Загадочная смерть в панамских джунглях

[katerinka_larina]

Ребята, давно уже слежу за историей и всю инфу перелопатила. И вот недавно наткнулась на видео с пока что самой адекватной версией случившегося. Канал на YouTube "Alternate theories", посмотрите вторую часть. Нужно знание английского.

Если коротко - девушки благополучно вернулись с трека примерно в 3 дня - доказательства железные, судя по показаниям свидетелей и фотографиям, сделанными девушками. Внизу, у начала пути, их поджидала машина с двумя парнями (члены местной банды, в которую также входит гид Фелисиан). Парни предложили их подвезти, по дороге также предложили съездить на горячие источники. Первый звонок в службу спасения происходил именно из этой машины, так как парни показались подозрительными. Затем они приехали на источники, искупались,  а далее начался сам кошмар - их увели в лес, затем держали в пещере. Они стали жертвами банды, которая занимается продажей органов или как там. Эти же бандиты сфабриковали факты, дав понять, что девушки якобы в джунглях потерялись.  Рекомендую посмотреть. Даны показания свидетелей и все имена членов преступной группировки. А сам свидетель (неизвестная женщина), которая "слила" инфу, улетела в другую страну за полит.убежищем

[Lisbeth]

доказательства железные, судя по показаниям свидетелей и фотографиям, сделанными девушками.

Вы точно всю инфу перелопатили? ))

[katerinka_larina]

Вы точно всю инфу перелопатили? ))

Да. Девушки пошли дальше вниз по тропе после вершины - факт, но быстро сообразили,  что надо вернуться. Есть фото с Крис, которая стоит у речки и смотрит в камеру. Это фото сделано после Мирадора, тоже факт. Но можно заметить, что тропа на заднем фоне идёт наверх. Это указывает на то, что девушки уже шли обратно наверх, к Мирадору. Далеко от трека они не отходили.

Далее, рюкзак. На подъёме к Мирадору его несла Лисанн, а вниз - Крис, так они договорились скорее всего. Это легко доказать при помощи фотографий, если их выставить в правильном порядке. Насколько я знаю, фото были перемешанны полицией, чтобы сбить с толку расследование, и поэтому путаница с рюкзаком получалась

[ВинДроссель]

Ребята, давно уже слежу за историей и всю инфу перелопатила. И вот недавно наткнулась на видео с пока что самой адекватной версией случившегося. Канал на YouTube "Alternate theories", посмотрите вторую часть. Нужно знание английского.

Если коротко - девушки благополучно вернулись с трека примерно в 3 дня - доказательства железные, судя по показаниям свидетелей и фотографиям, сделанными девушками. Внизу, у начала пути, их поджидала машина с двумя парнями (члены местной банды, в которую также входит гид Фелисиан). Парни предложили их подвезти, по дороге также предложили съездить на горячие источники. Первый звонок в службу спасения происходил именно из этой машины, так как парни показались подозрительными. Затем они приехали на источники, искупались,  а далее начался сам кошмар - их увели в лес, затем держали в пещере. Они стали жертвами банды, которая занимается продажей органов или как там. Эти же бандиты сфабриковали факты, дав понять, что девушки якобы в джунглях потерялись.  Рекомендую посмотреть. Даны показания свидетелей и все имена членов преступной группировки. А сам свидетель (неизвестная женщина), которая "слила" инфу, улетела в другую страну за полит.убежищем

Телефоны К и Л после Мирадора покинули зону действия сотовых сетей и больше в неё возвращались. Этот факт установлен.
По этому версию которую вы нашли можно сразу слить в унитаз.
 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм

[Lisbeth]

Это указывает на то, что девушки уже шли обратно наверх, к Мирадору.

Нет, это совершенно точно тропа, которая идет от Мирадора.
Место это находится в сорока минутах ходьбы от того Мирадора, даже если бы девушки в тот момент развернулись, они никак физически не успели бы добраться к 15 к началу тропы, где их зачем-то вдруг с бухты-барахты ждали какие-то парни.
Кроме того, телефоны поймали бы сеть, если бы они вернулись даже на 15 минут назад, чего не произошло. То есть никуда они не возвращались, чтобы потом звонить из машины.
Далее, если бы они в 15.00 сели в машину и поехали, то звонки из-за подозрительных парней начались бы не в 16.39, а не позже 15.40, потому что ехать там - 40 минут до купальной локации.
В общем, читайте информацию по делу, а не смотрите завиральную чушь со знанием английского. 

