Аргументы против криминальных версий - стр. 14 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Аргументы против криминальных версий  (Прочитано 41664 раз)

0 пользователей и 27 гостей просматривают эту тему.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 256

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Объективно версия Ракитина прямо противоречит материалам дела,
Нет, вы не правы. Спорить с вами не буду, т.к. вы можете придерживаться любого мнения, даже ошибочного.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Зайцев

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Кузбасс

  • Был 17.08.23 19:16

    • Моя, единственно правильная, версия:
У наблюдателей с собой была рация.
Дайте более подробное разъяснение по рации. Какой модели и какого веса ? Обоснуйте возможность перемещение этой рации на устье третьего правого притока Лозьвы.

Дмитрий 1972


  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Я вам задал вопрос как группа убийц оказалась в этой точке ? Точку я очертил фиолетовым цветом.
Так там же две схемы мной были выложенны.   Вы смотрите вторую , но ведь я нарисовал ещё и первую. Первая это движение дятловцев первого числа, второго а  возможно и третьего февраля. Соответственно за ними перемещались и наблюдатели.    То есть первая схема как раз и показывает как оказались в указанной Вами точке дятловцы , а следом за ними и наблюдатели. 

Добавлено позже:
Насколько позже..? Как смогли догнать группу Дятлова, если выступили позже? Распишите хронометраж движения преследователей и их места ночёвок по дням.
Или их вертолётом добросили ?
Во-первых ,  я даром ясновидения не обладаю и машины времени у меня нет , а потому    ни о каком хронометраже движения преступников  речи быть не может.
С 2с до лабаза  по проторенной лыжне быстро по мансийски  можно дойти  за день . А можно неторопясь вразвалочку дня три .   Понятия не имею какой вариант выбрали преступники.
Что касается , как догнали дятловцев , то опять отсылаю к первой схеме. Дятловцы минимум дня два  ходили по долине лозьвы прежде чем вернуться назад к лабазу, вернее к перевалу. То есть у преступников времени было достаточно .

Добавлено позже:
Поздно. Ваш оппонент уже написал свою версию .
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=1&tema=340&start=0#new
Так у Олега Тайменя нет версий. У него есть несколько взаимоисключающих  художественных  набросков на тему перевала дятлова. ))
« Последнее редактирование: 26.10.22 10:33 »


Поблагодарили за сообщение: Ольга Литвинова

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Я об этом и говорю: группа была, но второго дела не было, а лишь составлялся отчёт для руководства. Например, выяснили, что произошло ритуальное убийство, и доложили партийным чиновникам: эта часть задачи выполнена, без всяких юридических ритуалов. А дальше - "найти виновных и убить". Ни РИ, ни СССР не были государствами-машинами из законов: закон - лишь инструмент в руках вершителей, "воплощающих великие замыслы", и используется ими с учётом целесообразности.
Как это видно, вы специалистом в Советском уголовно- процессуальном праве и в науке под названием «Криминалистика» не являетесь. И даже самого минимального практического опыта ни в том, ни в другом у вас нет. И понимать, как устроена процессуальная «таблица умножения» и какие выводы из неё при известных исходных данных следуют (следуют всегда и обязательно!) вы тоже не желаете. При этом весьма напористо продвигаете свои заблуждения, несостоятельность которых специалистам очень хорошо понятна.
Надо заметить, что на данном форуме специалистов в вопросах юридического характера было крайне немного. Но они были. Например, Кудрявцев. Или «Wolf_33». Вот  они хорошо понимали- что и к чему. К сожалению, по разным причинам они ушли с данного форума.
А спорить специалисту с неспециалистом по вопросам, требующим  познаний в уголовно-процессуальном праве, в криминалистике или в той же судебной медицине- это примерно как обладателю радиотехнического диплома обсуждать особенности распространения радиоволн в ионосфере с юной выпускницей хореографического училища. Для которой «волна»- это то, что плещется о берег Адриатического моря, которое она только что посетила в обществе импозантного «спонсора».
Но ответить на ваши заблуждения, от которых, как сейчас хорошо  видно, вы избавляться никогда не будете, всё- таки нужно. Не столько для вас- чтобы у тех, кто всё это читает, не сложилось ошибочного мнения.

