Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 528 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1324464 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

константин1982

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Был 20.12.22 18:17

то, имея размеры ширины спичечного коробка, мы установим ее длину. А дальше, уже теорема Пифагора, где в роли гипотенузы будет длина ребра, а катетами прямоугольного треугольника будет половина длины диагонали ячейки...
нет  не получится.  Надо учитывать углы наклона по вертикали и горизонтали.
Босой более менее посчитал диагональ. Но вывод о квадрате из этого никак не следует. Это он погорячился.
Углы наклона можно было бы посчитать через пропорции длины, ширины, толщины спичечного коробка. Но не факт что получится. К тому же размеры спичечного коробка тоже не определены однозначно.

Вот фото обечайки Ангоры, где одинаковые ячейки выглядят и квадратом и прямоугольником. 
https://omsk.bezformata.com/listnews/omskom-polete-zapuskayut-pervij/48014599/?amp=1


 

Добавлено позже:
или вот Союз-5
https://pikabu.ru/story/obechayka_korpusa_raketyi_soyuz5_8161962
« Последнее редактирование: 20.12.22 18:17 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

нет  не получится.  Надо учитывать углы наклона по вертикали и горизонтали.
Углы наклона чего? Фрагмент расположен на столе. Фрагмент не задирается по краям, то есть плоский. Спичечный коробок установлен вертикально, линия ширины коробка лежит на плоскости стола или фрагмента. Ребра расходятся на углы 120 и 60 градусов примерно. Длину (высота) и толщину (глубина) коробка я пока не придумал как использовать, не хочется возиться с тригонометрией. Хотя, может все проще, чем я себе надумал... *DONT_KNOW*
Подождем, может математики подтянутся... :)

Я то же,на фото нижний правый угол видно что нет ребра жесткости а  часть ячейки слева является можно сказать окончанием и если ее вырезать и подставить в правый нижний угол то получается такой вариант,меня смущает только то что эта часть вырезана под углом,чем могли в то время так вырезать такой кусок?
Вы просто взяли и перенесли часть фото. Это работает, если с правой стороны не хватало именно куска такой длины. А если нет? Надо же хоть на пальцах что-то пояснить, почему Вы так решили?..
Какая часть вырезана под углом? Давайте как-то подробнее... :)
« Последнее редактирование: 20.12.22 18:43 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Я верю в него!
Разворачиваемый текст
Если не было, коллеги-ракетчики ему помогут и они выточат лист дюрали с прямоугольными ячейками. У них и станки есть, я читал их посты... *YES*
А Вы не могли бы мне по секрету ответить про прямоугольные ячейки?
Складывается у меня подозрение, что все эти «знатоки» и «специалисты» сами ничего конкретного в вопросах технического характера (таких, например, как  размеры ячеек, в каких изделиях какие ячейки применялись и т.д.) не знают. И пользуются только лишь информацией, надерганной из научно-популярных статеек и фотографий, размещенных в интернете. А чего-либо собственного у них нет, да и быть не может. Потому что конкретные сведения (о тех же размерах ячеек применительно к конкретным "военным" изделиям, о том, когда были начаты работы по испытаниям экспериментальных образцов этих  изделий- ведь не сразу же они стали выпускаться серийно, и обо всём таком прочем) должны быть «закрытой» информацией, которая никогда не попадет в интернет.
А вот размер ячейки для материала, который стал применяться в УР-200: те самые 70 Х 70 мм- это как раз то, что можно найти, например, в выложенной в интернете статье Каца об истории создания вафельных обечаек. Вот потому, надо полагать, форумные «специалисты» и знают только «клетки» этих размеров ( 70 Х 70 мм), и то, что применялись материалы с «клеткой»  70 Х 70 мм в УР-100, УР-200 и УР-500. Потому что в этой статье только эти «изделия» указаны.
Ну, еще кое-что из той же Википедии почерпнуть можно. И всё то, что можно найти в интернете (без всякой помощи всех этих «специалистов»- я, например, без труда нашел всё то, что форумные «специалисты»  здесь умственно и компетентно объясняли читающей их публике, выдавая за собственную информацию)- это всего лишь перемусоливание вот этой «базовой» информации, только в разных вариантах.
Потому, скорее всего, известные вам «специалисты» просто не знают другой формы и  других размеров ячеек, кроме «70 Х 70»; и уж тем более, не знают, в каких изделиях  материалы с какой формой и размерами ячеек применялись. А о времени, когда появились ячеистые («вафельные») материалы, они тоже знают только из того, что попало в интернет.
Потому надеяться  на познания форумных ракетчиков вряд ли  имеет смысл. Знатоков и специалистов в этих вопросах они, по всей видимости, из себя только изображают. А на самом деле ничего из того, что может представлять реальный интерес применительно к происшествию с группой Дятлова, они не знают. Да и знать не могут.
Потому не следует их донимать вопросами, на которые они ответить никогда не смогут.     
Поэтому они  так злятся, когда им задают конкретные вопросы, выходящие за пределы того, что и без них можно найти в интернете.


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | Дед мазая

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:16

Это - точно !
Но, это - не точно.
При аварийном падении искали ,пока не найдут, и искали военнослужащие.
Какие военнослужащие?
Где искали? В тайге?
Расскажи подробнее: в тайну высаживали десант количеством до батальона, с кухней, палатками, рацией и все эти ребяты - только и делали, что ходили по болотам и искали  -не повезёт ли с железякой?

 Ещё раз, для лентяев и нелюбопытных:
22.12.1960. Время - 7:45. Космодром Байконур, стартовый комплекс №1. Пуск ракеты-носителя "Восток 8К72К", которая должна была вывести на околоземную орбиту советский Корабль-спутник ["Восток-1", сер. 1К №6] (1960). Пуск произведен в рамках программы "Восток" по подготовке пилотируемого полета в космос.

