Аргументы против криминальных версий

[Олег_ВП]

настил могли соорудить и до трагедии не спорю, экспертизы не было. Другое дело, било ли это место активно посещаемое животными, чтобы там охотиться. Хотя по воспоминаниям, поисковики куропаток едва ли не палками добывали.

Там рядом было что-то типа монумента местных охотников, который ставят после удачной охоты на крупного зверя.
Есть фото с  палками и рогами сверху.
Кроме этого, есть воспоминания,  что у кедра было удобно охотиться.

[Starhunter]

Олег, смущает, что поисковики утверждают, что там орудовали ножом/ножами по заготовке стволов настила. Еще до того как настил обнаружили.

[Олег_ВП]

Олег, смущает, что поисковики утверждают, что там орудовали ножом/ножами по заготовке стволов настила. Еще до того как настил обнаружили.

Ну а чем  орудуют охотник?  С топором они давно уж не охотятся. То что я видел. Наступает ногой на ствол . И ударами ножа рубит по  дуге перегиба стволика. 10 минут и т.н. "настил" готов. Делов-то.

[Starhunter]

Олег_ВП, согласен, что срубить могли ножом. Есть информация как из специализированных книг про рубку ножом так и "следственный эксперимент" и не один на ютубе. И явно охотник или охотники были там не так давно  - старые срубы выглядят иначе, чем молодые.

[Зайцев]

Ну а чем  орудуют охотник?  С топором они давно уж не охотятся.

Охотники берут с собой топор. Для заготовки дров. И этим топором легче и удобнее нарубить стволики, чем ножом. Нож у охотника не для подобной грубой работы. Нож берегут

[Ю.А.Р.]

Могли вступить в конфликт с охотниками. Не важно: манси - не манси, охотники очень ранимые представители рода человеческого.
Представте диалог между коренными охотниками (то биш - браконьерами) и "столичными" свердловскими студентами, случайно встретившимися на лесной тропе...
А если "коренные" еще и "столичные" ... 

[adelauda_glasha]

В дебрях работаю с 1982. Такие эрзац-кормушки встречались в районах охоты на копытных. Там фишка в том, что зимой солонцы не работают и вместо соли охотники подкладывают на такие настилы мелко рубленные ветки молодой поросли. Типа лакомство нахаляву.

Всю дорогу твержу  - настил охотничий, или под солонец/прикормку, или мостки до воды под ноги бросили.
Иголки с стволиков опавшие, срублены по теплу под осень.

[Олег_ВП]

Охотники берут с собой топор. Для заготовки дров. И этим топором легче и удобнее нарубить стволики, чем ножом. Нож у охотника не для подобной грубой работы. Нож берегут

Охотились в СССР на официально закрепленном лесном участке, в границах отведенном районным охотоведческим хозяйством. На участке как правило было несколько небольших (1-3 спальных места) охотничьих избушек (т.н. "зимовье" ибо охотились зимой, а не летом) .  Расстояние между избушками  примерно по 7-10 км. В каждом зимовье обычно был в наличии топор/пила  и обязательный запас дров, как минимум на сутки. ( в н.з. входили также; пачка соли, кусковой сахар, плиточный чай, свеча и спички).
 90% времени работы охотника заключалось в ежедневном обходе капканов и прочих ловушек. После добычи пары-тройки зверьков охотник уходил к новому зимовью. Хватало ружья и ножа ( а он как правило самодельный и был чуть меньше топора). Топор в обход, как правило не брали. Лишний вес будет помехой в случае добычи приличного размера.

[Starhunter]

Зайцев

Охотники берут с собой топор. Для заготовки дров. И этим топором легче и удобнее нарубить стволики, чем ножом. Нож у охотника не для подобной грубой работы. Нож берегут

Идем в библиотеку. Ищем там Манфейтель и др. "Спутник промыслового охотника" Загодиздат за 1954 год, открываем 512 и 513 страницы. На 512 смотрим изображение ножа с его приблизительными габаритами, а на 513 читаем: "Таким ножом можно в 1-2 удара срубить сосенку в руку толщиной..."

[Vovkq]

Олег, смущает, что поисковики утверждают, что там орудовали ножом/ножами по заготовке стволов настила. Еще до того как настил обнаружили.