[katerinka_larina]

Нет, это совершенно точно тропа, которая идет от Мирадора.
Место это находится в сорока минутах ходьбы от того Мирадора, даже если бы девушки в тот момент развернулись, они никак физически не успели бы добраться к 15 к началу тропы, где их зачем-то вдруг с бухты-барахты ждали какие-то парни.
Кроме того, телефоны поймали бы сеть, если бы они вернулись даже на 15 минут назад, чего не произошло. То есть никуда они не возвращались, чтобы потом звонить из машины.
Далее, если бы они в 15.00 сели в машину и поехали, то звонки из-за подозрительных парней начались бы не в 16.39, а не позже 15.40, потому что ехать там - 40 минут до купальной локации.
В общем, читайте информацию по делу, а не смотрите завиральную чушь со знанием английского. 

Добавлю к своему первому сообщению, их могли повезти на Кальдеру не сразу, возможно, девушек подбросили в гестхаус, чтобы они могли переодеться в купальники и какие-то вещи оставить. Насчёт сигнала из машины - могли проезжать зону без покрытия сети, например

[Lisbeth]

Насчёт сигнала из машины - могли проезжать зону без покрытия сети, например

Сеть должна была появиться при возвращении через Мирадор и у начала тропы точно. Этого не было. Девушки совершенно точно не возвращались далее 15 минут назад от первой квебрады до 17.50, так что никакого купания там быть не могло.

[Temperance]

Телефоны К и Л после Мирадора покинули зону действия сотовых сетей и больше в неё возвращались. Этот факт установлен.
По этому версию которую вы нашли можно сразу слить в унитаз.

Не телефоны, а только айфон. Про самсунг ничего не известно.
Я, например, считаю, что эта опция у айфона (где он делает запись в логи) могла и заглючить, тем более после потери связи записи пошли странноватые.
Не стоит интересные версии "сливать в унитаз" на таком шатком основании. Но это мое личное мнение, которое я никому не навязываю.

Кстати, видео я тоже смотрела, его уже выкладывали, и мне оно показалось очень любопытным.

[Lisbeth]

Не стоит интересные версии "сливать в унитаз" на таком шатком основании. Но это мое личное мнение, которое я никому не навязываю.

Кстати, видео я тоже смотрела, его уже выкладывали, и мне оно показалось очень любопытным.

Этот видосик может быть интересным и любопытным, только если вообще ничего толком не знать про дело и совершенно себе не представлять всю эту придумку на местности. Там ничего вообще не складывается и не соответствует известным фактам.

[katerinka_larina]

Этот видосик может быть интересным и любопытным, только если вообще ничего толком не знать про дело и совершенно себе не представлять всю эту придумку на местности. Там ничего вообще не складывается и не соответствует известным фактам.

Ну, можно просто допустить, что общеизвестные факты не такие уж и достоверные, подчеркну - допустить. Так же как и версия из видео может быть выдумкой, ведь никто, даже родители, дела в руках не держали, а мы тут просто рассуждаем. Я предлагаю допустить, что скинутая мной версия может быть ближе всех к правде. Особенно мне понравилась часть, где автор расположил в правильном порядке фотографии с трека - впечатлило. И все детали дела там указаны и не противоречат остальной инфе из инета. Просто сложилась вот такая картинка

[Lisbeth]

Ну, можно просто допустить, что общеизвестные факты не такие уж и достоверные, подчеркну - допустить.

Тогда рассуждать не о чем вообще. Без фактов дела это дело - не это дело, а чья-то бессмысленная выдумка на постороннюю тему.

где автор расположил в правильном порядке фотографии с трека - впечатлило.

Это где фото 508 получилось на пути к Мирадору, что ли?
Следите за руками:
Если вы идете от Мирадора по тропе, пересекающие ее квебрады будут течь направо.
Если вы идете к Мирадору, то налево.
Куда течет вода на фото с Крис, а?
 

