Обновлённая версия М. Аксельрода - стр. 4 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обновлённая версия М. Аксельрода  (Прочитано 20899 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Axelrod

  • Автор темы

  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был 02.10.24 01:59

Обновлённая версия М. Аксельрода
« Ответ #90 : 29.12.22 15:56 »
Это не Рустем, а Тибо
фото Тибо-Бриньоля вот такое - справа от Золотарёва
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Акт исследования трупа Тибо-Бриньоль: Глаза закрыты. Глазные яблоки далеко запали в глазницы.

фото Рустема Слободина взято здесь

https://news.obozrevatel.com/russia/prolomlennyij-cherep-i-otkryityie-glaza-vyiyasnilis-zhutkie-detali-tajnyi-perevala-dyatlova.htm
« Последнее редактирование: 29.12.22 16:04 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 239

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Обновлённая версия М. Аксельрода
« Ответ #91 : 29.12.22 16:03 »
фото Тибо-Бриньоля вот такое - справа от Золотарёва
А ничего, что вы сравниваете фото, сделанные при жизни и посмертные фото? Вы вообще разницы не видите?

Посмертные фото скрывайте, пожалуйста
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Axelrod

  • Автор темы

  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был 02.10.24 01:59

Обновлённая версия М. Аксельрода
« Ответ #92 : 29.12.22 16:06 »
///
« Последнее редактирование: 29.12.22 17:39 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 239

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Обновлённая версия М. Аксельрода
« Ответ #93 : 29.12.22 16:08 »
Фото Рустема посмертное (с одним валенком), выглядит как живой, чего его скрывать?

Комментарий администратора
Поточу что таковы Правила форума. В дальнейшем, все вопросы по модерации форума задавайте в Диалогах с администрацией. И я вам гвоорю про посмертные фото дятловцев, а не то фото, которое вы выложили выше - на нем еще живой Тибо.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Обновлённая версия М. Аксельрода
« Ответ #94 : 29.12.22 16:10 »
Высылаю фото алюминиевой палки (без кольца, но остались 2 шайбы), алюминий почти до самого низа.

Дятловеда из меня не сделаете.
У меня эти палки под рукой.
Дятловеда сделаем :)

Axelrod

  • Автор темы

  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был 02.10.24 01:59

Обновлённая версия М. Аксельрода
« Ответ #95 : 29.12.22 16:14 »
1) Короче, я понял, что посмертных фото здесь никто и не знает и не различает. Фото Рустема Слободина, не Тибо Бриньоля. Скрыл Рустема на предыдущей странице.
2) у палки на фото бамбук ниже кольца (в нормальном состоянии) кончается, идёт один железный штырь.
---
Высылаю таблицу запусков ракет, которую только что подготовил.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Удивительным образом запуски ракет совпадают с  днями рождения в походе.
Позже опишу, сейчас устал.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм, троллинг

Vovkq


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 176

  • Расположение: Москва

  • Был 13.08.24 18:12

Обновлённая версия М. Аксельрода
« Ответ #96 : 29.12.22 21:33 »
Просьба воздержаться от оскорбительных выводов "притягивание за уши". Было так как было, и пока версия не противоречит, то не противоречит.
Понимаете, какая беда... Есть моменты, в которых вот прямо железно ничего не известно. Относительно этих моментов можно что угодно сказать, и прямого противоречия не будет.
Ну вот, например, скажите, чему будет прямо противоречить предположение, что в МП было всего 12 пар лыж? Показаниям поисковиков? Так они же, поисковики, пишут, что палатку разбирали хаотично, лыжи из-под палатки вытаскивали и уносили вниз. И на это всегда можно сослаться и сказать, что лыж было хоть 16 пар.
Другой вопрос, на чем вы основываете такое предположение.
И вот тут гипотеза про 16 пар бесславно проваливается, потому что оснований нет.

У вас предполагается 10 пар и основание - предположение, что пара осталась от Юдина.

Цитирование
Можно, конечно, предполагать, что у дятловцев было две пары запасных лыж, но об этом не свидетельствует ничто.
Надо было задать вопрос Юдину, на чём он возвращался. Было аж "100 вопросов Юдину". О чём думали?
Было "100 вопросов" и в ответах достаточно информации:
Цитирование
Когда мы шли от 41-го квартала до Второго Северного, там был... мы шли по дороге, мы шли впереди лошади, а лошадь оставала от нас на километр, была очень тяжеленная дорога. Лыжи проваливались, была наледь неимоверно сложная, через каждые 5 минут лыжи были уже по полметра... на каждой лыжине по полметра мокрого снега, и его приходилось чистить.
На лыжах было тяжело идти, потому что проваливались. Значит без лыж была совсем труба. Значит, обратно Юдин шел на лыжах.
Прямо он этого нигде не говорит и его никто прямо не спрашивает по одной простой причине - это слишком очевидно. В лыжный поход ходят на лыжах не ради прикола, а потому что идут в таких условиях, где без лыж не пройдешь.