Из тех сведений, которые  стали известны к настоящему времени, следует, что  уголовное дело, в рамках которого происходило расследование происшествия с группой Дятлова,  было ОДНО. Это- то уголовное дело, которое расследовала следственная группа Прокуратуры СССР и которое было возбуждено не факту гибели туристов, а по факту техногенной аварии. Гибель группы Дятлова в этом деле фигурировала в виде отдельного (и-второстепенного) эпизода. Для сбора материалов «на местном уровне» для Прокуратуры СССР по эпизоду гибели 9-ти человек в эту следственную группу  были включены Окишев и Иванов. Из тех материалов, которые  были собраны «на местном уровне» и оказались  невостребованными Прокуратурой СССР для «своего» дела (имевшего гриф секретности), было сформировано известное дятловедам «дело без номера». Эти невостребованные Прокуратурой СССР материалы были оформлены в виде отдельного уголовного дела (обратите внимание, что в этом нет никаких нарушений требований УПК РСФСР- всё как раз «по закону»!), которое предназначалось исключительно для архивного хранения имеющихся в нем материалов, а после истечения срока хранения- должно было быть уничтожено. Это дело (по выражению адвоката Прошкина- «бутафорское дело», а адвоката Черноусова- «накопительная папка») периодически истребовала «Москва», и Прокуратура  СССР забирала из него  для «своего» дела материалы, которые имели для этого дела ценность. Все эти материалы были абсолютно легитимными, поскольку были собраны в порядке, установленном УПК РСФСР. Вместо некоторых отправленных в Прокуратуру СССР материалов (например, актов СМЭ и др.) в «деле без номера" были оставлены их «перепечатки». То, что осталось в «деле без номера» в подлинниках - это то, что для уголовного дела, которое расследовалось Прокуратурой СССР, никакой ценности не представляло. А вот расследование Прокуратурой СССР «своего» уголовного дела производилось и после того, как «дело без номера» было (после исчерпания им своих функций) формально уже прекращено «за ненадобностью». Как сообщил адвокат Прошкин в интервью тележурналистам НТВ (ссылка на это видео приводилась, если кому интересно-могут найти и посмотреть),ему стало известно от Е. Окишева, что  следственная группа Прокуратуры СССР приезжала в Свердловск уже после того, как «дело без номера» Ивановым было прекращено. И в связи с этим возникает вопрос: «А для чего в Свердловск приезжала эта следственная группа?». Ответ может быть только один- для выполнения следственных действий, которые  нельзя было выполнить «дистанционно»- через Окишева  с Ивановым и «местными» следователями и специалистами. Наиболее вероятным является то, что  следственная группа прокуратуры СССР привезла своих экспертов и произвела эксгумации и повторные судебно-медицинские экспертизы уже захороненных к тому времени трупов погибших туристов. Потому что при проведении первичных СМЭ многие вопросы остались нерешенными, и их обязательно надо было решать. Повторные СМЭ должны были проводится в помещении военной СМЛ № 126- для этого там имелись все условия и исключалась огласка, которая  непременно произошла бы, если бы повторные СМЭ производились на базе СОБСМЭ.
Если исходить из этого,  то становиться понятным, почему Золотарев оказался «без гроба»: после эксгумации и проведения повторной СМЭ захоронение произвели по принципу «как придется» (особенно, если этим занимались солдаты военной комендатуры Свердловского гарнизона, да еще в обстановке секретности). Чтобы проверить сей факт, надо произвести эксгумации остальных погибших туристов. Если и другие погибшие туристы окажутся «без гробов», то факт проведения эксгумаций и повторных СМЭ будет доказан «железобетонно». В связи с этим и возникают подозрения о причине, по которой  Курьяков отказался от проведения эксгумаций и СМЭ погибших туристов, несмотря на то, что эти мероприятия были широко анонсированы (и даже- разрекламированы!) в самом начале   прокурорской проверки. Ведь если бы обнаружились захоронения «без гробов», всё это скрыть было бы невозможно, и причина такого «феномена» стала бы для всех очевидна. Со всеми вытекающими из этого последствиями.   А так- не стали «выкапывать»- ну и не стали…
В КГБ никакого уголовного  дела не было. В КГБ были заведены «оперативные» дела в связи с проводившимися ОРМ. В эти дела подшиваются материалы, полученные в результате проводимых оперативно- розыскных мероприятий: рапорты, справки, сообщения агентурных источников и всякая подобного рода всячина. Эти «оперативные» дела  всегда имеют гриф секретности (этот «гриф» отпечатан на обложках картонных папок этих «дел» типографским способом; обычно указывается «Секретно- по заполнении»- т.е. эта папка автоматически  становится секретной после подшивания в неё самой первой «бумажки»), и никогда не выходят за пределы ведомства (КГБ, МВД), в котором они заводятся. Никакого отношения к уголовным делам эти «оперативные» дела не имеют, имеющиеся в них материалы никакого процессуального значения также не имеют  и доказательствами  по уголовным делам материалы из «оперативных» дел не являются, да и быть таковыми никогда не могут.
Приводить  сведения, на основании которых  вышеизложенные выводы сделаны, я здесь не буду: всё это уже было и уже обсуждалось по отдельности. Кто захочет узнать, из чего  всё это следует- найдет сам. А кто не захочет и начнет свою «Старую Песню  О Главном» ( «Ничего не доказано! Нет никаких этому доказательств!!!»; и т.д., и т.п.)- тому и объяснять бесполезно. Пусть остаётся «при своём…»- это его право и его добровольный выбор. 
Вот в целом так оно выглядит- то, что относится к процессу расследования уголовного дела  в 1959 году.
------------------
И еще вот что. Если внимательно прочитаете материалы прокурорской  проверки, которые опубликовала «КП», то увидите, что Курьякову (по его же поручению!)  специалисты УрГЮУ дали экспертное заключение о том, что известное всем уголовное дело было прекращено преждевременно и потому требует дополнительного расследования для устранения перечисленных в этом заключении недостатков. На основании этого экспертного заключения Курьяков должен был  составить своё (прокурорское- обязательное для исполнения следственными органами) заключение о необходимости отмены постановления Иванова от 28 мая 1959 и возобновления предварительного следствия- для устранения указанных специалистами УрГЮУ недостатков. Однако, как известно, Курьяков этого не сделал. А в своем интервью, предназначенном  «для широких масс», намеренно исказил выводы экспертной комиссии УрГЮУ. Ведь всё равно никто не будет читать первоисточник! Точно также, как «для широких масс»  в известном интервью Курьяков сообщил ложные сведения о якобы существующем «судебном решении», которое будто бы запрещает возобновление предварительного следствия по «делу без номера».  А ведь никакого судебного решения по этому вопросу не существует! И Курьяков не знать об этом не мог. В суд подавалось заявление- это действительно так. Но в принятии этого заявления было отказано по сугубо процессуальным основаниям. Автору заявления всего то и надо было- пересоставить это заявление и подать его заново- в соответствии с рекомендациями суда. Так нет! Автор заявления проявил присущее дятловедам упорство и стал "ломится сквозь стену", игнорируя находящуюся рядом "открытую дверь"- стал обжаловать это постановление суда. В результате, потеряв массу времени, «дошёл» до Верховного Суда РФ, который подтвердил обоснованность постановления суда первой инстанции- о том, что поданное в суд заявление составлено неправильно. Только и всего! А в дятловедении заинтересованными лицами  (заинтересованными в том, чтобы возобновление расследования никогда не состоялось и реальная причина никогда не выяснилась- а всегда было Вечное Дятловедение, они- в нём)   после этого было объявлено, что судебным решением якобы запрещено возобновление расследования «дела без номера», и потому  ничего уже сделать нельзя- несмотря на то, что этот вопрос вообще не решался и нет никаких препятствий для возобновления этого вопроса. Виноватым, как водится, тогда назначили автора этого заявления (мол, он всё испортил, сделав невозможным  возобновление расследования) и подвергли его «уничтожающей дятловедческой критике» (если кому интересно- могут всё это найти и прочитать: очень наглядный пример того, как в дятловедении создаются ложные «истины» и как они «овладевают массами»!).   И все, разумеется, поверили. Потому что первоисточников никто не читает, а в сути этих вопросов никто не разбирается и разбираться не хочет. А ту еще и Курьяков продублировал эти ложные сведения… И все остались очень довольны.         
А про выводы специалистов УрГЮУ, столь опрометчиво преданные всеобщей огласке журналистами «КП», успешно «забыли»- будто их и не было!
Всё получилось так, как обычно и происходит в дятловедении с «неудобными» материалами, которые «подрывают устои» всего того, что является «Вечным Дятловедением»...           
         