Хотя уже мысли "тропа идет вверх, значит, к мирадору" вполне достаточно, чтобы все понять про интеллектуальные способности и знания аффтара этого бреда.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм

[Temperance]

Добавлю по поводу того видео.
Особенно я прониклась, когда разглядела на карте, что ресторан El Sabrosón #4, находится прямо перед кварталом, где находится дом Мириам, если выйти на виа Бокете, а по виа Бокете идет прямой путь от Бокете к кальдере с купанием.

Добавлено позже:

Добавлю к своему первому сообщению, их могли повезти на Кальдеру не сразу, возможно, девушек подбросили в гестхаус, чтобы они могли переодеться в купальники и какие-то вещи оставить.

Дом Мириам прямо по дороге к купанию, даже крюк делать не надо.

[smitten]

Да. Девушки пошли дальше вниз по тропе после вершины - факт, но быстро сообразили,  что надо вернуться. Есть фото с Крис, которая стоит у речки и смотрит в камеру. Это фото сделано после Мирадора, тоже факт. Но можно заметить, что тропа на заднем фоне идёт наверх. Это указывает на то, что девушки уже шли обратно наверх, к Мирадору. Далеко от трека они не отходили.

Вы попробовали сами разобраться с базисом этого дела, или просто проверить информацию ютуберов, которые вводят в заблуждение этими данными? Родители  прошли тот же маршрут, в своем видео показали, как они пришли к тому месту, где стояла Крис, и это место было впереди них, и Крис стояла, перейдя ручей, не по направлению к Мирадору, а от него. Нет никаких данных, что они возвращались назад. Давайте разбирать каждый факт отдельно и при необходимости останавливаться, в том числе гуглить материалы, а не просто все подряд перечислять потому что блогеры сказали, что полиция перемешала фото или что Крис якобы возвращается, значит это правда, вообще нет 

Где сторонники криминала, которые обсуждали кнопку доната у IP? Почему нет осуждения данных блогеров, которые распространяют дез инфу?) Опять одни и те же пытаются исправить ошибки, а кто-то и рад делать вид, что все норм

[Lisbeth]

а кто-то и рад делать вид, что все норм

Я тоже этому удивляюсь. Вот, казалось бы, уже давно люди в теме, должны самые элементарные вещи о тропе знать и указать на ошибку хотя бы в этом, даже если в остальном пост нравится и версия интересна. Нет, молча облайкивают совершенно явную ошибку. Лишь бы за криминал было, а что там написано - да неважно. 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм

[katerinka_larina]

Вы попробовали сами разобраться с базисом этого дела, или просто проверить информацию ютуберов, которые вводят в заблуждение этими данными? Родители  прошли тот же маршрут, в своем видео показали, как они пришли к тому месту, где стояла Крис, и это место было впереди них, и Крис стояла, перейдя речку, не по направлению к Мирадору, а от него. Нет никаких данных, что они возвращались назад.

Так же как и нет точных данных, что они пошли дальше.  Вообще все неточно, но последовательность фото может навести на хотя бы какие-то выводы. И что полиция могла самостоятельно их пронумеровать - тоже возможно. Вышло так, что фото 508 последнее, мол, именно в тот момент и началось страшное. Нас так заставляют думать. А может оно не так? Извините что влезла, тут наверное уже полностью дело раскрыли)

[Lisbeth]

Нас так заставляют думать.

Вы попробуйте думать САМИ, так оно или не так. Прежде чем бежать продвигать "самую адекватную версию" с "железными доказательствами". 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума -  флейм

[katerinka_larina]

Вы попробуйте думать САМИ, так оно или не так. Прежде чем бежать продвигать "самую адекватную версию" с "железными доказательствами". 

А на этом форуме какую версию защищают и поддерживают?

[SHREK10]

Ребята, давно уже слежу за историей и всю инфу перелопатила. И вот недавно наткнулась на видео с пока что самой адекватной версией случившегося. Канал на YouTube "Alternate theories", посмотрите вторую часть. Нужно знание английского.

Наслушаться блогеров с ютуба, которые делают просмотры на нераскрытых делах, иногда просто читая текст с Википедии - ума много не надо. Тут форум с другим уровнем понимания у людей.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм

[Lisbeth]

А на этом форуме какую версию защищают и поддерживают?