На борту корабля находились собаки Комета [она же Альфа] и Шутка [она же Жулька, она же Жемчужная, она же Снежинка]. Из-за аварии третьей ступени ракеты-носителя (разрушение газогенератора ДУ блока Е на 425-й секунде полета) пуск закончился неудачей.
Спускаемый аппарат корабля аварийно отделился и, совершив суборбитальный полет, нормально приземлился в районе Туры (река Нижняя Тунгуска, Красноярский край). Собаки остались в спускаемом аппарате из-за отказа катапульты, что и спасло их жизни в суровых зимних условиях.
СА был обнаружен экипажем туринского самолета Ан-2, командиром которого был Михаил Михайлович Борисов (впоследствии его наградили за это золотыми часами), примерно в 65 км ЮЮЗ Туры (на плоской карте).
Расстояние, вычисленное по координатам места посадки (см. формулу здесь), составляет 67,2 км.

Место приземления находится между речками Огнэктэ (перевод с эвенкийского языка — пересыхающая речка) и Юктэкэн (пер. с эвенк. — небольшой источник, ключик) — левыми притоками р. Нидымкан (левого притока р.Нидым — левого притока р. Нижняя Тунгуска). Координаты места приземления — 63°42' с.ш. 99°50' в.д.

Район посадки оказался в труднодоступном месте, где не было ни одного аэродрома, куда мог бы приземлиться крупный самолет (типа Ан-12 или Ил-14), способные вывезти СА. Ни в Туре, ни в Байките таких аэродромов не было.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 18:29

Расскажи подробнее: в тайну высаживали десант количеством до батальона, с кухней, палатками, рацией и все эти ребяты - только и делали, что ходили по болотам и искали  -не повезёт ли с железякой?
Палыч даст команду - полк вывезут и высадят. И будут искать, пока не найдут. И вывезут остатки этого, изделия, при необходимости. Инет этого не знает ,ну, и исследователи наши -тоже... Там всё решалось через Королёва, не через Москву.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Складывается у меня подозрение, что все эти «знатоки» и «специалисты» сами ничего конкретного в вопросах технического характера (таких, например, как  размеры ячеек, в каких изделиях какие ячейки применялись и т.д.) не знают. И пользуются только лишь информацией, надерганной из научно-популярных статеек и фотографий, размещенных в интернете. А чего-либо собственного у них нет, да и быть не может. Потому что конкретные сведения (о тех же размерах ячеек применительно к конкретным "военным" изделиям, о том, когда были начаты работы по испытаниям экспериментальных образцов этих  изделий- ведь не сразу же они стали выпускаться серийно, и обо всём таком прочем) должны быть «закрытой» информацией, которая никогда не попадет в интернет.
У меня тоже подозрение, что не все сведения попали в широкий доступ. Но, подождем с выводами. Может, они все в поисках и готовят нам материалы, а мы тут ругаем их... :(
А у Вас есть какие-то сведения от консультантов Ваших или из других источников? Называть не надо. Просто, да или нет?..

Ещё раз, для лентяев и нелюбопытных
Я не лентяй и любопытный. Я прочитал, правда не сразу... :)

Эвенкия большая, эвенки, может, ракет этих явлений вообще не видели. Там Тунгусский метеорит немного южнее не заметили, до сих пор ищут. Отдельные товарищи что-то видели, но все в разных направлениях. Может, про наш случай манси подсказали? Куда-то же делись протоколы их допроса Коротаевым.
Разворачиваемый текст
Манси могли доложить Сульману и началось. Вот у нас и не сходятся концы с концами, так как все было "найдено до нас". Бахтияровы саботируют поиски, Куриков два дня сидит в Суеват-Пауле с Неволиным, члены группы Слобцова не знают, что они делали и где они находились, записки Ортюкова и Масленникова не понятно кто, когда и где передал группе Слобцова...
« Последнее редактирование: 21.12.22 09:43 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 18:29

Депеши свои ракетчики адресовали в Москву , но шли эти бумажки через Сергея Павловича, затем была Москва.

 В штатах, в Лос - Аламосе, было примерно так же. Пенсы серебряные яйцеголовые забрали у казначейства и вытянули из пенсов проволоку... феноменальный случай в истории!
« Последнее редактирование: 20.12.22 19:47 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:16

Палыч даст команду - полк вывезут и высадят. И будут искать, пока не найдут. И вывезут остатки этого, изделия, при необходимости. Инет этого не знает ,ну, и исследователи наши -тоже... Там всё решалось через Королёва, не через Москву.
Дорогой Игорь!
Я понимаю, что ты знаешь больше, чем интернет)))
Но интернет знает как "королёвцы" искали спускаемый аппарат и даже рассказывает - почему это делали.
Так вот там не было никакой особой секретности, хотя не было и особой рекламы события.
 
Цитирование
Старт 1 декабря. О пуске торжественно сообщили все радиостанции Советского Союза. На борту корабля две собачки: Пчелка и Мушка.
А на следующий день в очередном коммюнике ТАСС сообщалось:
«К 12 часам по московскому времени 2 декабря 1960 года третий советский корабль-спутник продолжал свое движение вокруг земного шара… По получении необходимых данных была подана команда на спуск корабля-спутника на Землю. В связи со снижением по нерасчетной траектории корабль-спутник прекратил свое существование при входе в плотные слои атмосферы…»
И всё, что происходило на поисках - особо от населения не прятали.
Так, что свидетелей -предостаточно
Цитирование
А вот кто лес будет валить? Чем? Как? Кто-то предложил обратиться за помощью к делегатам юбилейного съезда, посвященного тридцатилетию Эвенкийского автономного [национального] округа, проходившего в те дни в Туре [проходило торжественное заседание 24 декабря в субботу].