Будьте добры, приведите пару-тройку цитат, подтверждающих, что поисковики считали, что что-то срезалось именно для настила.
Ну и, ничего подозрительного в том, что поисковики подозревали строительство настила туристами, оказавшимися без обуви на снегу, нет.

[Скалолазка]

Это не мог быть чужой настил, к приходу дятловцев он был бы сильно занесён снегом.
Вещи дятловцев лежали прямо на настиле, то есть они сами только что сделали настил и положили на него вещи.
У поисковиков не было сомнений, что настил сделали дятловцы, а не посторонние.

[Starhunter]

Vovkq, я о том, что следствие не удивило утверждение поисковиков, что деревья срезались (срубались) ножом. И странно, что настил, если его делали до дятловцев, не занесло снегом.

[Скалолазка]

Vovkq, я о том, что следствие не удивило утверждение поисковиков, что деревья срезались (срубались) ножом. И странно, что настил, если его делали до дятловцев, не занесло снегом.

Поисковики сами рубили финками молодые деревья. В этом нет ничего удивительного.
Настил делали дятловцы и в этом не было сомнений ни у поисковиков, ни у следователей.

[Зайцев]

Охотились в СССР на официально закрепленном лесном участке, в границах отведенном районным охотоведческим хозяйством. На участке как правило было несколько небольших (1-3 спальных места) охотничьих избушек (т.н. "зимовье" ибо охотились зимой, а не летом) .  Расстояние между избушками  примерно по 7-10 км. В каждом зимовье обычно был в наличии топор/пила  и обязательный запас дров, как минимум на сутки. ( в н.з. входили также; пачка соли, кусковой сахар, плиточный чай, свеча и спички).
 90% времени работы охотника заключалось в ежедневном обходе капканов и прочих ловушек. После добычи пары-тройки зверьков охотник уходил к новому зимовью. Хватало ружья и ножа ( а он как правило самодельный и был чуть меньше топора). Топор в обход, как правило не брали. Лишний вес будет помехой в случае добычи приличного размера.

Охотники имели при себе топор для разделки лося или другого крупного зверя. В лабаз не поднимешь тяжёлую тушу. Да её вообще не поднимешь..

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Комментарий администратора
В последующем скрывайте подобные!

[Starhunter]

Скалолазка, все может быть (я по поводу рубки поисковиками). Либо следы на стволах деревьев были слишком характерными, чтобы однозначно идентифицировать как рубку ножом, либо следствию было пофиг.

Зайцев

Охотники имели при себе топор для разделки лося или другого крупного зверя. В лабаз не поднимешь тяжёлую тушу. Да её вообще не поднимешь..

Топор это в зимовье или когда целенаправлено идешь на крупного зверя. А если ты промысловик, чья специализация - добыча пушнины и идешь на своих двоих? Зачем тебе топор, если топаешь от избушки до избушки по путику на своих двоих?

[Зайцев]

А если ты промысловик, чья специализация

Я вообще то отвечал на это сообщение:

а чем  орудуют охотник?  С топором они давно уж не охотятся.

Вы же начали со мной спорить.
В обсуждаемом районе, в большинстве случаев, охотники были манси. И у них всегда был топор, так как в основном охотились на лося.
Именно они могли нарубить ещё осенью стволиком и именно топором. Е.Дмитриевская не даст соврать про топор манси. Манси таким топором оглушили тройку на склоне, в её версии.

[Starhunter]

Зайцев

В обсуждаемом районе, в большинстве случаев, охотники были манси. И у них всегда был топор, так как в основном охотились на лося.
Именно они могли нарубить ещё осенью стволиком и именно топором.

Ответьте тогда на вопросы:
1. Как вещи дятловцев оказались на настиле, если его, по-вашему, сделали осенью, и к событям он был бы занесен снегом, даже будучи в овраге.
2. Почему тогда поисковики уверенно говорили под протокол, про то, что ельник был срезан (срублен) ножом, и сделали это дятловцы, судя по контексту в показаниях?

[Зайцев]

тветьте тогда на вопросы:
1. Как вещи дятловцев оказались на настиле, если его, по-вашему, сделали осенью, и к событям он был бы занесен снегом, даже будучи в овраге.
2. Почему тогда поисковики уверенно говорили под протокол, про то, что ельник был срезан (срублен) ножом, и сделали это дятловцы, судя по контексту в показаниях?

