Кто и что на фото?

[Дед мазая]

ЗЫ Дед мазая, а куда делись ваши комментарии фото у останца, где Вы правильно всё расписали по голове Золотарёва, но так и не нашли голову Дятлова? Я перед публикацией у себя в теме освежил память, чтобы вспомнить все контраргументы и разбить их, а сейчас не могу Ваш пост найти..

Я не нашел голову Дятлова? Так под простыней она...
Нет, я не помню дату спора. Нашел рисунки с пометками именно по голове Дорошенко, а когда и для чего их делал, не помню...
Впрочем, с Вами спорить трудно и я пожалуй воздержусь. Вы же просто сметаете оппонентов своим трезвым взглядом. И три ММ у Вас прилетели на Перевал 27-го февраля, и Палатка у Вас все еще 5,5-6 метров длины...

По поводу фото спасибо. Тут http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/tempalov.shtml тоже говорят, что Темпалов это в белом плаще...
А тут https://taina.li/forum/index.php?topic=98.msg1100892#msg1100892 фото за 1953-ий год...

[onanimus]

И три ММ у Вас прилетели на Перевал 27-го февраля

Всё так. 
Согласно листу 37 УД Бардин, Баскин, Шулешко 27.02.1959 прибыли на перевал:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Как видите я руководствуюсь документом из уголовного дела плюс ко всему фотографиями из архива Иванова.

и Палатка у Вас все еще 5,5-6 метров длины...

а какую Вы палатку имеете ввиду?   
ту, что обнаружили на отроге 1079?
ту, что сфотографировали в Ленкомнате?
ту, которую достали вместе с трупами из ручья?
ту, с которой дятловцы пошли в последний поход?
хотя как по мне две последние суть одна и та же

Нет, я не помню дату спора. Нашел рисунки с пометками именно по голове Дорошенко, а когда и для чего их делал, не помню...

То, что Вы не помните дату спора и что не хотите со мной спорить "потому что" и т.п. и т.д. мне и так ясно. Не Вы первый и не последний надеюсь.
Меня интересует то, куда делся Ваш пост с пометками на фотографии у останца, который был 2 недели назад и который сейчас я не могу найти

По поводу фото спасибо.

По секрету скажу - фото Тибо, Дубининой, Колеватова и Золотарёва на переноске сделаны вовсе не в мае, а в феврале

Я не нашел голову Дятлова? Так под простыней она...

под простынёй два локтя Дятлова, а голова там, где я указал 
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1263125#msg1263125   Ответ #3916

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[onanimus]

Кто знает когда и где сделаны эти фото?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[onanimus]

Ладно, пора закончить мысль 
Имеем двух т.н. "дятловедов" - Helga (18107 постов с 2012 года) и Дед мазая (9250 постов с 2018 года).
Helga уверена, что группа Бардин-Баскин-Шулешко прибыла на перевал 3.03.1959г.
В доказательство ею приводится радиограмма от 3.03.1959г., в которой есть фраза:
"После обеда:
 -на перевал отправлены солдаты с миноискателями и Московские Мастера"

Видимо, Хельге в голову не приходит, что отправка на перевал не равна прибытию на поиски

Дед мазая уже давно ничего не утверждает в споре со мной, только пытается язвительно посмеиваться.

Однако я привёл в доказательство хронологию поисков из УД (лист 37), согласно которой Бардин-Баскин-Шулешко прибыли на перевал 27.02.1959г. Сразу скажу, у меня нет никакого доверия всему этому уголовному делу. Но имеем то, что имеем и приходится с этим работать. Также выше я выложил на обозрение фото Аксельрода на Отортэне. Посадка это или высадка пусть каждый решает для себя сам. Факт в том, что с Аксельродом стоят Шулешко слева и Типикин справа и фото это официально может быть датировано между 26.02.1959г. и 1.03.1959г.
Вот и получается, что московские мастера прибыли в район поисков гораздо раньше 3.03.1959г., как это тут пытаются оспорить Helga и Дед мазая

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

ЗЫ я вот подумал, а не является ли количество постов счётчиком бесполезности на форуме? Кажется мне пора поторопиться закончить с расследованием и назвать виновных. Кто как думает?

[Ю.А.Р.]

(Ссылка на вложение)
Кто знает, обсуждалось это где-то? Кто это в белом плаще на дальнем плане? И кто правее него в кепке и третий за ними, лицо которого обрезано?..

В белом плаще, возможно, это ЗАМИРЯКИН Константин Александрович (1913-1998). В 1959 - первый секретарь Свердловского ГК КПСС

[adelauda_glasha]

onanimus, я за любой кипеш кроме гололовки

Кто знает когда и где сделаны эти фото?
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)

Первое фото высадка на Отортене, второе на ХЧ.

