Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей. - стр. 48 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей.  (Прочитано 74107 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

Gloster


  • Сообщений: 1 321
  • Благодарностей: 1 233

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:09

Pereat mundus et fiat justicia!

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:16

Gloster
Цитирование
Вы к кому обращаетесь?
К вам. Когда давал показания Потяженко?
INTER ARMA SILENT LEGES

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Ну, во-первых, если уж действительно искали, то нашли бы, я думаю... Во-вторых, этот боевой листок... то ли был, то ли - не был...
Если их убили, то их и нашли. Лыжня могла выдать...
В версии, что палатку поставили инсценировщики, я не верю. А должна быть причина для установки палатки в этом месте, при одновременном отказе от использования печки. Всё это удивило поисковиков ещё в 1959, а они тоже были туристами...
« Последнее редактирование: 15.11.22 22:30 »

Gloster


  • Сообщений: 1 321
  • Благодарностей: 1 233

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:09

В.Потяженко не давал показания, а отвечал на вопросы в марте 2014 г.
Pereat mundus et fiat justicia!

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

В.Потяженко, по его словам - вообще не вчитывался, он лишь увидел слова "задачи на завтра"
Если было что-то, что нужно было скрыть, могли что-то вымарать или изменить текст, но выдумывать за туристов какие-то детали - ненужное, муторное и палевное.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:16

Gloster
Цитирование
В.Потяженко не давал показания, а отвечал на вопросы в марте 2014 г.
Соответственно за свои слова ответственности он не несет окромя моральной. И прошло больше полувека. Уверены, что он помнил все досконально?
INTER ARMA SILENT LEGES

Gloster


  • Сообщений: 1 321
  • Благодарностей: 1 233

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:09

GlosterСоответственно за свои слова ответственности он не несет окромя моральной. И прошло больше полувека. Уверены, что он помнил все досконально?
Я и не собираюсь возлагать на него какую-либо ответственность. И что значит - досконально? Я понимаю - возраст, но он же не поэму в стихах пытается цитировать по памяти - всего-лишь два слова, вполне мог запомнить...
Pereat mundus et fiat justicia!

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:16

Gloster, я о том, что он помнить слова с БЛ, но не того БЛ - подобным тогда и позже баловались в военнизированных и не только формированиях.
INTER ARMA SILENT LEGES

Gloster


  • Сообщений: 1 321
  • Благодарностей: 1 233

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:09

Gloster, я о том, что он помнить слова с БЛ, но не того БЛ - подобным тогда и позже баловались в военнизированных и не только формированиях.
Перепутал БЛ из палатки с другим?... Ну, не знаю... Судя по записи разговора - в маразме он не был...
Pereat mundus et fiat justicia!

Dr. Lecter


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Литва, Франция, Италия, США, Аргентина, Россия

  • Был 05.02.23 18:45

Палатка была заглублена в снег, и вряд ли была видна снизу. Могли подумать, что их там искать не будут. Если - не это, то останется только крайний экстрим: холодная ночёвка + палатка на склоне + разделись больше обычного. А если добавить сваленные в кучу одеяла и запись в "боевом листке" про одно одеяло на девятерых... Были ещё записи о том, что ветер - тёплый (а было -25), и в палатке очень комфортно, и учесть, что у некоторых на фотографиях одежда расстёгнута, сняли головные уборы (т.е., "тёплый ветер" и "комфорт" - не юмор), то можно подумать, что они побороли чувство холода...
С одеялами психологически всё просто. В БЛ описана предыдущая ошибка с одеялами. 31-го натопили печку очень жарко. Все одеяла, кроме одного, постелили на пол палатки. Ночью, когда печка остыла, замёрзли и стали натягивать это одно одеяло на девятерых.
1-го такой ошибки уже не допустили, положили на пол палатки два одеяла, а семь оставили, чтобы накрываться ими ночью.
Привет! Я Ганнибал! Люблю жаркие объятья! Не люблю грубиянов! В свободное время я предпочитаю есть грубиянов. На вольном выпасе.

Gloster


  • Сообщений: 1 321
  • Благодарностей: 1 233

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:09

. А должна быть причина для установки палатки в этом месте, при одновременном отказе от использования печки. Всё это удивило поисковиков ещё в 1959, а они тоже были туристами...
Ну вот П.Бартоломея, например, не удивило - он говорит, что они так же  ставили эту палатку за год до этого — в походе 1958 года на Приполярный Урал.
Pereat mundus et fiat justicia!

