кухни. Не было характерного свиста, кстати.
Ракетницу с салютом перепутать легко. С выстрелами сложнее.
Выключенный телефон - факт. По домашнему, даже если поднималась, тоже не звонила. Без телефонов всё. Спонтанно. Могли видеть выходящей с кем-то действительно.
00/02 она заходит в подъезд, хлопки чуть позже получаются, Скурихин бы услышал, раз две минуты стоял.
Пошла реально посмотреть что случилось, из любопытства? Или человек в форме попросил понятой побыть? В 00/17 телефон выключается и всё.
Что-то там произошло, она пошла помогать?
Машина сразу ведь после хлопков.
Набедокурили и уехали, а Ирина причём и что дальше?
Помогайте.

[Christie007]

На криминальном чтиве сообщение. Мы знаем про намёки на новую версию. Ждём.

1. На ключах БЫЛИ отпечатки, их просто невозможно было идентифицировать.
2. Посещение кинотеатра подтверждено.
3. Вход Ирины в подъезд подтвержден.
4. Сейчас следствие разрабатывает некую версию, которая здесь не озвучивалась.
5. Скурихин невиновен.

Собственно то, что мы обсуждали пару сообщений выше. Видео из магазина (окно) или с регистратора. Я не знаю чем подтвердить ещё, именно подтвердить.
Про кинотеатр и так вопросов не было. По Скурихину как-то вот так.

Ну и чем все это подтверждено? Одна баба сказала? Уж извините, но все это не серьезно.

[bjanca]

Машина сразу ведь после хлопков.
Набедокурили и уехали, а Ирина причём

Могли  чью-то машину своими салютами или маневрами на авто задеть, из-за этого вышел конфликт.  Или эти люди были пьяны и затолкали ИС в свою темную Тойоту.

Мужчина в форме в этот момент, допустим, отошёл за вторым понятым, никого не нашел,  а потом не захотел получать дисциплинарное взыскание по каким-то причинам.

Сначала нужно все равно определиться, был мужчина в форме по праву или это был маскарад. Затем нужно опеределиться, был мужчина вместе с теми, кто бахал салют, или он был против них.