[onanimus]

я за любой кипеш кроме гололовки

это что за язык такой блатных и нищих? 
"кипеш" возможно я знаю, хотя не уверен в правильности трактовки. Это может быть как ругань, шум, так и ограбление с помощью проститутки
Но что такое "гололовка"?
Тут мои познания всё 

[Katinas]

Согласно листу 37 УД Бардин, Баскин, Шулешко 27.02.1959 прибыли на перевал

В приведённом Вами источнике, конкретная дата их прибытия на перевал не указана вообще, но твёрдо и чётко сказано, что они прибыли на перевал позднее 27-го.

[onanimus]

В приведённом Вами источнике, конкретная дата их прибытия на перевал не указана вообще, но твёрдо и чётко сказано, что они прибыли на перевал позднее 27-го.

Это не так.
На листах 36-39 УД изложена хронология поисков по дням - что делалось допустим 23, 24, 25, 26, 27, 28 февраля и далее.
Прибытие группы Бардина с Королёвым чётко вписано в 27 февраля между переброской всех поисковых групп на перевал и прибытием курсантов с сапёрами..
Помимо этого есть фотографии, которые подтверждают их нахождение на перевале ориентировочно 26.02-1.03.1959г.
Как эти факты можно как-то оспорить?

[Katinas]

Это не так.

Т.е. Вы утверждаете, что на листе 37 нет слов "позднее прибыли"?

[onanimus]

Т.е. Вы утверждаете, что на листе 37 нет слов "позднее прибыли"?

С чего Вы это взяли?
Я лично утверждаю, что на листах 36-39 изложена хронология поисковых работ. Согласно ей 27.02.1959г. московские мастера прибыли на поиски.
А Вы что утверждаете?
Когда по-Вашему группа ББЩ+Королёв прибыла на перевал?
Какие есть ваши доказательства?

[Helga]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Katinas]

С чего Вы это взяли?

Предлагаю ответить на вопрос не вопросом, а то мы так каши не сварим. Есть на 37 листе слова "позднее прибыли"?

[Helga]

Григорьев

3 марта
Летчикам в спешке доставили из столовой обед и они снова полетели. Они забрали миноискатели с солдатами, 3 мастеров спорта из Москвы и продукты.

[onanimus]

Предлагаю ответить на вопрос не вопросом, а то мы так каши не сварим. Есть на 37 листе слова "позднее прибыли"?

27.02.1959г. произошли следующие события:
- объединение всех поисковых групп на перевале
- прибытие группы ББШ+Королёв
-прибытие групп курсантов и сапёров
- выбор начальства
- обнаружение трупов Кривонищенко, Дорошенко, Дятлова и Колмогоровой.
Группа ББШ+Королёв как и группы курсантов и сапёров на перевал прибыли позднее переброски групп Слобцова, Аксельрода, Карелина, Чернышова, Курикова. Но всё это происходило 27 февраля.
Так понятней?

[Helga]

27.02 В 10-45 радио, где просят догнать группу пошедшую на разбор палатки  (4 человека: двое манси, "полувоенный товарищ" Чеглаков? и кто-то, кто ушел дать радиограмму (о найденном трупе Дятлова?????)
    гр Слобцова-Курикова нашли в 300 м от Кедра труп Дятлова (ММ)
27.02  Утром Коптеловым и Шаравиным найдены  два тела  у Кедра: Ю Кривонищенко и, под вопросом второй (Дорошенко или Золотарёв)

                   прибытие 1-го вертолёта: c  группой в составе Маслеников, Яровой, радист (Черноусов?) прокурорский: (Коротаев? Темпалов?, Чуркина(?) )   Карелин и часть его группы. Двое собак с проводниками.

27.02   2 вертолёт: Блинов ( назначен комендантом?)и др.

(Темпалов прибыл после того, как узнали про трупы под кедром - от КиШ -доложившим вертолётчикам или трупе Дятлова от 4-ки ушедшей на разбор?)

27.02 около полудня: Карелин и Сердитых идут к Кедру, Сердитых делает первое  фото
Атманаки, Борисов, и кинологи  собаками  с Лебедевым и Шаравиным пошли к палатке. Лебедев остался у палатки собрать мелкие вещи в одеяло
27.02  гр Чернышова получает вымпел, что в районе высоты «1079» найдена палатка Дятлова и два трупа
 
      К 16-00  Моисеев с собаками  нашли  труп Колмогоровой . Всего 4 тела, одно опознано под вопросом (Дор или Золотарёв)

в 16-30 Чернышов с группой - переброшены на перевал.  В это время у палатки находились  группа Слобцова, Карелин, и Масленников.