« Последнее редактирование: 26.10.22 19:37 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 661
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Как это видно, вы специалистом в Советском уголовно- процессуальном праве и в науке под названием «Криминалистика» не являетесь. И даже самого минимального практического опыта ни в том, ни в другом у вас нет. И понимать, как устроена процессуальная «таблица умножения» и какие выводы из неё при известных исходных данных следуют (следуют всегда и обязательно!) вы тоже не желаете. При этом весьма напористо продвигаете свои заблуждения, несостоятельность которых специалистам очень хорошо понятна.
Надо заметить, что на данном форуме специалистов в вопросах юридического характера было крайне немного. Но они были. Например, Кудрявцев. Или «Wolf_33». Вот  они хорошо понимали- что и к чему. К сожалению, по разным причинам они ушли с данного форума.
А спорить специалисту с неспециалистом по вопросам, требующим  познаний в уголовно-процессуальном праве, в криминалистике или в той же судебной медицине- это примерно как обладателю радиотехнического диплома обсуждать особенности распространения радиоволн в ионосфере с юной выпускницей хореографического училища. Для которой «волна»- это то, что плещется о берег Адриатического моря, которое она только что посетила в обществе импозантного «спонсора».
Но ответить на ваши заблуждения, от которых, как сейчас хорошо  видно, вы избавляться никогда не будете, всё- таки нужно. Не столько для вас- чтобы у тех, кто всё это читает, не сложилось ошибочного мнения.