На следующий день [25 декабря] на вертолетах [два Ми-4 по свидетельству очевидца] в тайгу добрались человек 15 лесорубов с инструментами и довольно быстро прорубили двухсотметровую просеку шириной метров пятьдесят. Участвовали в расчистке полосы три известных мне туринца: Черкашин Александр Иванович, Львов Павел Николаевич и Юрьев Владимир Михайлович

От Туры до Туруханска чуть не тысяча километров – это по прямой [по фарватеру реки 865 км].
Решили дальнейшую транспортировку осуществить вертолетом Ми-4.  Транспортировать эшелоном, бросками через Учами-Тогинский Большой водопад-Тутонганы.

Пилотирование Ми-4 Капрелян передал летчику Козлову [Петру Ивановичу] (начальнику аэропорта Туруханск),
После раздумий был принят такой план: впереди полетит начальник аэропорта Туры Виноградов [Иван Корнилович]
на Ан-2, за ним на Ми-4 с подвешенным аппаратом начальник аэропорта в Туруханске [Козлов Пётр Иванович],  а замыкать отряд будет  самолет Ан-2 Окунев [Борис Фёдорович — пилот из Туры] с топливом для дозаправок вертолета .
и т д.
Всё делалось на глазах народа!
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | фугас

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

И всё то, что можно найти в интернете (без всякой помощи всех этих «специалистов»- я, например, без труда нашел всё то, что форумные «специалисты»  здесь умственно и компетентно объясняли читающей их публике, выдавая за собственную информацию)- это всего лишь перемусоливание вот этой «базовой» информации, только в разных вариантах.
Что же вы не нашли даты, ранее которых не могли появиться на перевале "вафли" и носились с этой "вафлей", пока я вам не указал на это))
В 1959 году никакая "вафля" не могла упасть вблизи перевала. Мало просто читать Википедию, надо ещё понимать, что там написано)))
Информации много открытой, надо только уметь искать)
Весь интернет завален фотографиями "вафель" от разных РН, это тоже не секретная информация.
Кац сделал первые серьёзные расчёты и пришёл к выводу, что оптимальной будет "вафля" 70х70 мм. В открытом доступе есть методики расчёта и сравнительный анализ.
Зачем изобретать то, что уже изобретено?))
Большинство производителей взяли ту же вафлю 70х70 мм, только толщину дна и рёбер меняли.
Разработчики ракет Зенит взяли вафлю 150х150 мм, сейчас на Союз-5 пробуют "вафлю" примерно 100х100 мм. На Ангаре 70х70, но с другими рёбрами.
Других размеров ячеек в РН не было и нет. Делались расчёты прямоугольных ячеек (есть примеры), но в производство они не пошли, так они не дают преимуществ, а квадратные ячейки технологичнее и многократно проверены на практике.
"Вафли" используют теперь и в самолётостроении и не только из металла, но и из композитов. Ячейки различных размеров и формы, но всё это пошло в производство гораздо позднее 1959 года.
Не падала "вафля" вблизи перевала ранее 1960 года, так как их на испытаниях ещё не было и не любой РН своими ступенями падает на Уральские горы))

Добавлено позже:
Размер ячейки на фото в газете 70х70 мм. Я считал так же, как Никанор Босой, только я ещё и вторую гипотенузу рассчитал.
Для расчёта горизонтальных ячеек нельзя брать вертикальный размер коробка 50 мм. Это глупость))
По вертикальному размеру можно с большой погрешностью посчитать только высоту рёбер и толщину дна.

Для рассчётов надо брать примерно параллельные отрезки.
Для расчёта одной гипотенузы берётся передний нижний край коробка.
Для расчёта второй гипотенузы берётся верхний боковой край коробка.
Обе гипотенузы получаются примерно по 95 мм, то есть это квадратная ячейка 70х70 мм.
Это полные ячейки по дну, так как видны обломанные или отрезанные края дальних рёбер и немножко крестовина.
Для расчётов размеров ячейки этого достаточно, и расчёт однозначно даёт размер ячейки на фотографии в газете 70х70 мм.

Добавлено позже:
К тому же размеры спичечного коробка тоже не определены однозначно.
Размеры коробка определены однозначно))

Это зяблик из серии "Защитники леса".
https://meshok.net/item/257208921_ЗАЩИТНИКИ_ЛЕСА_птицы_18_штук_набор_спичечные_этикетки_стр_1_полная_серия_ЛЮКС

https://www.matchlabel.com/publ/gost_1820_85/1988_god/zashhitniki_lesa/134-1-0-1135

Коробок выглядит так.


https://m.vk.com/wall43447480_1143

По ГОСТ 1820-85
https://internet-law.ru/gosts/gost/45102/
это коробок с размерами 50,5х37,5х14,5 мм
« Последнее редактирование: 21.12.22 01:04 »


Поблагодарили за сообщение: totato | Никанор Босой | Пoчемучка

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Вот фото обечайки Ангоры, где одинаковые ячейки выглядят и квадратом и прямоугольником.
При съёмке под острым углом, расстояния между ближней и дальней стороной будет уменьшено, а более перпендикулярная сторона не изменится. В случае с этим снимком, чем дальше находится квадрат, тем острее угол съёмки. На фотографии из газеты, уменьшенной оказалась одна из сторон, которая расположена близко к диагонали к направлению снимка почти под тем же углом, что и "более длинная" сторона. Скорее, разница в углах должна работать даже на сокращение длинной стороны. Либо это - прямоугольники, либо там части ячейки не хватает.