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Цитата: алекс шаркин - 08.11.22 18:21
А кому они были нужны ?
Местным охотникам. Возможно, до этого уже был конфликт, или чувствовали "грешок" перед ними.
Извините ,но это уже детский сад. Ну какой в реальности мог произойти конфликт между туристами и охотниками при такой погоде и в далёкой глуши ? Что им там делить то было ?  Если спирт ,то он никуда не пропал ,другого ничего не вижу.
Ребята имели за собой длительный туристический опыт и никогда не вступали с кем либо в конфликты , в тяжёлых длительных походах просто не до этого. Если б такое произошло на стоянках в долине Ауспии ,то дятловцы наверняка бы отразили это в дневниках.Не какие угрозы охотников не заставили бы девятерых закалённых туристов просто так бежать раздетыми из палатки в лес ,чтобы затем всем погибнуть. Скажу больше -если бы в районе восточного склона во второй половине 1 февраля находились бы посторонние люди ,то это вполне могло стать спасением для группы после аварии с палаткой.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Dr. Lecter

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:16

алекс шаркин
Цитирование
Извините ,но это уже детский сад. Ну какой в реальности мог произойти конфликт между туристами и охотниками при такой погоде и в далёкой глуши ? Что им там делить то было ?
Например, могли посчитать, что туристы забрали их добычу из ловушек.
Вот, например, отчет 1276, где есть общение с местным охотником, подрабатывавшим проводником у туристов периодически, и которому пели в других отчетах хвалебные оды:
В избе был сам хозяин, а так же зять Денисова. И эта ночь, проведенная с А.Ф. Мезинсовым (его туристы величают Мезенцевым), коренным образом развеяла наши представления о нем, как о беззаветном друге туристов.
Началось с того, что он отказался от наших харчей, сославшись на пост, но попросил спирта. Выпив его грамм 180, он попросил еще, выпил столько же, и язык его дал волю.  Начав с изложения национал-шовинистических идей, он заявил далее о своем туристическом крэдо: держать избу на замке - не выгодно т.к. если нужно, все равно, кому нужно сломают замок и войдут, только набедокурят больше. Поэтому надо держать избу открытой, а за постой иметь что-нибудь. В подтверждение своей мысли он тут же попросил у нас пилу, топор, термометр и еще что-то. Мы отдали ему термометр воздушный. Потом он рассказал, как летом не ленился догонять каких-то проезжих туристов на моторке, чтобы взять с них мзду за постой. Он несколько раз спрашивал нас, не брали ли мы в лесу горностаев в его ловушках, расставленных вдоль лыжни между избами. Он также проговорился, что не указал этот короткий и легкий путь ко второй избе московской группе Саид-Галиева, а послал их по реке дальним и трудным путем, именно из боязни, что они снимут горностаек.

Вот пост Олега ВП из темы "Аргументы против криминальных версий"
https://taina.li/forum/index.php?msg=1468177
Цитирую: Давайте я с примером. Шел 83 год. Дождливое лето. Паводок на реке. Двигаться на плоту ( а плот у нас по работе был  обычной практикой )  стало опасно. Пару дней без спроса ночевали в зимовье местных эвенков. На третий день они сами вдруг приехали из стойбища.
 Чуть не застрелили. Якобы кто-то втихаря выловил  всю ондатру на ближнем озере. Подумали на нас.


Есть отчеты, где указано, что туристы вели себя по-свински по отношению к местным - от намусорили и наломали, до воровства...
« Последнее редактирование: 16.11.22 19:21 »
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Dr. Lecter


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Литва, Франция, Италия, США, Аргентина, Россия

  • Был 05.02.23 18:45

Например, могли посчитать, что туристы забрали их добычу из ловушек.
Застрелить могли, а драться и ломать рёбра не стали бы. Никого не застрелили и даже не ранили из огнестрельного оружия. Конфликт с манси и другими охотниками можно исключить. Из палатки ничего ценного не взяли.
« Последнее редактирование: 16.11.22 19:49 »
Привет! Я Ганнибал! Люблю жаркие объятья! Не люблю грубиянов! В свободное время я предпочитаю есть грубиянов. На вольном выпасе.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:16

Могли забрать только свое. А по поводу убийства - рассказывали как-то о милом способе наказания воров - в рукава телогрейки вора продевали толстую палку, так, чтобы получатся Т-образный силуэт и отпускали на все 4 стороны. Так и тут - могли наказать за воровство не стандартным способом.
INTER ARMA SILENT LEGES

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

не стандартным способом
Всех 9 что ли? Там быстрее дятловцы могли наказать и ружья не помогли бы. В том районе вряд ли с ними кто смог бы справиться. Да и сами манси не полезли бы. Убивать животных это одно, а человека это другое. К тому же за них придут мстить. А если потерпеть, то спирт, какие-то вещи подарят. К тому же в тайге все держатся друг за друга и приходят на выручку в случаи чего.
по-свински по отношению к местным
Молча бы стерпели, потому что народ другой и порядков не знают. Угрозы жилью, жизни и стаду нет, то и защищаться незачем

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Извините ,но это уже детский сад. Ну какой в реальности мог произойти конфликт между туристами и охотниками при такой погоде и в далёкой глуши ?
Местные охотятся и в такую погоду. И у них там свои понятия о допустимом... По поводу чужих вещей, у них есть всякие правила и страшилки, вплоть до того, что нельзя брать брошенную вещь. Сами не берут, и нетерпимо относятся к таким действиям других. К тому же, не хотели спалиться на присвоенных вещах туристов и на явных признаках убийства (нож, огнестрел и т.п.). Ещё одно объяснение: если это было жертвоприношение, то жертва должна быть умерщвлена в ходе ритуала, а не просто застрелена. Проданов работал на этой местности, знал местных с их проделками, и подозревал именно это.