1. Настил мог быть доступен из под наддува, снизу от самого ручья. А вот выкопать яму до земли голыми руками для настила, это вообще маловероятно.
2. Интересно, по каким это признакам можно так легко отличить срез топора от среза ножа ? Ещё и точно определить что нож именно дятловцев. Это нереально. Поисковики просто предположили. А вы покажите разницу срезов топора и ножа.

[Олег_ВП]

1. В обсуждаемом районе, в большинстве случаев, охотники были манси. И у них всегда был топор, так как в основном охотились на лося.
Именно они могли нарубить ещё осенью стволиком и именно топором.
2. Е.Дмитриевская не даст соврать про топор манси. Манси таким топором оглушили тройку на склоне, в её версии.

1. Манси во время охоты обычно делают временный табор ( микро_юрту ) вместо русского зимовья. На оленьей нартах возят с собой все необходимое итп.
Но именно на добычу зверя они с топором не ходят. Это неудобно. Так же как и все, берут нож. Вы лично тоже предпочтете носить нож на поясе, а не топор.
2. В версии Дмитриевской главная невероятность заключена в том, что  ее кровожадные  манси из разряда несуществующих.
Никто, из лично  контактировавших  с манси  в реалиях, не слышал о их зверствах.
Это очень добрый народ Севера. Они всегда приходят на помощь и делятся последним, ничего не требуя взамен. Нас часто выручали. Огромная благодарность им за это!
Ну и так, по логике.
 Злобно-эгоистичный народец, аномально повернутый на своей религии, тупо не может сохраниться в условиях диких дебрей, где "закон тайга и медведь прокурор". Там выживают только самые высоконравственные. Так мир устроен.
п.с.
Убить могут.  Но только если к ним придет с пузырем водки самоубийца, какбы побухать. Предпочитают ружье . Ножом убивают очень редко.

[Зайцев]

Никто, из лично  контактировавших  с манси  в реалиях, не слышал о их зверствах.
Это очень добрый народ Севера. Они всегда приходят на помощь и делятся последним, ничего не требуя взамен.
п.с.
Убить могут.  Но только если к ним придет с пузырем водки самоубийца, какбы побухать.

Не понял. Добрый народ манси может убить того, кто придёт к ним с водкой ?

[Starhunter]

Зайцев

1. Настил мог быть доступен из под наддува, снизу от самого ручья. А вот выкопать яму до земли голыми руками для настила, это вообще маловероятно.

А может быть сделан ГД.
И тут вопрос - почему на нем только 4 кучки одежды, но нет ни одного тела?

2. Интересно, по каким это признакам можно так легко отличить срез топора от среза ножа ? Ещё и точно определить что нож именно дятловцев. Это нереально. Поисковики просто предположили. А вы покажите разницу срезов топора и ножа.

А вас это не смущает? Что поисковики сказали, а следователь не задал уточняющие вопросы, откуда они узнали, как определили, тем более, что говорили уверенно под протокол.

Олег_ВП

Это очень добрый народ Севера. Они всегда приходят на помощь и делятся последним, ничего не требуя взамен.

Вам привести выдержки из отчетов тех лет, где манси отнюдь не альтруисты, а люди, цену ломящие выше крыши?

[Олег_ВП]

привести выдержки из отчетов тех лет, где манси отнюдь не альтруисты, а люди, цену ломящие выше крыши?

С ним не занимался торговлей. Обычные таежные проблемы и сотрудничество.
С другой стороны, знаю немало людей очень разных наций, которые не смогут убить мотылька, но цены умеют ломить куда проворнее манси.
Способность мгновенного превращаться в безжалостного монстра-убийцу и умение торговать, - никак  не связаны.

[Скалолазка]

1. Настил мог быть доступен из-под наддува, снизу от самого ручья. А вот выкопать яму до земли голыми руками для настила, это вообще маловероятно.
2. Интересно, по каким это признакам можно так легко отличить срез топора от среза ножа ? Ещё и точно определить что нож именно дятловцев. Это нереально. Поисковики просто предположили. А вы покажите разницу срезов топора и ножа.

1. В это время года карниз там максимум полметра - настил под ним не поместится. Это мелкий пологий овраг, в котором большие карнизы с полостями под ними не образуются, а образуются небольшие карнизы без полостей, которые постепенно движутся к противоположному берегу, одновременно с заполнением оврага снегом. Обвал такого небольшого карниза ничем не грозит и спрятаться под ним никто не может.
2. Туристы постоянно рубят ножом и топором мелкие деревья для установки палатки и хозяйственных нужд, поэтому могут отличить след от топора от следа от ножа.