Возможно, так кажется из-за разного качества снимков, но они выглядят, как сделанные по разным технологиям. На снимке из газеты, рёбра менее чёткие, и, похоже, менее высокие.
« Последнее редактирование: 20.12.22 22:39 »

maicom


  • Сообщений: 3 751
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Вы просто взяли и перенесли часть фото. Это работает, если с правой стороны не хватало именно куска такой длины. А если нет? Надо же хоть на пальцах что-то пояснить, почему Вы так решили?..
Какая часть вырезана под углом? Давайте как-то подробнее...
Да,просто обрезал часть ячейки которая находится в левой части и является окончанием целой ячейки и перенес ее на правую часть,если совмещать части то в какой то момент все линии этих частей совпадают относительно друг друга и исходя из данного угла обзора, т.е на фото по моему мнению четыре ячейки,в левой части окончание(отметил цифрой 1) в правой части начало следующей ячейки(отметил цифрой 2) и логично что правая сторона должна заканчиваться такой же формой что мы видим на левой стороне(обвел красным) но там ее нет а если посмотреть в правый нижний угол(отметил синим и цифрой 4) и сравнить его с левым нижним углом(отметил зелёным и цифрой 3) то видно  что правая сторона обрезана/обломана под углом примерно 45° вот мне и интересно чем в то время могли обрезать под таким углом.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

константин1983

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Был 21.12.22 04:42

Для расчёта второй гипотенузы берётся верхний боковой край коробка.
Обе гипотенузы получаются примерно по 95 мм, то есть это квадратная ячейка 70х70 мм.
что в квадрате, что в прямоугольнике - обе диагонали (гипотенузы) равны. так что это не доказательство.
При съёмке под острым углом, расстояния между ближней и дальней стороной будет уменьшено, а более перпендикулярная сторона не изменится.
а если сместить фотоаппарат влево или вправо - какие расстояния уменьшаться?
а если сместить вверх и вбок - как все изменится ?

Углы наклона чего?
фотоаппарата относительно отрезка. Он сверху и сбоку. Вот эти углы и надо учитывать.
Более менее от чего можно плясать - ширина спичечного коробка.
« Последнее редактирование: 21.12.22 03:22 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

а если сместить фотоаппарат влево или вправо - какие расстояния уменьшаться?
а если сместить вверх и вбок - как все изменится ?
Углы изменятся, и всё остальное - соответственно.

На этой фотографии, точка съёмки очень близка к оси углов ячейки. Если бы была полностью на оси, то две передние и две задние стороны были бы равными, и не было бы проблем с определением формы ячеек. Но в этом деле всё - такое же невнятное.
« Последнее редактирование: 21.12.22 04:50 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

подключите обычную бытовую, не форумную, логику
Так и получается, что причиной была не стихия. Из всех стихийных, кое-как держится только лавинная, но она требует две лавины, обе из которых били по туристам, либо марша покалеченных, которые ещё и были способны к переодеванию и самостоятельному передвижению внизу. И это - только одна из множества претензий к лавинной версии!
« Последнее редактирование: 21.12.22 06:34 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Иван Иванов

Влас


  • Сообщений: 1 702
  • Благодарностей: 651

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 22:32

Из всех стихийных, кое-как держится только лавинная, но она требует две лавины, обе из которых били по туристам...
Жаль, что из всего разнообразия стихий для вас известна только лавина. Но следует заметить - есть другие... ну, ладно...
И это печальное "стихийное" ограничение приводит вас (неизбежно) к зверствам неизвестных людей, убийствам с добиванием и последующей варкой мертвых тел в кипящем котле (чисто для СМЭ Возрожденного) -  ритуальное действие... наверно,  живодеров от военных секретных испытаний. Можно как-то выправить положение ссылкой на заграницу (там такие живодеры водятся, уж мы-то знаем)) или на манси и их нервную религиозность, но тогда трудности с "военными испытаниями"... кругом засада, техноген капут.
Мне нравится версия "рокета" своей предельной упертостью, берите пример.  Вот рокета и все, все и все. Ничего добавлять уже и не надо. Молодец Владимир (изЕкБ), твердо стоит на своем, вода камень точит.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Влас, я не говорю, что лавинная - единственная стихийная, а говорю, что из всех стихийных, только она кое-как держится. Другие совсем неубедительны и непопулярны.

Есть ещё слабенький вариант психического расстройства... Был случай с исчезновением пятерых смотрителей маяка, со странными записями в журнале, которые навели на версию о том, что один сошёл с ума и всех убил. В принципе, возможно и что-то такое. Если там уже до ухода из палатки были переутомление, гипогликемия, гипотермия, то  мог и не один "тронуться"... Вроде бы, у них были какие-то трудности с продуктами... Особенно странными кажутся записи о тёплом ветре и комфорте: решение о холодной ночёвке на склоне вызывает сомнение в том, что это был сарказм. К тому же, они были в расстёгнутой одежде, и это - при -25 с сильным ветром. Холода не чувствовали... Но это не объясняет получение переломов.
« Последнее редактирование: 21.12.22 08:55 »

Влас


  • Сообщений: 1 702
  • Благодарностей: 651

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 22:32

Другие совсем неубедительны и непопулярны.
Среди кого неубедительны?  :)
В принципе, возможно и что-то такое. Если там уже до ухода из палатки были переутомление, гипогликемия, гипотермия, то  мог и не один "тронуться"
Да, согласен, психическое расстройство (вызванное неизвестным фактором). Либо личные отношения, либо стороннее воздействие на психику.  Это анализировалось. Изучались дневники, БЛ, делали психологическую экспертизу. Люди работали в то время, даже не надо сомневаться в этом.
Но вы никуда не денете следы стихии... не следы людей-убийц (отравителей, насильников, шаманов) которых не было и в помине, а стихии. Состояние склона, наледи, ледяные следы, загадочные и необычные травмы (убийцы и рядом не стояли)), поведение группы, состояние их одежды.  Это все следы именно стихии и ничего другого. Вы ведь писали разумное по соображениям в отношении энергии способной преобразовать склон и сохранить следы в виде ледовых лепешек... ну какая там к черту "рокета" и убийцы вкупе с испытаниями (секретными). :)
 
« Последнее редактирование: 21.12.22 09:21 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Влас, "испытания" не значит "ракета": могли сбросить бомбу, могли и с самолёта распылить, а мог Золотарёв "угостить", выполняя задние. Там наблюдались какие-то световые явления, и они должны иметь объяснение.