Так что, извините, нет оснований для предположения о 10 парах.
« Последнее редактирование: 29.12.22 21:47 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

onanimus


  • Сообщений: 1 842
  • Благодарностей: 486

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 16:03

Обновлённая версия М. Аксельрода
« Ответ #97 : 29.12.22 22:22 »
Так что, извините, нет оснований для предположения о 10 парах.
есть основания для предположения и об 11 парах, и о 12
сколько там нашли пар под палаткой?
сколько лыж использовалось для установки палатки на склоне?
сколько лыж нашли на месте лабаза?
Вопрос на засыпку: вы хотя бы знаете сколько нужно лыж для штормовой установки палатки Дятлова?

Комментарий администратора
Автору темы: не нужно злоупотреблять возможностью редактировать сообщения пользователей в теме.
« Последнее редактирование: 31.12.22 14:56 от Нэнси »

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 659

  • Был 26.09.24 10:13

Обновлённая версия М. Аксельрода
« Ответ #98 : 30.12.22 03:28 »
в записях прокурора было записано 8 следов, и была подчёркнута фраза «девятого следа не было». Стало быть, несли кого-то на руках, скажем Дятлов или Дорошенко нёс Дубинину. Позднее я понял, что это мог быть Колеватов.
Вовсе не обязательно так.
Например, с учётом того, что была никакая видимость, а местность пересечённая, то вполне вероятно, что кто-то один шёл на шаг впереди, а остальные шеренгой шли сзади, страхуя первого на случай, если провалится, упадёт на каком-то опасном месте пути. Это обычная мера безопасности спуска. И кто-то из шеренги шёл след в след за первым, остальные держались за руки, чтобы мощный шквал ветра кого-то не понёс, чтобы помочь удержать от падения кого-то поскользнувшегося, чтобы не растеряться в нулевой видимости и контролировать присутствие своих по соседей по рукам. Поэтому и могло быть только 8 следов, что кто-то шёл на шаг впереди, проверяя путь для остальных, а один из идущих сзади шёл след в след за первым.

Нести на руках человека по такому спуску крайне проблематично. Даже волоком сложно. И нет никаких иных деталей, которые говорили бы, что кто-то быт так травмирован, что сам не мог двигаться. И нет никаких предполагаемых причин для такого травмирования. Есть случи попадания туристов под завал палатки, и как правило у них нет никаких травм, а опасна только асфиксия, прекращение доступа кислорода при невозможности выбраться из-под завала. Это если в лавине несёт по поверхности с преградами, могут быть переломы, а чаще даже и в лавине, если по ровной поверхности снега несёт, тяжёлых травм нет. Груз снега, достаточный для обрушения палатки, по энергетике не достаточен для получения таких тяжёлых травм, чтобы была нужда в переноске.
« Последнее редактирование: 30.12.22 03:31 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Vovkq


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 176

  • Расположение: Москва

  • Был 13.08.24 18:12

Обновлённая версия М. Аксельрода
« Ответ #99 : 30.12.22 08:11 »
Поэтому и могло быть только 8 следов, что кто-то шёл на шаг впереди, проверяя путь для остальных, а один из идущих сзади шёл след в след за первым.
Масленников на доп. допросе показал: "8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам. "
Уж кто там шел впереди или сзади, мы уже никак не выясним. Но то, что кто-то мог идти след-в-след - очевидно.
То есть, конечно, не факт. Но это выглядит в сто раз правдоподобнее, чем предположение о переноске раненого.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Кузьма

Axelrod

  • Автор темы

  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был 02.10.24 01:59

Обновлённая версия М. Аксельрода
« Ответ #100 : 30.12.22 13:01 »
Господа, я не знаю, будет ли у меня интернет, чтобы сразу ответить. Пишите в личку, посмотрю. По начинающемуся разгулу комментариев, я тоже не могу ответить, ибо начинается флуд, а Администратор всегда прав. Прокурор тоже. Так что  8 так 8, а 10 так 10. Ему видней.
После того как я вчера обнаружил бутылку на апрельском фото кедра, всю мою версию (версии) пришлось перестраивать, вернее достраивать с учётом этого явления.