Из тех сведений, которые  стали известны к настоящему времени, следует, что  уголовное дело, в рамках которого происходило расследование происшествия с группой Дятлова,  было ОДНО. Это- то уголовное дело, которое расследовала следственная группа Прокуратуры СССР и которое было возбуждено не факту гибели туристов, а по факту техногенной аварии. Гибель группы Дятлова в этом деле фигурировала в виде отдельного (и-второстепенного) эпизода. Для сбора материалов «на местном уровне» для Прокуратуры СССР по эпизоду гибели 9-ти человек в эту следственную группу  были включены Окишев и Иванов. Из тех материалов, которые  были собраны «на местном уровне» и оказались  невостребованными Прокуратурой СССР для «своего» дела (имевшего гриф секретности), было сформировано известное дятловедам «дело без номера». Эти невостребованные Прокуратурой СССР материалы были оформлены в виде отдельного уголовного дела (обратите внимание, что в этом нет никаких нарушений требований УПК РСФСР- всё как раз «по закону»!), которое предназначалось исключительно для архивного хранения имеющихся в нем материалов, а после истечения срока хранения- должно было быть уничтожено. Это дело (по выражению адвоката Прошкина- «бутафорское дело», а адвоката Черноусова- «накопительная папка») периодически истребовала «Москва», и Прокуратура  СССР забирала из него  для «своего» дела материалы, которые имели для этого дела ценность. Все эти материалы были абсолютно легитимными, поскольку были собраны в порядке, установленном УПК РСФСР. Вместо некоторых отправленных в Прокуратуру СССР материалов (например, актов СМЭ и др.) в «деле без номера" были оставлены их «перепечатки». То, что осталось в «деле без номера» в подлинниках - это то, что для уголовного дела, которое расследовалось Прокуратурой СССР, никакой ценности не представляло. А вот расследование Прокуратурой СССР «своего» уголовного дела производилось и после того, как «дело без номера» было (после исчерпания им своих функций) формально уже прекращено «за ненадобностью». Как сообщил адвокат Прошкин в интервью тележурналистам НТВ (ссылка на это видео приводилась, если кому интересно-могут найти и посмотреть),ему стало известно от Е. Окишева, что  следственная группа Прокуратуры СССР приезжала в Свердловск уже после того, как «дело без номера» Ивановым было прекращено. И в связи с этим возникает вопрос: «А для чего в Свердловск приезжала эта следственная группа?». Ответ может быть только один- для выполнения следственных действий, которые  нельзя было выполнить «дистанционно»- через Окишева  с Ивановым и «местными» следователями и специалистами. Наиболее вероятным является то, что  следственная группа прокуратуры СССР привезла своих экспертов и произвела эксгумации и повторные судебно-медицинские экспертизы уже захороненных к тому времени трупов погибших туристов. Потому что при проведении первичных СМЭ многие вопросы остались нерешенными, и их обязательно надо было решать. Повторные СМЭ должны были проводится в помещении военной СМЛ № 126- для этого там имелись все условия и исключалась огласка, которая  непременно произошла бы, если бы повторные СМЭ производились на базе СОБСМЭ.
Если исходить из этого,  то становиться понятным, почему Золотарев оказался «без гроба»: после эксгумации и проведения повторной СМЭ захоронение произвели по принципу «как придется» (особенно, если этим занимались солдаты военной комендатуры Свердловского гарнизона, да еще в обстановке секретности). Чтобы проверить сей факт, надо произвести эксгумации остальных погибших туристов. Если и другие погибшие туристы окажутся «без гробов», то факт проведения эксгумаций и повторных СМЭ будет доказан «железобетонно». В связи с этим и возникают подозрения о причине, по которой  Курьяков отказался от проведения эксгумаций и СМЭ погибших туристов, несмотря на то, что эти мероприятия были широко анонсированы (и даже- разрекламированы!) в самом начале   прокурорской проверки. Ведь если бы обнаружились захоронения «без гробов», всё это скрыть было бы невозможно, и причина такого «феномена» стала бы для всех очевидна. О всеми вытекающими из этого последствиями.   А так- не стали «выкапывать»- ну и не стали…