Влас


  • Сообщений: 1 702
  • Благодарностей: 651

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 22:32

могли сбросить бомбу
Могли, но сумасшедших сбрасывать там бомбу не нашлось тогда и не найдется теперь (полагаю). Ну хорошо, нашлись сумасшедшие, но бомба она и есть бомба, предмет со своим характерным следом.
Там наблюдались какие-то световые явления, и они должны иметь объяснение.
Они их имели и имеют. В противном случае закрывать местное УД  по "стихийной силе" руководство прокуратуры (в Москве) не стало бы.
Мы все наблюдали бы масштабное расследование с выездом "на место" столичных спецов всех профилей и рангов.  Этого не было. Вся ситуация была обьяснена и подробно, приведены примеры.

Кстати, вы разобрались с загадочным ожогом голени под нетронутыми пламенем штанами? Ну... тот случай где дятловеды подразумевают неизбежное переодевание, зачистки и пыр дыр? Очень это вам рекомендую - разобраться и найти подобные примеры в инете.
« Последнее редактирование: 21.12.22 09:17 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Могли, но сумасшедших сбрасывать там бомбу не нашлось тогда и не найдется теперь (полагаю). Ну хорошо, нашлись сумасшедшие, но бомба она и есть бомба, предмет со своим характерным следом.
Я говорю о химическом оружии одурманивающего действия. Оно в те годы и разрабатывалось. нужно было испытывать, и ветер тоже мог быть интересным условием для военных...

Кстати, вы разобрались с загадочным ожогом голени под нетронутыми пламенем штанами?
Для случая нападения - пытки, издевательства. А если сошли с ума, то и сами могли.

Добавлено позже:
В противном случае закрывать местное УД  по "стихийной силе" руководство прокуратуры (в Москве) не стало бы.
Наоборот: зачем УД, если всё известно и было санкционировано? Шишки там приезжали, и в последнем ролике Согрина это есть.
« Последнее редактирование: 21.12.22 09:27 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg1476666#msg1476666
Должен признаться, что-то я тут намудрил и надо будет еще подумать... :(
Пока же заметил интересный момент. В процессе работы с Paint и преобразования фото под ограничения Форума по пикселям и размеру файла, у меня изменились размеры деталей на фото. Пропорции то сохраняются, но я то оперировал теми цифрами, которые были на исходном фото... :(
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Может еще кто-то так же ошибся...

Для рассчётов надо брать примерно параллельные отрезки.
Для расчёта одной гипотенузы берётся передний нижний край коробка.
Для расчёта второй гипотенузы берётся верхний боковой край коробка.
Вы бы как-то с картинками и цифрами показали свои расчеты. А мы бы поглядели...

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Я начинающий юрист, а не начинающий геометр))
Геометр я опытный, поэтому мне даже как-то неудобно рисовать на бумажке то, что видно обычным глазом)))
Ну, тогда ответьте мне как геометр Геометру. Жаль, нет буквы "Г" размером побольше, учитывая затраченное мною время на элементарную задачу... :)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

1. Фрагмент дюрали лежит на столе? Впрочем, не важно стол, табуретка или пол, главное, чтобы поверхность была ровная и фрагмент лежал всей своей плоскостью на этой поверхности...
2. Коробок стоит на фрагменте перпендикулярно плоскости стола? Стоит торцом на фрагменте дюрали...
3. Фотоаппарат смотрит прямо на спичечный коробок? По крайней мере, линия ширины коробка строго горизонтальна...
3. Ребра расходятся относительно центральной осевой линии на 60 градусов (в пределах допустимой погрешности в 1-2 градуса)?..

Это Вам в Paint проверить займет пару минут. Если на все четыре вопроса Вы ответите положительно, а что-то другое сказать Вы вряд ли сможете, то какие у Вас основания утверждать, что ячейка у нас на фото квадратная, а не прямоугольная? Не может быть одно ребро длиной 25мм, а другое 19мм с учетом того, что ребра от вертикальной осевой линии расходятся на одинаковые углы...
Есть один вариант, при котором возможно то, что мы видим на фото - если у нас фрагмент лежит на столе не всей поверхностью, а только дальним правым краем. При этом, спичечный коробок так же не лежит на этом фрагменте своим торцом параллельно поверхности фрагмента, а касается его только левым своим краем, а правый край коробка висит в воздухе. Но, я сомневаюсь, что в редакции газеты занимались всеми этими глупостями...
Есть еще один аргумент за прямоугольник, но я пока придержу его. Хотя, на фото я его изобразил...

Примечание:
С размерами прошу не напрягаться - это из-за подгонки фото под требования Форума (не более 2тыс пикс и не более 2мб размер). На первоначальном фото у меня высота коробка была 21мм, а ширина 18мм...