Цитата их «реально безутешная версия»
5) в поезде у кого-то пропала бутылка водки, свои ребята взять точно не могли
Версия потому  и реально безутешная. В качестве версии рассматриваем, что бутылку заныкал Золотарёв, ну который  с наколками. Противоречий не вижу. Теперь вопрос, как это сделать технически, если бутылка была открытая. А дальше что криво начинается, криво и кончается. Вчера в размышлениях я нашёл опись вещей Золотарёва.

Протокол осмотра вещей, обнаруженных на мест происшествия.
Лист 16
…витаминами, пробка прессованная, фотопленка 1 штука. В рюкзаке Золотарева тетради, журнал “Крокодил”, лавровый лист, перец.

Пробка напрашивается винная, но неизвестный ребятам Золотарёв мог не раз использовать этот трюк для водки в поездках и походах. Далее помним, что 1 или 2 февраля у Золотарёва д/рождения, по боевому листку уже видно, что писал навеселе.  (ещё 29 числа у Дорошенко и 30 якобы у Колеватова). А тут подвернулась заныканная незамерзающая бутылка.

Для дальнейших рассуждений я подыскал матчасть с казахстанского сайта

Содержание (сохранность) алкоголя в трупе подвержено изменениям в зависимости от срока, прошедшего после наступления смерти, температуры окружающей среды, характера бактериальной флоры, развивающейся в трупе, и т.д. Посмертный распад алкоголя происходит также под действием фермента алкогольдегидразы, который сохраняет свою активность в течение нескольких дней после смерти.

Вообще-то я слышал от проф.Клёсова что расщепление возможно по 2 сценариям, в зависимости от ферментов в генетике человека, но в любом случае результат углекислый газ и вода.  В данном случае алкоголь в крови дятловцев не обнаружено, но срок с 1 февраля по 8 марта (или там мая) не вписывается в формулировку «в течение нескольких дней после смерти».

В страшилках пугают, что алкоголь гуляет до месяца. Вообще, при таком ажиотаже вокруг случая и обилия других версий, озвучивать, что перепились, и бросать тень на УПИ, было нереально.

Матчасть №2 (оттуда же) Переполнение мочевого пузыря на фоне морфологических признаков острой смерти при наличии запаха алкоголя многие эксперты рассматривают как важный признак смерти от алкогольного отравления.

Отдельно я выписал данные по объёму мочевых пузырей дятловцев.
По Дятлову Amount of urine in the bladder about 1000 cm3.  (дальше перешёл на русски сайт)
Дятлов = 1000 В мочевом пузыре содержалось до 1 литра мутноватой, светло-желтого цвета жидкости, слизистая мочевого пузыря бледно-серого цвета
Дорошенко 150
Кривонищенко =500
Колеватов =700
Колм. 300 см
Слободин =200
Тибо=пусто
Золотарёв=Мочевой пузырь содержал до 500 см3 мутной желтоватой жидкости
--
Итак, что мы имеем, Дятлов с наличием рвоты, (или блювоты), явно подпадает под случай (подозрение) об алкогольной интоксикации. Действительно, если с наличием фляжки спирта в ведре под боком, он мог хлебнуть лишнего в приступе жажды. Я летом при подъёме на высоту сотен метров беру 2 литра сладкой воды или в пути из ручья. При подъеме в жару или больше километра у меня на удивление ушло 4 литра. На всех дятловцев получается 10-18 литров воды. Где они? Колеватова ещё ударило треснувшей палкой, тяжело нести вниз. Золотарёв разорвал по прошиву вертикально правый край ската палатки, Дятлов хаотично левый (оба ската).

так что сорвавшийся с катушек командир – вполне реальная версия. Далее скажу, что 1 литр в мочевом пузыре это реально запредельная вещь (хотя не исключаю и двух).

Далее, в протоколах осмотра значится расширение зрачков у Слободина, Дятлова, Дорошенко, Кривонищенко, про Колмогорову ничего не сказано. Замерзание характеризуется сужением зрачков (не железно, но тенденция). Ну ладно Слободин следы удара лбом и носом. Остальные заместо топоров вполне могли снести вниз бутылку Золотарёва. Впрочем, диагноз «переполнение» значится только у Дятлова. Возможна драка Дятлова и Кривонищенко, Кривонищенко умер достойно.

Насчёт нуля у Тибо-Бриньоля я сначала как-то не задумался, лишь потом подумал, что если понимать нуль буквально, то это значит, что он незадолго его опорожнил. Вдобавок их фото (), что их нашли не вдоль ручья, а как-то боком. Ну ладно, Золотарёв не успел, или планировал другую естественную потребность, для чего достал блокнот. Ввиду Дубининой Thibault-Brignolle мог постесняться повторить фонтан бельгийского писающего мальчика с высоты вниз и подтопил снег горячей мочой. Насколько это могло спровоцировать лавину? Скорее плюс ещё толчки от шагов, и всё это начало обрушиваться. Ещё и фотоаппарат придавил.