В КГБ никакого уголовного  дела не было. В КГБ были заведены «оперативные» дела в связи с проводившимися ОРМ. В эти дела подшиваются материалы, полученные в результате проводимых оперативно- розыскных мероприятий: рапорты, справки, сообщения агентурных источников и всякая подобного рода всячина. Эти «оперативные» дела  всегда имеют гриф секретности (этот «гриф» отпечатан на обложках картонных папок этих «дел» типографским способом; обычно указывается «Секретно- по заполнении»- т.е. эта папка автоматически  становится секретной после подшивания в неё самой первой «бумажки»), и никогда не выходят за пределы ведомства (КГБ, МВД), в котором они заводятся. Никакого отношения к уголовным делам эти «оперативные» дела не имеют, имеющиеся в них материалы никакого процессуального значения также не имеют  и доказательствами  по уголовным делам материалы из «оперативных» дел не являются, да и быть таковыми никогда не могут.
Приводить  сведения, на основании которых  вышеизложенные выводы сделаны, я здесь не буду: всё это уже было и уже обсуждалось по отдельности. Кто захочет узнать, из чего  всё это следует- найдет сам. А кто не захочет и начнет свою «Старую Песню  О Главном» ( «Ничего не доказано! Нет никаких этому доказательств!!!»; и т.д., и т.п.)- тому и объяснять бесполезно. Пусть остаётся «при своём…»- это его право и его добровольный выбор. 
Вот в целом так оно выглядит- то, что относится к процессу расследования уголовного дела  в 1959 году.
------------------
И еще вот что. Если внимательно прочитаете материалы прокурорской  проверки, которые опубликовала «КП», то увидите, что Курьякову (по его же поручению!)  специалисты УрГЮУ дали экспертное заключение о том, что известное всем уголовное дело было прекращено преждевременно и потому требует дополнительного расследования для устранения перечисленных в этом заключении недостатков. На основании этого экспертного заключения Курьяков должен был  составить своё (прокурорское- обязательное для исполнения следственными органами) заключение о необходимости отмены постановления Иванова от 28 мая 1959 и возобновления предварительного следствия- для устранения указанных специалистами УрГЮУ недостатков. Однако, как известно, Курьяков этого не сделал. А в своем интервью, предназначенном  «для широких масс», намеренно исказил выводы экспертной комиссии УрГЮУ. Ведь всё равно никто не будет читать первоисточник! Точно также, как «для широких масс»  в известном интервью Курьяков сообщил ложные сведения о якобы существующем «судебном решении», которое будто бы запрещает возобновление предварительного следствия по «делу без номера».  А ведь никакого судебного решения по этому вопросу не существует! И Курьяков не знать об этом не мог. В суд подавалось заявление- это действительно так. Но в принятии этого заявления было отказано по сугубо процессуальным основаниям. Автору заявления всего то и надо было- пересоставить это заявление и подать его заново- в соответствии с рекомендациями суда. Так нет! Автор заявления проявил присущее дятловедам упорство и стал "ломится сквозь стену", игнорируя находящуюся рядом "открытую дверь"- стал обжаловать это постановление суда. В результате, потеряв массу времени, «дошёл» до Верховного Суда РФ, который подтвердил обоснованность постановления суда первой инстанции- о том, что поданное в суд заявление составлено неправильно. Только и всего! А в дятловедении заинтересованными лицами  (заинтересованными в том, чтобы возобновление расследования никогда не состоялось и реальная причина никогда не выяснилась- а всегда было Вечное Дятловедение, они- в нём)   после этого было объявлено, что судебным решением якобы запрещено возобновление расследования «дела без номера», и потому  ничего уже сделать нельзя- несмотря на то, что этот вопрос вообще не решался и нет никаких препятствий для возобновления этого вопроса. Виноватым, как водится, тогда назначили автора этого заявления (мол, он всё испортил, сделав невозможным  возобновление расследования) и подвергли его «уничтожающей дятловедческой критике» (если кому интересно- могут всё это найти и прочитать: очень наглядный пример того, как в дятловедении создаются ложные «истины» и как они «овладевают массами»!).   И все, разумеется, поверили. Потому что первоисточников никто не читает, а в сути этих вопросов никто не разбирается и разбираться не хочет. А ту еще и Курьяков продублировал эти ложные сведения… И все остались очень довольны.         
А про выводы специалистов УрГЮУ, столь опрометчиво преданные всеобщей огласке журналистами «КП», успешно «забыли»- будто их и не было!
Всё получилось так, как обычно и происходит в дятловедении с «неудобными» материалами, которые «подрывают устои» всего того, что является «Вечным Дятловедением»...
Тогда может быть вы нам поясните, каким образом майские радиограммы обнаружения трупов оказались в партийном архиве и не были подшиты в " накопительную папку " вместе с мартовскими ? 
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Зайцев