Возможно, Золотарёв присоединился к группе с целью осмотра святилища. Он хвалился в школе тем, что во время похода сделает открытие, о котором будут говорить во всём мире... Он даже с работы уволился ради этого похода. Он изучал местные легенды и общался с лётчиками, которые могли наблюдать скопления местного населения в определённых местах и подозрительные лыжни. Никакого другого открытия Золотарёв сделать не мог, так как не являлся специалистов ни в биологии, ни в геологии, ни в прочих науках. А обнаружение святилища по разным признакам было подходящей задачей для человека с опытом в военной разведке.
« Последнее редактирование: 16.11.22 22:40 »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:16

YangierBola
Цитирование
Убивать животных это одно, а человека это другое.
1. Охотник легче убивает человека в первый раз, чем тот, кто ни разу не убивал животных (если говорим о нормальных людях, а не психах).
2. У примитивных народов вообще другое отношение к жизни/смерти и убийству ближнего своего.
3. Есть вещи, которые не стерпят - не такое мышление.

Кстати, ментальность жителей города и села даже в европейской части СССР сильно отличалась в некоторых местах. Что тоже могло привести к конфликтам.
« Последнее редактирование: 16.11.22 23:35 »
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Если их убили, то их и нашли. Лыжня могла выдать...
В версии, что палатку поставили инсценировщики, я не верю. А должна быть причина для установки палатки в этом месте, при одновременном отказе от использования печки. Всё это удивило поисковиков ещё в 1959, а они тоже были туристами...
Поисковиков место установаи палатки нисколько не удивило, так как установка палатки в горах - это обычное дело. Согрин и некоторые другие сами были альпинистами. Аксельрод думал, что была лавина, но Согрин с ним не согласился. Бардин и Шулешко тоже не думали, что была лавина, а склонялись к "ураганной" версии. Ничего необычного в месте установки палатки не было. Это было относительно безопасное место и удобство для утреннего восхождения на соседнюю гору или для продолжение похода по хребту к Отортену.

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 07:36

Это было относительно безопасное место и удобство для утреннего восхождения на соседнюю гору или для продолжение похода по хребту к Отортену.
Вопрос в другом! Зачем перед восхождением себя морозить? Где дрова-то? *DONT_KNOW*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Dr.Funfrock

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:16

Амон Ра, ответы по резу будут?

SKAD, мое мнение - изначально они не планировали там останавливаться, вот и не взяли дров. Пройти перевал, выйти к лесу и там заночевать.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 07:36

SKAD, мое мнение - изначально они не планировали там останавливаться, вот и не взяли дров. Пройти перевал, выйти к лесу и там заночевать.
Но тогда вопросы всё-равно остаются. Чего ж они мандолину оставили в лабазе?
Вроде для того и брали в поход, что б веселее было под Отортеном в честь съезда партии ночевать! :pioneer: 
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

SKAD, мое мнение - изначально они не планировали там останавливаться, вот и не взяли дров. Пройти перевал, выйти к лесу и там заночевать.
Так лес то в другой стороне ,значительно ниже. Перешли бы перевал и прямо в лощину мимо трёх ёлочек и скатились бы ,как это 27 февраля КиШ сделали. Но нет же ,пошли траверсой под вершиной и упёрлись в восточный отрог.И оттуда ещё было время спуститься к лесу.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:16

Про поход в честь партии, это из разряда мифов дятловедения.
INTER ARMA SILENT LEGES

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 07:36

Про поход в честь партии, это из разряда мифов дятловедения.
Не путайте народ! ]:->

Вечерний Отортен

Передовица

ВСТРЕТИМ XXI СЪЕЗД УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ!
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:16

У них там еще про йети было. Вопрос - окромя шуточной газеты есть информация, что поход был посвященн Партии?
INTER ARMA SILENT LEGES

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 07:36

У них там еще про йети было. Вопрос - окромя шуточной газеты есть информация, что поход был посвященн Партии?
Надеюсь Московский комсомолец Вы не относите к шуточным газетам?
Печально легенадарная группа состояла из лыжников турклуба Уральского политехнического института (УПИ, Свердловск): пять студентов, три инженера-выпускника УПИ и инструктор Коуровской турбазы. Руководителем группы был студент 5-го курса УПИ бывалый турист 24-летний Игорь Дятлов. Поход этой группы был приурочен к XXI съезду КПСС.
https://www.mk.ru/science/article/2014/02/06/981442-predlozhena-novaya-versiya-zagadochnoy-gibeli-turgruppyi-dyatlova.html
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:16

Вопрос - на чем основывается МК? У них есть какой-либо документ подтверждающий это? Типа письма из турсекции/профкома о том, что данная группа туристов идет в поход посвященный очередному съезду партии?
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Dr.Funfrock

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 07:36

Starhunter, проявите уважение к собеседнику - ответьте и Вы на вопрос. В порядке очерёдности, так сказать... *THANK*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)