Для Дубининой данных нет, видимо тоже ноль. Иного сценария описать геометрию тел вне настила, воздействующей силы, я не вижу.

Далее, приписывается, что весь спирт из фляжки выпили поисковик Шаравин и компания. Я думаю, что они его «допивали», а тот бы тоже были «поражены гептилом». Нет показаний, насколько была наполнена фляжка да и зачем много в походе. Может быть её «зарядили» в расчёте на «типичного потребителя». Неопытный Дятлов не ожидал такого подвоха.

Кстати, в фильме ТНТ обыгрывается момент, что Ельцин тоже собирался в поход Дятлова. В любой шутке есть доля правды. Идеологом фильма был С Виленский (по имени Александр). Где что есть о нём, интересно у него какие версии?

onanimus


  • Сообщений: 1 842
  • Благодарностей: 486

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 16:03

Обновлённая версия М. Аксельрода
« Ответ #101 : 30.12.22 13:13 »
///

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флуд
« Последнее редактирование: 30.12.22 13:18 от Axelrod »

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 874
  • Благодарностей: 5 141

  • Был сегодня в 16:27

Обновлённая версия М. Аксельрода
« Ответ #102 : 30.12.22 15:24 »
…витаминами, пробка прессованная, фотопленка 1 штука. В рюкзаке Золотарева тетради, журнал “Крокодил”, лавровый лист, перец.
А Вы не такой простой, как кажитесь на первый взгляд.
" Я шут. я арлекин, я просто смех"
Но, "где ж ты раньше был?"
Может как-то изЪяснитись, не мороча голову?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флуд, флейм

Vovkq


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 176

  • Расположение: Москва

  • Был 13.08.24 18:12

Обновлённая версия М. Аксельрода
« Ответ #103 : 30.12.22 21:00 »
Матчасть №2 (оттуда же) Переполнение мочевого пузыря на фоне морфологических признаков острой смерти при наличии запаха алкоголя многие эксперты рассматривают как важный признак смерти от алкогольного отравления.
Из книги "Холодовая смерть" ( читать тут, на стр. 91):
Цитирование
Существенным диагностическим признаком при смерти от
холода некоторые исследователи считали переполнение мочевого пузыря мочой
(Samson-Himmelstirn, 1852; Dieberg, 1864; Ogston,
1864: цит. по Белину М., 1875) и постоянно находили этот признак при исследовании трупов. Правда, известно, что всякое
состояние, сопровождающееся угнетением центральной нервной
деятельности и длительной агонией, сопровождается переполнением мочевого пузыря
(Косоротов Д.П., 1923). Практический
опыт наглядно свидетельствует, что при смерти от холода в
мочевом пузыре, как правило, скапливается много мочи. Райский М.И. (1907) признак Самсон-Гиммельштирна причисляет
к так называемым «спутникам смерти от холода».
Вкратце: переполнение мочевого пузыря при любой смерти в условиях угнетения центральной нервной деятельности, в том числе, от алкоголя и от холода.
///
« Последнее редактирование: 30.12.22 22:49 от Axelrod »

onanimus


  • Сообщений: 1 842
  • Благодарностей: 486

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 16:03

Обновлённая версия М. Аксельрода
« Ответ #104 : 30.12.22 21:02 »
а "переполнение мочевого пузыря" - это от скольких миллилитров?  :)
« Последнее редактирование: 30.12.22 21:03 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Обновлённая версия М. Аксельрода
« Ответ #105 : 30.12.22 22:25 »
Цитирование
Идеологом фильма был С Виленский (по имени Александр). Где что есть о нём, интересно у него какие версии?
Посмотрите:
https://youtu.be/g4qCjGgfGe0

Axelrod

  • Автор темы

  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был 02.10.24 01:59

Обновлённая версия М. Аксельрода
« Ответ #106 : 31.12.22 01:20 »
Спасибо за предоставленное видео! Мы его прослушали почти 2 раза. На втором прослушивании я отсёк упоминание о Золотарёве и случае в поезде, кажется это на 28-30 минуте. С. Виленский там высказывает мнение противоположное моему (типа, доблестный фронтовик).

Теперь , когда с механизмом произошедшего примерно понятно (можно сколько угодно эти лыжи считать и кто их как считал), сколько уже можно.Тех, кто зациклился на этом, призываю отциклиться. Казалось бы, забыли бы да и всё, так почему нет?