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Кузбасс

  • Был 17.08.23 19:16

    • Моя, единственно правильная, версия:
С 2с до лабаза  по проторенной лыжне быстро по мансийски  можно дойти  за день .
Нельзя дойти

Зайцев

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Кузбасс

  • Был 17.08.23 19:16

    • Моя, единственно правильная, версия:
Во-первых ,  я даром ясновидения не обладаю и машины времени у меня нет , а потому    ни о каком хронометраже движения преступников  речи быть не может.
Вы нарисовали схему движения убийц. Вы знаете график движения группы Дятлова. Часть убийц видит палатку у перевала и сообщает по рации на 41 квартал основным силам убийц, куда нужно примчаться. Убийцы, уже почему то, не с 41 кв., а со 2 северного летят и успевают нагнать группу. Вы не видите логических несоответствий в ваших утверждениях? С начало вы указали, что группа убийц базировалась на 41 кв. В следующем сообщении, это уже 2 северный. Хоть 2 северный это на 1 день ближе к перевалу, это всё равно ничего не меняет. Убийцы с полными рюкзаками и рацией никак не успеют догнать группу Дятлова. Убийцам нужны палатки, костровые принадлежности, топоры, пилы, котлы, посуда и т.д., спальные мешки, тёплые бивачные вещи переодеваться, печь для палатки и т.д. У убийц тяжёлые рюкзаки, пляс радиостанция, и оружие. Не смогут они двигаться даже по проторенной лыжне, намного быстрее, чем двигалась группа Дятлова.
« Последнее редактирование: 26.10.22 11:31 »

Дмитрий 1972


  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Нельзя дойти
Можно. Опять Вам не хватает информированности.
Потрудитесь узнать сколько км в день проходят манси  зимой на лыжах во время охоты, а им то же приходиться нести ружьё и т.д.
« Последнее редактирование: 26.10.22 12:50 »