27.02. На перевал между высотами 880 и 1079 были переброшены группы из остальных районов и разбит ниже границы леса базовый лагерь для поисков.
27.02 Протокол осмотра места происшествия - составляет  Темпалов

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Katinas]

Так понятней?

Да, мне всё ясно. В огороде бузина, а в Киеве дядька.

[onanimus]

Да, мне всё ясно. В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Мы ещё не закончили 
Когда по-Вашему прибыли на поиски группы курсантов и сапёров?

Григорьев

Helga, Вы наверняка в курсе, то Григорьев не являлся непосредственным свидетелем того, о чём писал, потому что поздно прибыл на перевал. Это недостоверные сведения.
Вы наверняка в курсе, что те бумажки, которые Вы выложили не входят в уголовное дело. И это снова говорит против Ваших аргументов.
И уж коли речь зашла о доказательствах то нет ничего лучше фотографий. Потому что фотографии это первоисточник, а бумажки всегда пишутся постфактум.
На фото Шулешко-Аксельрод-Типикин. Съёмка могла произойти между 26.02.1959 и 1.03.1959

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Нет ни у кого аргументов против этого.

ЗЫ я бы разобрался ещё с тетрадями, которые по ошибке приписывают Масленникову, хотя в них почерк не его.

[Katinas]

Мы ещё не закончили

Ну вот как ответите на поставленный ранее вопрос, так сразу и продолжим. 

[onanimus]

Ну вот как ответите на поставленный ранее вопрос, так сразу и продолжим.

Я уже трижды ответил, могу ещё раз повторить если Вам непонятно
Всё изложено в хронологическом порядке, подтверждено материалами уголовного дела и фотографиями с поисков.
Московские мастера прибыли позднее переброски групп Слобцова, Курикова, Чернышова, Карелина на перевал. Следуя хронологическому порядку, изложенному в уголовном деле и подтверждённому фотографиями с поисков это всё произошло 27 февраля.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Katinas, теперь хочу  услышать от Вас -  когда прибыли на поиски группы курсантов Потапова и сапёров Шестопалова?

[Дед мазая]

Жалко тему...

[KUK]

Вы наверняка в курсе, что те бумажки, которые Вы выложили не входят в уголовное дело. И это снова говорит против Ваших аргументов.

Не кормите тролля.

[Katinas]

Я уже трижды ответил

Коллега, на поставленный мною вопрос, подразумевающий ответ из одного слова, Вы не ответили ни разу до сих пор. Вы ответили на незаданные вопросы типа "в каком порядке в этом документе изложены факты", "какие еще есть косвенные факты", но вопрос был "есть ли там слова 'позднее прибыли'?". И пока Вы будете его игнорировать, разговор дальше не пойдёт.

[onanimus]

Коллега, на поставленный мною вопрос, подразумевающий ответ из одного слова, Вы не ответили ни разу до сих пор. Вы ответили на незаданные вопросы типа "в каком порядке в этом документе изложены факты", "какие еще есть косвенные факты", но вопрос был "есть ли там слова 'позднее прибыли'?". И пока Вы будете его игнорировать, разговор дальше не пойдёт.

Так вот в чём ваш вопрос 
Вообще-то именно я выложил этот документ
Конечно там есть слова "позднее прибыли"

Теперь разберёмся с Вашими утверждениями, что группа Бардина прибыла на поиски позднее 27 февраля.
1) Когда по-Вашему прибыли на поиски группы сапёров Шестопалова и курсантов Потапова? 
2) когда по-Вашему сделано это фото?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Helga]

Helga, Вы наверняка в курсе, то Григорьев не являлся непосредственным свидетелем того, о чём писал, потому что поздно прибыл на перевал. Это недостоверные сведения.

Было бы хорошо, если бы вы внимательней относились к первоисточникам.
 Например, выяснили бы где был и что делал Григорьев в упомянутые дни.  Чему лично он был свидетелем.

Вы наверняка в курсе, что те бумажки, которые Вы выложили не входят в уголовное дело. И это снова говорит против Ваших аргументов.

Эти бумажки также являются  подлинными документами

Съёмка могла произойти между 26.02.1959 и 1.03.1959

Как вы определили  именно этот период? По наличию лавинного зонда?

[onanimus]

Например, выяснили бы где был и что делал Григорьев в упомянутые дни.  Чему лично он был свидетелем.

Свидетелем Григорьев мог быть только тому, что сам видел. А прибыл он на перевал 13 марта.
Следовательно всё, что происходило на перевале на поисках до 13 марта взято им с чужих слов.