Хотелось бы теперь разобраться с механизмом ажиотажной популярности, а заодно с ляпами следствия.

Если пройтись, как они говорят, бритвой Окама по прослушанному часу, уже после Золотарёва они там упоминают, что ... все мы уже знаем, что Саша Колеватов успел внебрачных детей наделать... Я не слушал, Хотелось бы узнать, где когда и с кем. Также прояснить,... детей имеется в виду несколько, или одного ребёнка.

Меня всегда ставило в недоумение и неясную причину, почему именно сестра Колеватова забила больше всех тревогу и даже написала телеграмму Хрущёву на правительственном бланке. Сиди себе отдыхай без брата. Я даже, не не в последний год, но слышал, как дядечка сказал "Ну всё, спровадил сына в армию, теперь отдохну без него". Может быть та, кому Колеватов детей наделал (я не отношусь к этому осудительно, даже наоборот), была близкой подругой сестры. Хотелось бы знать все подробности.
« Последнее редактирование: 31.12.22 01:22 »

Vovkq


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 176

  • Расположение: Москва

  • Был 13.08.24 18:12

Обновлённая версия М. Аксельрода
« Ответ #107 : 31.12.22 10:34 »
Теперь , когда с механизмом произошедшего примерно понятно
Ну вот если бы всем было понятно одно и то же, то тему можно было бы закрывать.

Хотелось бы теперь разобраться с механизмом ажиотажной популярности, а заодно с ляпами следствия.
Предложу объяснение:
1) гибель от замерзания - это страшно, про это книги пишут, фильмы нимают, песни поют
2) в деле дятловцев очень хорошо прослеживается не только сам факт гибели от замерзания, но еще и длительная борьба за жизнь, обреченная на провал - это ещё страшнее
3) среди туристов были "непростые" люди: дети важных, влиятельных людей и сотрудники секретных производств - на следствие осуществлялось давление со стороны влиятельных родителей и Органов, которым нужно было выяснить судьбу носителей секретной информации
4) в результате этого давления само следствие не вполне понимало, почему от них требуют столь тщательного расследования аварии туристической группы - в результате поползли слухи о том, что там что-то нечисто; ляпы же от того, что никто не занимался "расследованием таинственной гибели" - просто делали непонятную, непривычную работу
5) в 90е журналисты нашли эту тему и поняли, что она острая и на ней можно навариться - все передачи делают упор на то, что всё таинственно и ничего не понятно, а скорее всего от нас что-то скрывают - это популярно
6) доступность и изобилие материалов следствия привели к тому, что каждый для себя нашел какие-то удобные факты, "обосновал" правильность своей версии и убежден в том, что его версия "основана на документах и логике" и потому верна - в результате в сети разгорелись жаркие споры
7)материалов много, а людей, способных спокойно, методично разобрать эти материалы и однозначно отсечь неверные версии - мало; большинство предпочитает интересоваться второстепенными фактами вроде бурок Золотарева, партийных документов, бредней какого-то пилота, который доставлял поисковиков и пр. - поэтому спорить будут ещё долго
« Последнее редактирование: 31.12.22 15:58 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Axelrod

  • Автор темы

  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был 02.10.24 01:59

Обновлённая версия М. Аксельрода
« Ответ #108 : 31.12.22 12:31 »
Этими бурками Золотарёва мне морочили голову, пока я не понял из показаний Юдина, что бурки Кривонищенко. Значит они попали на Золотарёва ещё до того, как нога Кривонищенко обгорела. На другом форуме https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=29&tema=20&all=1 мне попался текст

опытный Золотарёв скорее просто бы снял - ничто не мешало это сделать. А вот менее готовый к такому ужасу студент (любой) мог делать такие странные "резания", просто от кошмара ситуации. ИМХО

- я в этом месяце сам срезал свитер с покойника. Его требовалось переодеть в пиджак, и чтобы не ломать руки, решил сделать так. Так что наиболее вероятный Золотарёв, мы ж не знаем, какой у него жизненный путь. Бурки до того, как нога обгорела, штаны уже после.

Но вообще хотелось бы меньше флуд-парада "в духе было/не было/могло/не могло/так не так".

Дубинина, там обсуждают, была обута в свою разрезанную кофту, а не кого-тот другого. Как иллюстрация: реакция Галя Четвертак из "А зори здесь тихие" - "нет, нет, как вы можете! нет .." на предложение одеть сапоги убитой подруги.