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был сегодня в 06:01

Не смогут они двигаться даже по проторенной лыжне, намного быстрее, чем двигалась группа Дятлова.
Но они могли срезать путь у Хой-Эквы по мансийской тропе если знали план туристов от деда Славы!  *SMOKE*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | adelauda_glasha

Дмитрий 1972


  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Часть убийц видит палатку у перевала и сообщает по рации на 41 квартал основным силам убийц, куда нужно примчаться.
Я такого не писал.  Это несерьезно. Типа увидели палатку и просимафорили бандитам  с 41 го и те тут же подошли  к кедру.
Наблюдатели вели группу туристов от 2с    и постоянно сообщали её местонахождение , а также предполагаемое дальнейшее движение.  В силу определенных причин они знали  более менее точно куда она пойдёт далее.
Выход группы из 41го  ( а скорее всего с 2с , куда они предварительно перешли с 41 го)  не был связан  с движением дятловцев . Это зависело от иных причин .
 Был согласован предварительный график выхода основных сил  . По ходу движения  основные силы связывались с наблюдателями и узнавали местонахождение группы.
К моменту когда туристы  возвращались из долины Лозьвы к перевалу,   основные силы поджидали туристов уже где то у лабаза.
А если принять , что дятловцы были убиты в ночь с третьего на четвертое, то выходит , что основным силам достаточно было выйти  с 2с утром 2 го февраля , чтобы к вечеру 3 февраля  быть у лабаза.
Убийцы с полными рюкзаками и рацией никак не успеют догнать группу Дятлова. Убийцам нужны палатки, костровые принадлежности, топоры, пилы, котлы, посуда и т.д., спальные мешки, тёплые бивачные вещи переодеваться, печь для палатки и т.д. У убийц тяжёлые рюкзаки, пляс радиостанция, и оружие. Не смогут они двигаться даже по проторенной лыжне, намного быстрее, чем двигалась группа Дятлова.
1.Согласно моей версии дятловцы прошли  от 2с до лабаза за пару дней . На самом деле . Дневники в данной части лгут .
Таким образом , предположим даже что убийцы шли как вы сказали "не намного быстрее"  дятловцев . Однако это ненамного  все равно выходит дня полтора. Если дятловцы за пару дней.
2. А зачем убийцам много вещов ?))  Им пару дней туда и пару обратно . То есть в отличии от туристов им не нужно нести еды на две недели. Отсюда их ноша была намного легче.
 

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Тогда может быть вы нам поясните, каким образом майские радиограммы обнаружения трупов оказались в партийном архиве и не были подшиты в " накопительную папку " вместе с мартовскими ?
Этот вопрос  не ко мне.

Касательно партийных архивов- лично я всегда говорил, что в партийных архивах и надо  искать материалы по гибели группы Дятлова. Потому что партийная система в те времена была государственной властью. И все решения по данному происшествию принимались в ЦК КПСС. По ряду признаков- в Отделе Административных органов ЦК КПСС.  А прокуратура, МВД, КГБ, МО-  были всего лишь  исполнителями партийных решений.
Также была переписка между ЦК  КПСС и Свердловским Обкомом КПСС по данному происшествию. И до партийных архивов добраться легче, чем до архивов бывшего КГБ или Прокуратуры СССР: в настоящее время значительная часть партийных архивов рассекречена.
Вот тот же Романов- наверняка, будучи Секретарем Свердловского Обкома КПСС, полюбопытствовал, пользуясь своим служебным положением, "обкомовским" архивом. Вот оттуда и получил сведения,  которыми ( в общем виде, без ссылки на источник) и поделился с Гущиным. Только причину своей осведомленности афишировать не стал- ведь эти архивные сведения в то время были секретными.
Я полагаю, что Варсегова не зря рылась в партийных архивах. И подозреваю, что она что-то нашла там существенное, да вот только не афиширует найденное.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Зайцев

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Кузбасс

  • Был 17.08.23 19:16

    • Моя, единственно правильная, версия:
от 2с до лабаза за пару дней . На самом деле . Дневники в данной части лгут .
Я всё понял. Диалог прекращаю.

ИИИ

  • Заблокирован

  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 297

  • Был 18.06.23 14:53

Добавлено позже:Правильно. Я вижу , что "Гипотезу..." вы читали и с бессмертными выводами И.И.  ознакомились.