Добавлено позже:
В квадрате диагонали перпендикурярны, а в прямоугольнике находятся под остро-тупыми углами.
Настолько высок авторитет Никанор Босой, что я напрочь забыл эту прописную истину и пытался два дня натянуть сову на глобус... :'(

но есть на фото два отрезка, видимые с минимальным искажением
это  -  ширина спичечного коробка и рядом проходящая под минимальным углом диагональ квадрата
Согласен с первыми Вашими утверждениями, но на фото у нас не квадрат, а прямоугольник. К сожалению, качество фото мне не позволяет однозначно увидеть закругления ячеек на дальнем плане. Вернее, я их увидел, но уже потом, когда понял, что они там должны быть. У Владимира (из Екб), если я правильно его понял, имеется газета с этим фото и он видит эти закругления отчетливо. Не верить ему у меня нет оснований, так как газета явно была не в одном экземпляре и это (наличие закруглений углов ячейки) легко может проверить кто-то еще...
« Последнее редактирование: 21.12.22 19:27 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

При съёмке под острым углом, расстояния между ближней и дальней стороной будет уменьшено, а более перпендикулярная сторона не изменится. В случае с этим снимком, чем дальше находится квадрат, тем острее угол съёмки. На фотографии из газеты, уменьшенной оказалась одна из сторон, которая расположена близко к диагонали к направлению снимка почти под тем же углом, что и "более длинная" сторона. Скорее, разница в углах должна работать даже на сокращение длинной стороны. Либо это - прямоугольники, либо там части ячейки не хватает.

Возможно, так кажется из-за разного качества снимков, но они выглядят, как сделанные по разным технологиям. На снимке из газеты, рёбра менее чёткие, и, похоже, менее высокие.
Совершенно верно- на вид это выглядит как разные технологии. И, судя по всему, так оно и есть.
Кроме того, трудно, очень трудно превратить прямоугольник в квадрат! Да есть ли смысл в стараниях это сделать?
Поэтому давайте разберемся с тем, что именуется юридически значащими обстоятельствами. А то ведь может всё оказаться также, как с «запиской Темпалова». Вон сколько было потрачено сил и средств для того, чтобы переместить эту «записку» из февраля (как в её тексте было многократно указано исполнителем этой записки прокурором Темпаловым) в апрель –а всё для того, чтобы таким способом  доказать, будто бы не было никакого «второго» дела (подумали бы сначала: да разве можно именно таким способом доказать, что «второго» дела  не было!).А «второе» дело взяло, да и подкралось совсем с другой стороны…
Ведь для чего Никанор, возрадовавшись «подарку» Почемучки (а надо было бы вспомнить: «Бойтесь данайцев, дары приносящих!»), приславшей ему статью из газеты «Уральский рабочий» от 12.07.1990 г. с известной теперь всем  фотографией, затеял эту, извините, «бодягу»?
Да для того, чтобы доказать, что на фотографии- вырезка из обломка от УР-100/200, и таким способом переместить найденный Епанечниковым обломок из 1959 года в 60-е годы, и, соответственно, доказать таким вот своеобразным и оригинальным способом, что вечером 1 февраля 1959 года никакая ракета в районе «высоты 1079» не падала и не взрывалась.
Вот и подумайте- а разве можно, если исходить не из дятловедческих, а из нормальных юридических позиций, доказать такое, да еще таким вот столь оригинальным образом?
А пока думаете (а здесь и думать нечего: невозможно такое сделать- скажу вам сразу!), давайте  обратимся к «истории вопроса»-о возникновении этого ложного исходного тезиса, на котором строятся все эти «дятловедческие доказательства» о том, что в 1959 году никаких там ракет не падало, а те ракетные обломки, которые там находили, находят, да и будут находить, стали там падать не ранее 60-х годов. А потому, мол, к событиям 1 февраля 1959 года ракета никакого отношения не имеет.
Не буду повторяться, что таким  способом доказать то, что желают сделать авторы этих «доказываний», сделать невозможно. По вполне понятным причинам. Посмотрим на вопрос с другой стороны. Все эти «доказалки» построены на тезисе о том, что  «вафельные» материалы для ракет появились только в 60-е годы. Потому, если обломок имеет ячеистую поверхность, он никак не мог «родиться» в 1959 году. И, соответственно, к происшествию с группой Дятлова отношения не имеет.
А почему, если «ячеистый»- то   не мог быть «1959 года рождения»? Да с чего это взяли?
Ах вон почему- так в интернете пишут! Вот, например, известный в «ракетных» кругах И.Л.Кац пишет следующее:
«В моём блоге не случайно уделяется много внимания применению вафельного подкрепления тонкостенных оболочек в конструкциях ракет и самолётов. Это объясняется, в частности, моим многолетним опытом работы по созданию конструкций ракет с вафельными обечайками несущих баков, начинавшегося в ноябре 1960г. с первой ракеты КБ Салют УР-200.».
Ну да, вот вроде бы прямое доказательство- работа над вафлями началась в ноябре 1960 года. Значит, в 1959 году ничего подобного не было и быть не могло!
Да подумайте сами- какую, извините, «пургу несёте», утверждая такое! Это ведь Кац начал этим вопросом заниматься в ноябре 1960 года. А что, до него никто не додумался, что «вафельная» поверхность обладает наиболее оптимальным соотношением «прочность/вес»?  И что, до него никто не занимался материалами с ячеистой поверхностью?
Да вот уж не надо ерундой заниматься! Есть выложенные в интернете сведения о том, что массовое производство материалов с «вафельной» поверхностью началось в 60-х годах. В те же времена были разработаны технологии расчетов и производства этих «вафель». Но нет нигде никаких сведений, что в интересующий нас период времени этих материалов вообще не было, и что они вообще в ракетостроении не применялись.
Все, обратите внимание, самым упёртым образом всё сводят к известным всем МБР, сведения о которых можно найти в интернете. А ведь в те времена в СССР разрабатывалось и испытывалось  много ракет, и самых разных. И не все они «пошли в серию» и были приняты на вооружение. Но все они изготавливались из алюминиевых сплавов. И откуда вы знаете, господа дятловеды, какие материалы были использованы для изготовления этих экспериментальных образцов? В т.ч. , использовались для этих экземпляров материалы с ячеистой поверхностью, или  нет? Не в порядке массового производства, которое началось в 60-е годы, а именно для опытных образцов изделий? Ведь не в 60-е годы «вафельная» поверхность была изобретена! В 60-е годы была разработана технология их массового производства, и это массовое производство было запущено.
Не путайте одно с другим! И если беретесь утверждать, что в 1959 году никаких «вафель» в ракетах не применялось- тогда будьте любезны, представьте полный список всех ракет (не только имеющихся в интернете МБР, а именно- ВСЕХ!),которые испытывались в СССР в 1959 году, и сообщите, какие конструкционные материалы в них применялись.  И если ни в одной из них не будет материала с ячеистой поверхностью- вот только тогда можно будет считать доказанным, что вырезка, присланная Епанечниковым  Богомолову, не имеет никакого отношения к 1959 году.
Вот так оно получается, если подходить к данному вопросу с юридических позиций.
А тем, чем вы занимаетесь, ссылаясь на те верхушки, которые надёргали из интернета, вы никогда ничего доказать не сможете.
Так имеет ли смысл весь этот, извините, «ср.ч», который здесь устроили?
Вопрос, полагаю, риторический. Если нагадить тому, кого именуют  «автором темы»- тогда, конечно, имеет.  А для решения обсуждаемого  здесь вопроса по существу- абсолютно никакого!
А теперь посмотрим, что пишет Богомолов, а также  Вохмин, взявший интервью у Коротаева в его бытность следователем по особо важным делам Свердловской областной прокуратуры. Обратите внимание, что Богомолов и Вохмин- корреспонденты разных газет- т.е. это два разных источника.
А Богомолов («Уральский рабочий», №№ 154-157, июль 1990 года) пишет, что ему от Епанечникова, проживающего в Полуночном, стало известно о том, что Епанечников в верховьях реки Хозья нашел дюралевый обломок, вырезку из которого он выслал Богомолову. Время этой находки в статье Богомолова не указано.
Далее (и независимо от этого) Богомолов пишет о том, что ему стало известно от следователя по особо важным делам Свердловской областной прокуратуры Коротаева:
«…Манси С.Куриков, принимавший участие в поисках, говорил Коротаеву, что нашел вскоре после трагедии какую-то непонятную «железяку», но потом с Коротаевым они, предприняв  полулегальную экспедицию на вертолете, ее найти не смогли…».
Не слишком конкретно излагает всё это Богомолов, тем не менее понятно, что   Куриков нашел «железяку» в 1959 году. И взяться ей там, кроме как «с неба», было неоткуда: при всём желании приписать появление «железяки» туристам, которые якобы её туда притащили «из пункта приёма цветмета» (как утверждали здесь некоторые всем известные дятловеды), никак не получится.
Более конкретные и более подробные  сведения  имеются в интервью Коротаева тех же времен, которое взял Вохмин («На смену», 14 февраля 1991 года).
Там Коротаев сообщил более определенно и конкретно следующее:
«…Удалось выявить около десятка свидетелей-манси, которые в день убийства студентов (я говорю «убийство» потому что я следователь и не считаю это просто «несчастным случаем») пролетел какой-то шар. Свидетели Анямов, Самбиндалов, Куриков- не только описали увиденное, но и нарисовали этот диск …»
«…Позже я выезжал в Североуральск. Там тоже установил свидетеля, видевшего полет огненного шара. Причем, как сейчас помню, все они говорили, что из диска «вылетал» огонь…».
«…Хотя Степан Куриков, например, видел в тех местах обожженные ветви деревьев, какой-то металлический лист. Помню, было заявление от жителя тех мест Епаничникова, который в районе катастрофы нашел дюралюминиевый обломок…».
Как видно, Коротаев сообщает Вохмину о событиях 1959 года, которые происходили в период проведения следствия. И показания допрошенных Коротаевым свидетелей были запротоколированы.
Интервью вышло под названием «Причина трагедии? Спросите в ЦК!»
И что из этого следует?  Да должно быть понятно, что следует. Если не заниматься извращением смысла изложенного и перевираниями текстов газетных статей. Любому нормальному человеку, прочитавшему  то, что пишут Богомолов и Вохмин, станет всё понятно.
И это- всего лишь небольшая часть имеющихся к данному времени фактов.
Так что есть ли смысл тужиться, «доказывая», что «прямоугольник- это квадрат»?
А если кто хочет этим заниматься-тем  можно сделать одно дельное предложение: выложите также полный список ракет, которые испытывались в СССР в 1959 году, и  озаботьтесь тем, чтобы представить доказательства, что в этих испытываемых в то время изделиях не применялись материалы с ячеистой поверхностью.
Без этого все ваши усилия не будут иметь никакого доказательственного значения. 