Добавлено позже:
... Института специальных материалов, НИИ-9 и в кратчайший срок разработать полупромышленные технологии выделения препаратов плутония из облученного урана и получения металлического плутония. С 1945 по 1952 г. г. был директором в самый тяжелый период, в годы создания первой советской атомной бомбы. В 1953 г. возглавил химико-технологический отдел, а затем лабораторию, которые занимались разработкой и внедрением в атомную промышленность новых технологических радиохимических процессов. (Видимо, там Саша и работал старшим лаборантом).

- почему не рассматривается вариант радиации от Колеватова, а только от Кривонищенко?

Добавлено позже:
Например: про интимные отношения. То, что Колеватов мог иметь роман с учительницей из школы, где Римма Сергеевна работала завучем - это может быть, оспаривать не буду. Наблюдая такую привязанность к брату Риммы Сергеевны, не стоит удивляться, что и в делах сердечных она желала держать его под контролем. И с "подходящей" дамой сама могла познакомить.

Добавлено позже:
друг же вылетал от московского клуба на перевал в командировку. И он тоже был в походе 1956 года, те знал Сашу.
- так значит вы хорошо знаете Бардина, Баскина или Шулешко? И кто-то из них тоже ходил на Саблю?
- нет, причем здесь они???
-??? А кто тогда друг?
- Юрка Александров.

Юрий Анатольевич Александров, выпускник физтеха МГУ, в 1959 году сотрудник ФИАН, физик-ядерщик, эталонная лаборатория. Сын знаменитейшего академика Анатолия Петровича Александрова

Добавлено позже:
По поводу дня рождения Колеватова - в личном деле есть упоминание, что он пропустил всю вторую четверть по болезни. Если к ней добавить самое начало третьей, то может быть это так называемое "второе рождение"?

Добавлено позже:
Про ручей, конечно, тоже интересно. Любопытно было бы узнать - хоть когда-то была там такая глубина снега, как в 59 году? На современных снимках ручей почти открыт, лишь в некоторых местах - "арки". А ведь там лес стал гуще, и теоретически снегозадержание должно было увеличиться.

Добавлено позже:
Из статьи в  КП: - Все началось со звонка сестры одного из туристов, Колеватова, на московское режимное предприятие, где он работал (Александр Колеватов до поступления в УПИ трудился старшим лаборантом на п/я 3394 в Москве. - Авт.). Когда стало известно о пропаже туристов, сестра туда позвонила с просьбой помочь найти брата. Руководство перепугалось: вдруг Колеватов сбежал и сдает секреты за границей. Поэтому из Москвы в Свердловск сразу выехали сотрудники госбезопасности.

Мой комментарий: сначала найти надо было во что бы то ни стало. Когда нашли труп - успокоились - никуда не сбежал, никому не рассказал.  Дело сразу закрыли.
« Последнее редактирование: 31.12.22 13:06 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 27.09.24 16:20

Обновлённая версия М. Аксельрода
« Ответ #109 : 31.12.22 14:37 »
Этими бурками Золотарёва мне морочили голову, пока я не понял из показаний Юдина, что бурки Кривонищенко. Значит они попали на Золотарёва ещё до того, как нога Кривонищенко обгорела.
Очень похоже на то, что двое у кедра были раздеты ещё при жизни.

- я в этом месяце сам срезал свитер с покойника. Его требовалось переодеть в пиджак, и чтобы не ломать руки, решил сделать так.
И на окоченение, и на промерзание требуется время, и окоченение на холоде сильно замедляется - так, что раньше может наступить промерзание. Перед этим, они, потеряв сознание от замерзания, должны были ещё замерзнуть насмерть, на что тоже требовалось время. До потери сознания, они должны были несколько часов (как это ценили поисковики) заниматься работой. Было ли столько времени у тех, кто снимал одежду с трупов? Особенно - с учётом того, что последний приём пищи у всех, кроме найденных в ручье, был определён как 6-8 часов до смерти...

Вдобавок, очень сомнительно, что невозможно было снять штаны без разрезания, ведь ноги были свободны, и их даже сгибать не требовалось. Тем более, непонятно, как могло бы помочь отрезание штанины.
« Последнее редактирование: 31.12.22 14:42 »

Vovkq


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 176

  • Расположение: Москва

  • Был 13.08.24 18:12

Обновлённая версия М. Аксельрода
« Ответ #110 : 31.12.22 15:32 »
Этими бурками Золотарёва мне морочили голову, пока я не понял из показаний Юдина, что бурки Кривонищенко.
Пожалуй, на этом я в последний раз покажу вам, где ошибка, и на этом отстану от вас.
из "100 вопросов Юдину":
Цитирование
...
2. Вы в интервью Навигу говорили, что Кривонищенко был из богатой семьи и мог позволить себе идти в валенках на лыжах, вместо ботинок, ...
- Дело в том, что  Кривонищенко... был экипирован очень хорошо ,  и у него были меховые бурки, мягкие,  которые он надевал на ночь, он всегда был утеплен. ...