На этом форуме обсуждают и поддерживают разные версии. Вашу вот эту тоже поддержали некоторые, хотя она содержит явные ошибки.

[katerinka_larina]

Наслушаться блогеров с ютуба, которые делают просмотры на нераскрытых делах, иногда просто читая текст с Википедии - ума много не надо. Тут форум с другим уровнем понимания у людей.

Это не блогер. Так же можно сказать про журналистов, которые пишут статьи в интернете и выкладывают ту или иную инфу. По факту все участники форума могут быть уверены лишь в том, что девушек звали Крис и Лисанн и поехали они в Панаму.  Остальное вы тоже где-то вычитала и строите свои версии, вот и я свою добавила, можно же, тема то открыта

[Lisbeth]

участники форума могут быть уверены лишь в том, что девушек звали Крис и Лисанн и поехали они в Панаму.  Остальное вы тоже где-то вычитала

Что девушек звали Крис и Лисанн и они поехали в Панаму, все тоже где-то вычитали. Никто здесь в этом уверен быть не может, если следовать такой логике.

[smitten]

Так же как и нет точных данных, что они пошли дальше.  Вообще все неточно, но последовательность фото может навести на хотя бы какие-то выводы. И что полиция могла самостоятельно их пронумеровать - тоже возможно. Вышло так, что фото 508 последнее, мол, именно в тот момент и началось страшное. Нас так заставляют думать. А может оно не так? Извините что влезла, тут наверное уже полностью дело раскрыли)

То, что нет точных данных о том, что они пошли дальше, никак не оправдывает ложь блогера о том, что на последнем фото они стоят уже по направлению к Мирадору, вы же эту инф принесли в тему как аргумент за вашу версию/версию блогера , вот на этот счёт пользователи и высказываются) Нет особого смысла защищать не правду, это же не в ваших интересах быть обманутым. Ну и совет обратить внимание на материалы дела, в том числе хронику родителей, по-поему очень полезный, если вам правда интересно самим проверить информацию, которую проверить можно.

Родители ничего не мешали, а как шли, в такой последовательности и снимали, если это изучить, понятно, что пронумеровать места самим нельзя, они идут в нужной последовательности у других туристов и на видео родителей, махинации были бы заметны, поскольку локации узнаваемы на всех их участках.

В вашем случае блогер тоже заставляет вас верить в то, что вообще точно правдой не является, из-за наличия информации, которая это опровергает, а именно последовательность тропы, много раз заснятая другими туристами. Вам не надо извиняться, влезайте как можно больше, но если хотите более менее понимать базисно то, что задокументировано, можете прислушиваться и сами изучать материалы, убеждаясь в этом.

Добавлено позже:

Это не блогер. Так же можно сказать про журналистов, которые пишут статьи в интернете и выкладывают ту или иную инфу. По факту все участники форума могут быть уверены лишь в том, что девушек звали Крис и Лисанн и поехали они в Панаму.  Остальное вы тоже где-то вычитала и строите свои версии, вот и я свою добавила, можно же, тема то открыта

У вас цель спорить и защищать блогера? Или найти правду? Наберите видео родителей и как они пришли к месту последнего фото. Они тоже часть заговора и обманщики, перемешали свой маршрут и наврали?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм

[Криминайка]

Так же как и нет точных данных, что они пошли дальше.  Вообще все неточно, но последовательность фото может навести на хотя бы какие-то выводы. И что полиция могла самостоятельно их пронумеровать - тоже возможно. Вышло так, что фото 508 последнее, мол, именно в тот момент и началось страшное. Нас так заставляют думать. А может оно не так? Извините что влезла, тут наверное уже полностью дело раскрыли)

https://youtu.be/rFnV-2RvXdg

У Стивена есть последнее видео где он увеличил очки.

Добавлено позже:

[katerinka_larina]

То
Добавлено позже:У вас цель спорить и защищать блогера? Или найти правду? Наберите видео родителей и как они пришли к месту последнего фото. Они тоже часть заговора и обманщики, перемешали свой маршрут и наврали?