А то, что на фотографии из газеты «Уральский рабочий» от 12.07.1990 г. ячейки являются прямоугольными- это очевидно каждому, кто увидит данную фотографию. И потому сей факт даже не требует никакого доказывания. Для этого достаточно всего лишь посмотреть на эту фотографию.


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | Дед мазая | Евгений71 | adelauda_glasha

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Размеры коробка определены однозначно))

Это зяблик из серии "Защитники леса".

Коробок выглядит так.

По ГОСТ 1820-85

это коробок с размерами 50,5х37,5х14,5 мм
отлично

так выглядела исходная необломанная ячейка найденного куска панели :



диагональ ячейки и нижняя сторона коробка по расположению и направлению практически совпадают

отношение длины диагонали к ширине коробка 2,64, длина диагонали 99 мм, размер ячейки 70 мм
« Последнее редактирование: 21.12.22 19:49 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

На рисунке — кусок дюраля с рядами квадратных выемок.
Не надо Богомолова обрывать на полуслове... :)
... На рисунке — кусок дюраля с рядами квадратных выемок. А позже пришла из Полуночного бандероль почти с таким же куском дюраля из тех мест...
На самом деле, вопрос решается просто. Берете лист бумаги и наносите толстыми линиями квадраты. Затем, берете смартфон и снимаете так, чтобы ребра в точке пересечения расходились на 120 градусов или по 60 градусов в разные стороны от вертикальной осевой линии. И будет всем счастье...
У меня нет смартфона, жену просить долго... :)

так выглядела исходная необломанная ячейка найденного куска панели
Это Вы моими и maiсом-а опытами вдохновились?.. :)
Докажете это как-то? Я вот могу доказать, что Вы не правы, исходя из своего поста чуть выше...