Эти бумажки также являются  подлинными документами

только не вошедшими в уголовное дело, в отличие от той, что я привёл

Как вы определили  именно этот период?

А это не я определил, это определили до меня всякие "дятловеды", это утверждают до сих пор все источники информации включая https://dyatlovpass.com/
Вот что там написано:
"Группа Аксельрода на месте высадки. Согрин-Аксельрод-Типикин"
Правда, вместо Согрина мы видим Шулешко. А высадка группы Аксельрода была либо на Отортэн 24-26.02.1959г., либо повторно на перевал 1.03.1959г.

[Katinas]

Конечно там есть слова "позднее прибыли"

Замечательно. Спасибо.

Теперь разберёмся с Вашими утверждениями, что группа Бардина прибыла на поиски позднее 27 февраля.

Начнем с того, что я этого не утверждал. Вам наверное помешала та же невнимательность, из-за которой вы и мой вопрос столько раз проглядели. Но чтобы не тянуть кота за все подробности, я сразу скажу, в чём Ваша ошибка: я утверждал, что...

В приведённом Вами источнике, конкретная дата их прибытия на перевал не указана вообще, но твёрдо и чётко сказано, что они прибыли на перевал позднее 27-го.

Понимаете разницу? Я описывал не своё мнение по поводу даты прибытия ММ, а своё мнение о том, как правильно читать лист 37. И именно поэтому Ваши слова...

Это не так.

... говорят о том, что Вы не согласны не с моим мнением о том, когда ММ появились на перевале (поскольку я его ещё не имел чести изложить), а несогласны с тем, что слова "позднее прибыли" в документе написаны именно в отношении чуть выше этих слов указанной даты 27 февраля.

Ну, ок, посмотрим на структуру текста в актуальном фрагменте:

27 февраля
В лагере сосредоточены:
а)
б)
в)

(...)

Позднее прибыли:
г)
д)
е)

Таким образом имеем 2 варианта прочтения:
1) "Позднее прибыли" относится к тому же дню, но времени, отличному от указанного.
2) "Позднее прибыли" относится к дате, отличной от указанной.

Почему первый вариант отпадает? А потому, что никакое конкретное время сосредоточения а, б, в там не указано, и вообще оно не было единовременным, т.е. "позднее прибыли" запросто можно было бы вставлять после каждого перечисленного пункта, если бы автора волновал порядок сосредоточения именно в этот день. Но нет. Автор использует "позднее прибыли" лишь единожды, а значит, это относится к единственному указанному временному ориентиру - дате 27 февраля. Так и получаем "позднее 27 февраля". А Ваше утверждение, что "это не так" не соответствует действительности.

[Helga]

Свидетелем Григорьев мог быть только тому, что сам видел. А прибыл он на перевал 13 марта.
Следовательно всё, что происходило на перевале на поисках до 13 марта взято им с чужих слов.

Григорьев 3 марта был в аэропорту Ивделя

3 марта- Возвращаются вертолеты.

Послышался гул. Показались вдали один, потом второй вертолет. Один говорят не высадил солдат на смену тем. Другой высадил. И должен взять трупы. Приехало двое

родственников. Профессор - отец и сестра одного.

Место посадки оцепили. Мало кого пускают

- тише, тише рвутся родственники

Заходит на посадку

Принесли носилки

Выгружают трупы.

Все в снегу. В шерстяных носках, х/б. Носки обгорели.

Волосы во льду, снегу. Закрыли простынями и на носилках ставят в груз. машину

Летчикам в спешке доставили из столовой обед и они снова полетели. Они забрали миноискатели с солдатами, 3 мастеров спорта из Москвы и продукты.

Нет, один вертолет не летал. У него случилась поломка и какую-то раму ездили заваривать на Полуночный.

А вот Вик.Вас. летал. Когда он подлетал к месту посадки, то все было в тумане. Ему дали ракетные сигналы и он стал несколько раз делал попытку сесть. Люди с земли слышали его, но из-за облачности не видели. А вдруг он уже над самой близко над землей.

только не вошедшими в уголовное дело, в отличие от той, что я привёл

Это влияет на их подлинность?

А высадка группы Аксельрода была либо на Отортэн 24-26.02.1959г., либо повторно на перевал 1.03.1959г.