Добавлено позже:

ЗайцевА может быть сделан ГД.
И тут вопрос - почему на нем только 4 кучки одежды, но нет ни одного тела?

В живых сам Колеватов, Колмогорова, Слободин и Золотарёв, поэтому Колеватов сложил одежду в четыре кучки.

[Зайцев]

Это мелкий пологий овраг, в котором большие карнизы с полостями под ними не образуются

Это не мелкий пологий овраг. Снега там не полметра, гораздо больше. На вопрос то так никто и не ответил. Руками рыли яму для настила ?

[Starhunter]

Олег_ВП

С ним не занимался торговлей. Обычные таежные проблемы и сотрудничество.

Не торговля, а за помощь.

Способность мгновенного превращаться в безжалостного монстра-убийцу и умение торговать, - никак  не связаны.

Я о том, что манси отнюдь не альтруисты, как вы хотите показать.

Скалозка, тут вопрос - почему не одного трупа не было на настиле. Туристы не поголовно с ножами на деревья бросались для рубки.

[Скалолазка]

Скалозка, тут вопрос - почему не одного трупа не было на настиле. Туристы не поголовно с ножами на деревья бросались для рубки.

Колмогорова и Слободин не вернулись. Дубинина и Золотарёв лежали отдельно. Колеватов решил умереть вместе с Золотарёвым, а не отдельно на настиле, так как он понял, что он один уже не выживет.
Все туристы раньше рубили деревья и ножами, и топорами. Теперь многие таскают с собой металлические колья и треноги, но продолжают рубить деревья.

[Starhunter]

Скалолазка

Все туристы раньше рубили деревья и ножами, и топорами. Теперь многие таскают с собой металлические колья и треноги, но продолжают рубить деревья.

Давайте не будем обобщать - например, в группе Дятлов, Слободин не могли рубить ножами деревья. Не все туристы ходили с ножами, подходящими для данного действа.

[Зайцев]

Теперь многие таскают с собой металлические колья и треноги, но продолжают рубить деревья.

Дрова для костра чем вы предлагаете рубить ? Костёр зимой нужен всегда и везде. И нож вам тут не помощник. Только топор.

[Starhunter]

Зайцев

Дрова для костра чем вы предлагаете рубить ? Костёр зимой нужен всегда и везде. И нож вам тут не помощник. Только топор.

Для начала исходные данные огласите. Зимой на ПВД - утром вышел вечером вернулся? или с ночевкой. И почему топор, пила чем хуже?

Скалолазка, логичнее травмированного было бы положить на настил.

[Олег_ВП]

Олег_ВПНе торговля, а за помощь.
Я о том, что манси отнюдь не альтруисты, как вы хотите показать.

Речь о здоровом периоде нашей страны. В СССР не было разгула нынешней  купи-продайской пакости. Соответственно манси не было ею заражены. Помогали бесплатно. И не только манси.

Добавлено позже:

Не понял. Добрый народ манси может убить того, кто придёт к ним с водкой ?

До первой рюмки. Потом ведут себя неадекватно. Агрессивны без причины. Сначала типа соревнование, типа давай на кулаках, или поборемся.  Потом могут озвучить какую-нибудь претензию, высказанную из пальца  и тп. В финале часто начинаются эксцессы. Предпочитают ружье, а не нож. Это знают все, кто бывает в местах обитания малых народностей севера. Всеми силами стараются уклониться от совместных пьянок.

Добавлено позже:

Как вещи дятловцев оказались на настиле, если его, по-вашему, сделали осенью, и к событиям он был бы занесен снегом, даже будучи в овраге.

Сильных снегопадов до 1 февраля не было. На  фото из этого похода  видно, что на маршруте снег был не выше 10-20 см. Настил вполне мог активно использоваться охотниками, которые ( согласно данным УД)  ушли из этого района незадолго до прихода туристов.
 С чего вдруг настил будет занесен снегом?
Снег занес настил 1 февраля, в момент аномальной пурги, погубившей остававшихся в живых туристов ( 6 человек ).
Ну а про вещи дятловцев  логично предположить, что троим смертельно травмированным  их товарищи пытались оказать помощь.  Сложно делать искусственное дыхание, или осматривать раны, если человек в теплой одежде.