диагональ ячейки и нижняя сторона коробка по расположению и направлению практически совпадают
отношение длины диагонали к ширине коробка 2,64
Не нужна спичечная коробка, чтобы понять квадрат у нас или прямоугольник. Она будет нужна, когда мы решим посчитать длины ребер...

Либо это - прямоугольники, либо там части ячейки не хватает.
Именно так. Нужна газета с этим снимком. У Владимира (из Екб) она есть и он говорит, что видит четко все закругления ячеек. Может он ошибаться? Может. Все мы люди. Но, если там все видно четко, вряд ли. Оснований не верить ему пока не вижу...
« Последнее редактирование: 21.12.22 20:24 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

И чего?  В очередной раз убеждаюсь, что все пропорции перекошены. Причем по разным координатам в разные величины.  Я это и так знаю.
Если идти путем расчетов, то без коробка - вряд ли.
Ну а если по интуиции - можно спорить до бесконечности.
Пришлось рисовать углы между ребрами и центральной осевой линией. 60градусов...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Там искажения в 1-2 градуса, проверьте сами. Если у нас квадрат, то надо добавить 6мм к правому ребру, чтобы оно стало такой же длины, как левое. А это, извините, уже совсем не то, с чего начал спор Никанор Босой. При всем к нему уважении...
Разворачиваемый текст
Обязательно надо меня позорить. Я не умею рисовать стрелки... :(
« Последнее редактирование: 21.12.22 20:37 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

И доказать сию теорему можете...   или на уровне интуиций?
Причем учитывая качество снимка.
Вроде по-русски объясняю... :(
Вы крест из ребер хорошо видите? Вы видите, что у этого креста верхний и нижний углы между ребрами 120 градусов? Если относительно вертикальной осевой, которая проходит через центр этого креста (сиреневая точка), то по 60гр в обе стороны. Слева и справа у этих ребер углы по 60гр. Вы все это видите? Зачем Вам пока качество фото? При таком расположении, у нас левое ребро должно быть одной длины с правым, если у нас квадрат. 1-2мм еще куда ни шло на всякие погрешности, но у нас разница 6мм. Так хотя бы понятно? Если нет, то дальше я пас... :(

Добавлено позже:
Дед мазая, у Вас я так понял транспортир под рукой.
А не померяйте острые углы в том же месте, где и 60 меряли.
Не получится ли там 4 угла по 30 градусов ?
В Paint замерил. Если уж я освоил, то Вам просто стыдно не уметь... :(

Вы не путайте углы между диагональю и ребрами с углами между горизонтальной и вертикальной осевыми (через сиреневую точку в центре) линиями. Если провести горизонтальную линию, то углы как раз и будут по 30гр...
Если бы у нас был квадрат, то диагональ ячеек как раз и шла бы параллельно линии ширины спичечного коробка. Совпадение странное, но оно есть. А линия диагонали идет совсем не параллельно коробку...

В общем, на фото у нас не квадрат!..
« Последнее редактирование: 21.12.22 21:03 »

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

То есть, Никанор Босой зря старался и зря добавил немного к куску дюрали справа?.. ;)
Разворачиваемый текст
Получилось, правда, как в армейском анекдоте про летающего крокодила... *YES*
Жаль, пока не может вмешаться в спор Пан Sagitario. Он бы сказал, что этот кусок дюрали на самом деле не плоский, а представляет собой пирамиду, края которой лежат на плоскости стола, а вершина находится в центре пересечения ребер. Так же изящно он вышел из нашего с ним спора по поводу разреза №3, придумав Горб, который вошел в анналы дятловедения... *JOKINGLY*

Добавлено позже:Художник имеет право на свое видение. Я разве против? Но, Вы же представлялись геометром?.. *JOKINGLY*

Добавлено позже:Я бы добавил, что закончен очень изящно!.. *THUMBS UP*
Я преклоняюсь перед вашим и Васиным упорством копаться в мелких деталях. Я так не могу и просто пользуюсь вашими трудами))

Что касается квадратной ячейки, то просто поверните мысленно её на 10 градусов против часовой стрелки и левая и нижняя сторона квадрата сравняются по размерам))) Левая сторона уменьшится, а правая увеличится в размере.
Ваша вертикальная линия пройдёт строго через верхний угол квадрата. Сейчас она проходит правее верхнего угла квадрата.
Но такой угол съёмки, как на фото, дал нам возможность произвести довольно точные расчёты размеров ячейки без привлечения стереометрии.
Криминалистов учат только планиметрии, на чём и погорел уважаемый Владимир (из Екб).
Это оправдано, так как невозможно требовать от всех криминалистов и следователей пространственного воображения.
Планиметрия даёт большие погрешности, но упрощает и ускоряет расчёты. Для следствия этого обычно достаточно.
Кстати, никто здесь даже не попытался решить эту стереометрическую задачу.
Первое, что делают при решении такой задачи, это прорисовка всех невидимых рёбер, вершин и поверхностей объёмных фигур. Никто этого не сделал)))

Я не стал тратить время на решение стереометрической задачи, так как наличие параллельных отрезков позволяет нам решить задачу определения размеров диагоналей в планиметрии, а угол съёмки позволяет определить, что диагонали перпендикулярны))
« Последнее редактирование: 21.12.22 22:35 »