Видео я смотрела. Цель найти правду и принять участие в обсуждении. Ошибку с тропой признать готова, но можно на нее указывать в нейтральном тоне, а то в каждом сообщении наезд)

Понятно, что родители шли по тропе и проходили все места. Я лишь хотела сказать, что обнародованые фотографии могли быть перемешаны в том порядке, в каком это было бы выгодно полиции и всем замешанным. Например, фото 508 могло быть не последним, а сделано где-то посередине их хайка, дальше за ним идут фото, где рюкзак уже на Крис и они спускаются к городу. Т.е. на обратном пути, при спуске с трека, они тоже могли фоткаться.

[Lisbeth]

Ошибку с тропой признать готова, но можно на нее указывать в нейтральном тоне, а то в каждом сообщении наезд)

Я вам ошибки в сообщении указала в первом комментарии в нейтральном тоне, вы же их проигнорировали почти все, добавив только машину с сигналом, а потом продолжили гнуть свою линию полнейшей уверенности в версии.

Я лишь хотела сказать, что обнародованые фотографии могли быть перемешаны в том порядке, в каком это было бы выгодно полиции и всем замешанным.

Этому противоречат данные с телефонов.

Например, фото 508 могло быть не последним, а сделано где-то посередине их хайка, дальше за ним идут фото, где рюкзак уже на Крис и они спускаются к городу.

Не могло такого быть, в городе есть связь и спускаться к городу они должны были гораздо позже, чем у вас в версии.

[smitten]

Понятно, что родители шли по тропе и проходили все места. Я лишь хотела сказать, что обнародованые фотографии могли быть перемешаны в том порядке, в каком это было бы выгодно полиции и всем замешанным. Например, фото 508 могло быть не последним, а сделано где-то посередине их хайка, дальше за ним идут фото, где рюкзак уже на Крис и они спускаются к городу. Т.е. на обратном пути, при спуске с трека, они тоже могли фоткаться.

Если бы они были в другом порядке и девушки бы возвращались назад, то Лисанн стояла бы на месте Крис на том ручье на камнях и фоткала Крис, которая эти камни бы уже прошла и была на той возвышенности, с которой Лисанн фоткает Крис в реальности, вот так бы было по направлению к мирадору на пути назад, но на всех фото Крис идет в сторону от Мирадора, на основании видео других туристов и родителей локации идут именно так. Также есть фото, где Крис в барранке, Лисанн стоит и фоткает ее не со стороны ручья, как было бы при возвращении, а со стороны мирадора. С фото до мирадора такая же история, там от начала фотограф стоит, а не к началу тропы.

Если ошибаюсь, поправьте.

[Криминайка]

А что указывает на НС? Что говорить о том что они заблудились? Так ведь уверено идут значит дорогу знают.
То что на костях нет следов,так именно на этих и нет а на других может и есть.
На вещах тоже НИКАКИХ следов.
То что на фотографии такие то там обозначения так и нашли их не рядом с этим местом.
Что именно говорит о НС?

[katerinka_larina]

Я вам ошибки в сообщении указала в первом комментарии в нейтральном тоне, вы же их проигнорировали почти все, добавив только машину с сигналом, а потом продолжили гнуть свою линию полнейшей уверенности в

Там было что-то про завиральную чушь, это не совсем нейтрально. Хотя мой источник информации ничем не отличается от ваших - статьи, фото, видео с ютуба. Можно обойтись без подобных высказываний, хотя дело ваше. Мы в равных условиях. И не было уверенности, тем более полнейшей, я предложила взглянуть на обсуждаемые факты под другим углом, в духе могло быть так, а могло быть по-другому.

[МИРА]

Дорогие форумчане!
Кто-нибудь лично переписывается  с Nataliya64,она писала в этой теме.
Отсутствует с 26.10.2022г. Она из Херсона.
Очень переживаю за нее и ее семью.

[Lisbeth]

Там было что-то про завиральную чушь, это не совсем нейтрально

Ошибки были расписаны нейтрально.

Хотя мой источник информации ничем не отличается от ваших - статьи, фото, видео с ютуба.

Судя по тому, что вы не знаете тропу визуально и не представляете удаленность объектов друг от друга, ваши источники информации как минимум менее полные, особенно для уверенного заявления "перелопатила всю информацию".

И не было уверенности, тем более полнейшей

Вы назвали эту версию самой адекватной и написали, что доказательства железные.