Это

9/3-59
Сегодня к 12 час. приготовиться к вылету след.товарищам.
Шулешко     | Согрин   Чернышев  | Типикин      |Аксельрод  | Атманаки    | Карелин      | Яблонский |
Рук-во остающейся части отряда и организацию эвакуации возложить на т.т.Потапова и на Королева...
 Все им-во ин-та передать Королеву

[onanimus]

Вам наверное помешала та же невнимательность

я всегда всё очень внимательно читаю, именно поэтому у меня всегда много вопросов
И если бы на форуме была хотя бы пара таких человек как я мы бы не только нашли виновных, но и точно бы знали кто чьим сыном/внуком/родственником является в Свердлолвской облпрокуратуре. 

Я описывал не своё мнение по поводу даты прибытия ММ, а своё мнение о том, как правильно читать лист 37. И именно поэтому Ваши слова...

А я описывал хронологию документа, согласно которой группа московских мастеров прибыла на перевал 27.02.1959г. Именно поэтому Ваши слова:

В приведённом Вами источнике, конкретная дата их прибытия на перевал не указана вообще, но твёрдо и чётко сказано, что они прибыли на перевал позднее 27-го.

Не являются верными.
Утверждать, что группа Бардина прибыла на перевал позднее 27 февраля исходя из приведённого мною из УД текста Вы не можете - нет оснований. Вы это озвучили исходя из других документов.

Ну, ок, посмотрим на структуру текста в актуальном фрагменте:

Каждый день в документе расписан - когда и что делалось. Если бы группа Бардина прибыла на поиски 3 марта об этом было бы написано в документе за 3 марта согласно всей хронологии.

И ещё - Ваша структура неправильная. Правильнее так:

27.02 на перевал переброшены группы:
а)
б)
в)
г)

Позднее прибыли:
группа Бардина
группа курсантов
группа сапёров

27.02 в долине 4-го правого притока Лозьвы группой Слобцова были обнаружены...

Как говорится почувствуйте разницу. Тут вариантов трактования вообще быть не может, поскольку весь текст относится исключительно к 27 февраля. Именно поэтому я задал Вам вопрос, на который Вы так и не нашлись что ответить. Повторяю:
Когда на поиски прибыли группы курсантов Потапова и сапёров Шестопалова?

Добавлено позже:

Григорьев 3 марта был в аэропорту Ивделя

Всё что он писал о событиях на перевале до 13 марта записано им с чужих слов.
Но вернёмся к тексту Григорьева из Ивделя. Он пишет:

Летчикам в спешке доставили из столовой обед и они снова полетели. Они забрали миноискатели с солдатами, 3 мастеров спорта из Москвы и продукты.

А Вам не кажется, уважаемая Helga, что тут имеется ввиду то, что лётчики забрали с перевала солдат с миноискателями и трёх мастеров спорта из Москвы?
Как по мне то разночтение присутствует. Сначала лётчикам доставили обед. Потом они полетели. Потом они забрали людей. Скажу проще - если бы лётчики летели на перевал с солдатами и москвичами то логичней было написать примерно следующее:

"Летчикам в спешке доставили из столовой обед. Они загрузили миноискатели с солдатами, 3 мастеров спорта из Москвы и продукты. И снова полетели."

Однако в оригинале это совсем не так

Добавлено позже:

Это влияет на их подлинность?

Очень сильно влияет. Как в примере с Григорьевым, который писал то, что ему рассказывали и чему непосредственным свидетелем он не был.
Вообще, Helga, Вам следовало бы разобраться что такое "первоисточники", а для этого у меня в теме есть первый пост
Добавлено позже:

Это

Так как я вижу у Вас нет высшего образования поясняю:
для того, чтобы кто-то всерьёз рассматривал Ваши копипасты надо всегда добавлять либо ссылку, либо название источника, откуда Вы что-то цитируете
Потрудитесь исправиться

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм

[Helga]

А Вам не кажется, уважаемая Helga, что тут имеется ввиду то, что лётчики забрали с перевала солдат с миноискателями и трёх мастеров спорта из Москвы?

А должно?

 

Летчикам в спешке доставили из столовой обед и они снова полетели. Они забрали миноискатели с солдатами, 3 мастеров спорта из Москвы и продукты.

Может быть вы прочитаете радиограммы этого времени и там найдёте какие-то убедительные подтверждения вашей идее?

Как в примере с Григорьевым, который писал то, что ему рассказывали и чему непосредственным свидетелем он не был.

Так где был Григорьев 3-го марта, согласно УД?

Так как я вижу у Вас нет высшего образования поясняю:
для того, чтобы кто-то всерьёз рассматривал Ваши копипасты надо всегда добавлять либо ссылку, либо название источника, откуда Вы что-то цитируете
Потрудитесь

Так, как у меня законченное высшее образование, то, получается, вы видите как-то плоховастенько.
А хорошо известные первоисточники неплохо бы знать самому.