...

14. Как Вы утеплялись и вообще как туристы утеплялись , раздевались , меняли одежду? Спали без обуви , без валенок? Только накрывались одеялами или в спальниках? Интересны все подробности , в какой одежде и обуви ложились туристы спать в холодную ночевку .
- ДЯТЛОВЦЫ... КОНЕЧНО У НИХ КОЛЛЕКТИВНОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА НЕ БЫЛО  ... . Обычно все брали что- то теплое  на ноги,  когда ноги в тепле,  то и телу тепло. Брали обычно носки меховые,   как правило,  некоторые,  а некоторые делали бурки. Вот такие бурки были  у Золотарева,  они были стеганные,  на вате,  он надевал из только перед сном...  ну кто как... у Кривонищенко были меховые бурки. ...
Бурки были и у Золотарева и у Кривонищенко. Только в акте СМЭ у Золотарева написано "Черные стеганые бурки", а в протоколе опознания вещей про бурки Кривонищенко написано: "7. Чулки меховые".
Это не ошибка. Бурками называется весьма разнообразная обувь и у людей разное представление о том, что следует понимать под этим словом. Видимо, тот, кто писал протокол, не считал, что это - "бурки", и назвал, как сумел.
« Последнее редактирование: 31.12.22 15:58 »

Axelrod

  • Автор темы

  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был 02.10.24 01:59

Обновлённая версия М. Аксельрода
« Ответ #111 : 31.12.22 17:27 »
С наступающих вас 2023 годом!

(хотя для некоторых уже давно идёт пять тысяч семьсот восемьдесят третий)

Поменьше подвергайтесь воздействию стихийной силы, которой вы не сможете противостоять.

В ближайшие дни предстоит ещё много с чем разобраться...

Axelrod

  • Автор темы

  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был 02.10.24 01:59

Обновлённая версия М. Аксельрода
« Ответ #112 : 01.01.23 13:33 »
Axelrod, лыжи Юдина были с склада турсекции, не взять с собой он их не мог, да и с 2 Северного он возвращался своим ходом за возчиком, пришёл на 41й примерно на час позже.
Что мы имеем, Протокол допроса свидетеля Валюкевичус С.А.

Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там. На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу.

= я ещё раз думаю (такова моя версия), что Юдин возвращался пешком. Я сам проходил по зимним дорогам на 20-25, а 35 км.
Средняя скорость телеги - имеем 4-5 км/час

-------------------------

Средняя скорость лыжников-любителей обычно колеблется от 10 до 16 км/ч, в то время как профессиональные гонщики развивают в среднем 24 км/ч на дистанции в 50 км, передвигаясь при этом классическим стилем. На ровной поверхности лучшие лыжные гонщики способны развивать скорость в 30-40 км/ч, а на спусках даже 55-65 км/ч.13 сент. 2021 г.

--------------------------

Теперь показания из серии "100 вопросов Юдину", секция вопросы 1-50:

23. Помните ли Вы, какие крепления были у лыж дятловцев, и какие были лыжи, взятые у палатки, которые Вы опознавали в начале марта? Куда они подевались потом? Знаете ли что - нибудь о лыжах дятловцев, на которых была установлена палатка, и лыжах, найденных у лабаза? Куда их потом дели? Их оставили военным или привезли в Свердловск?

- Лыжи у дятловцев все были полужесткие, солдатские. Они годились под любую обувь. Под сапоги, под ботинки, под валенки, и вот как раз Кривонищенко шел в валенках именно в этих креплениях, они были очень универсальные. Сейчас таких днем с огнем не сыщешь.

О лыжах дятловцев, на которых была установлена палатка, и лыжах, найденных у лабаза... Это я не мог видеть. Потому что я в то время на поисках не был. И эти лыжи были все со спортбазы Политехнического института, но обратно их не сдавали. Их там использовали поисковики по своему усмотрению, давали тем, кто был без лыж, поисковикам, например, солдатам- поисковикам. Еще этими лыжами отмечали местонахождения трупов. Т.е. они КАК БЫ ИСЧЕЗЛИ ИЗ ОБОРОТА.


...

Вопрос 41. Вы проходили к кернохранилищу по глубокому снегу на лыжах?

-Не помню.

Ну конечно на лыжах, потому что если дома были заброшены, тут только один дом был с печкой и с кроватями, вот в котором мы ночевали.


= проход к кернохранилищу на лыжах не означает возвращение затем 25 км на лыжах
« Последнее редактирование: 01.01.23 13:39 »

Axelrod

  • Автор темы

  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был 02.10.24 01:59

Обновлённая версия М. Аксельрода
« Ответ #113 : 02.01.23 18:21 »
Вот здесь на плёнке, озаглавленный кадр
Dyatlov, Yudin, Dubinina - Yuri Yudin is going back due to illness, the group is left with 9 members



не пойму у неё в  руках какие палки (берёзовые или бамбуковые), но у Дятлова явно бамбуковые.
Дятлов явно на лыжах, вернулся от кернохранилища. Дубинина тоже на лыжах, но на своих.

Юдин явно без лыж, собирается идти пешком на 41-й участок.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 874
  • Благодарностей: 5 141

  • Был сегодня в 16:27

Обновлённая версия М. Аксельрода
« Ответ #114 : 02.01.23 18:59 »
Вот здесь на плёнке, озаглавленный кадр
Dyatlov, Yudin, Dubinina - Yuri Yudin is going back due to illness, the group is left with 9 members



не пойму у неё в  руках какие палки (берёзовые или бамбуковые), но у Дятлова явно бамбуковые.
Дятлов явно на лыжах, вернулся от кернохранилища. Дубинина тоже на лыжах, но на своих.

Юдин явно без лыж, собирается идти пешком на 41-й участок.
Тут другой вопрос напрашивается: Чему так радуются Дятлов, Юдин и ЗолоторевТибо?
« Последнее редактирование: 03.01.23 13:16 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 239

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Обновлённая версия М. Аксельрода
« Ответ #115 : 02.01.23 19:10 »
Дятлов, Юдин и Золоторев?
На фото нет Золотарева, на нем Дятлов, Юдин, Дубинина и Тибо
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: Ю.А.Р.

Axelrod

  • Автор темы

  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был 02.10.24 01:59

Обновлённая версия М. Аксельрода
« Ответ #116 : 02.01.23 19:36 »
Золотарёв на этом фото - смотрит как-то косо, как особист


вот фото Юдина с Колмогоровой

Колмогорова укатилась на лыжах вперёд, Юдин стоит на твёрдых ногах.

но Юдин явно испытывает симпатии к Дубининой

Добавлено позже:
Thibeaux-Brignolle is totally indifferent to the girls.

Добавлено позже:
Это не Рустем, а Тибо
это надо на Дятлов-Пасс написать, у них косяк

THIBEAUX-BRIGNOLLE'S CAMERA
frame №15
Это явно Рустэм Слободин

У меня и мысли другой не было, пока не увидел всплывающую подсказку - Thibeaux-Brignolle
Это ж надо так накосячить...

Кто из вас напишет?
« Последнее редактирование: 02.01.23 20:14 »

Axelrod

  • Автор темы

  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был 02.10.24 01:59

Обновлённая версия М. Аксельрода
« Ответ #117 : 03.01.23 10:38 »
Вот вы посмотрите https://dyatlovpass.com/camera-thibeaux-brignolle

Кадры 13-15 откапывания Слободина в одном валенке на правой ноге от 5 марта они обозвали

Frames №13-15 are done with a timer. To make silly funny pictures was something to be expected from Thibeaux-Brignolle's humorous demeanor.
автоперевод:
Кадры №13-15 сделаны по таймеру. Делать глупые смешные картинки было чем-то ожидаемым от юмористического поведения Тибо-Бриньоля.

(а откуда известно, что у него "юмористическое поведение"?)

Кадр 16 они посчитали тоже Тибо-Бриньолем
кадр 17 озаглавили уже Снежный человек (йети, менк) по мнению Дискавери

Понято, что между 5 марта и 5 мая поисковики уже никого не находили там, бегали и дурью маялись
« Последнее редактирование: 03.01.23 10:40 »

onanimus


  • Сообщений: 1 842
  • Благодарностей: 486

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 16:03

Обновлённая версия М. Аксельрода
« Ответ #118 : 03.01.23 12:30 »
Саша Ветер, прими таблетки!

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
« Последнее редактирование: 03.01.23 14:20 »

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 874
  • Благодарностей: 5 141

  • Был сегодня в 16:27

Обновлённая версия М. Аксельрода
« Ответ #119 : 03.01.23 13:23 »
На фото нет Золотарева, на нем Дятлов, Юдин, Дубинина и Тибо
Ошибся, бывает (все-таки Новый год!). Спасибо, что поправили.
Быстро не мог исправить ошибку - проблемы были то-ли с редактированием, то-ли со мной.
С наступившим и всего самого доброго!