Добавлено позже:
Вообще, коллеги, чтобы довести дело до конца, нужна небольшая следственная группа. Лично для меня в этом деле есть одно большое тёмное пятно. Я понимаю, как обули дятловедов ( коллективный разум, прогрессивную общественность, мэтра нашего  и т.д.), но как они обули поисковиков??? Это для меня загадка и тут явно нужна помощь зала...
  Кандидатов в "могучую кучку" у меня трое:

 Наша Аделаида - Глаша... Она "в лёт" решает вопросы, над которыми И.И. пыхтел неделями... Великая штука женская интуиция!
 Почемучка... это, вообще талант!
 Владимир Дмитриевич, он профессионал и переубедить его будет трудно, но возможно.
     Главным буду я...
Может быть я вас огорчу, но про Гипотезу я тоже ничего не знаю. Ракитина читал, Гипотезу не читал.
Операция КГБ против шпионов очень вероятна. КГБ следило за шпионами. Шпионы случайно пересеклись с туристами и убили их. КГБ ликвидировал шпионов.

"А я, а я? А как же я, Алиса?" (Приключения Буратино).
Я тоже хочу в группу исследователей. Могу патроны подносить.

Зайцев

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Кузбасс

  • Был 17.08.23 19:16

    • Моя, единственно правильная, версия:
Но они могли срезать путь у Хой-Эквы по мансийской тропе если знали план туристов от деда Славы!
Срезать, не значит ускорится. Если следовать такой логике, то не стоит вообще ходить по руслам рек. Можно прям по прямой зарядить до Отортена, через горы.. У группы Дятлова была логика, когда они решили обойти устье Ауспии. Они вышли на просеку, которая была в то время и проходила параллельно Ауспии вдоль северного левого берега.

Зайцев

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Кузбасс

  • Был 17.08.23 19:16

    • Моя, единственно правильная, версия:
а организованный вывод в Финляндию ценных агентов
Почему именно в эту страну ?

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 10:12

Операция КГБ против шпионов очень вероятна.
Это правда.

Добавлено позже:
КГБ следило за шпионами.
И это правда, на то они и КГБ.

Добавлено позже:
Шпионы случайно пересеклись с туристами и убили их.
Это ... не совсем правда, это один из возможных вариантов.

Добавлено позже:
КГБ ликвидировал шпионов.
Это не правда.

Добавлено позже:
Я тоже хочу в группу исследователей.
Это всего лишь дружеское предложение... Расследование не будет тайным.

Добавлено позже:
Гипотезу не читал.
И напрашиваетесь в помощники??? Кошмар, куда катится мир?
« Последнее редактирование: 26.10.22 15:23 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 950
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 17:54


в чём же интересно особенность была этих гипотетических 'шпионов', чтобы следить и догонять их
потребовалось аж в холодных горах Урала, а не весной в черте города с уютного сидения автомобиля
когда проведение индивидуальных работ более логично нежели сразу с девятью у чёрта на куличках

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 10:12

в чём же интересно особенность была этих гипотетических 'шпионов', чтобы следить и догонять их
потребовалось аж в холодных горах Урала, а не весной в черте города с уютного сидения автомобиля
когда проведение индивидуальных работ более логично нежели сразу с девятью у чёрта на куличках
О, коллега, это было гениальное изобретение! Очень необычное решение одной проблемы...

Зайцев

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Кузбасс

  • Был 17.08.23 19:16

    • Моя, единственно правильная, версия:
Добавлено позже:
Цитата: Зайцев - сегодня в 14:46
КГБ следило за шпионами.
И это правда, на то они и КГБ.
Я про кгб и шпионов ничего не писал

arfaxad


  • Сообщений: 3 950
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 17:54


фиг с ним с деталями, место на Холатчахле самое причудливое и не очевидное для решения там в этом
месте любых дел и любых вопросов, с кем бы то ни было, ещё и с учётом что надо попасть в заданное
время, в заданный интервал по часам, когда туристы будут именно там, чтобы посторонние действовали.
единственные кто там мог оказаться это тургруппы из других туристов, которые там рядом кишели и роились :
https://i4.imageban.ru/out/2022/10/26/7f387cee45b512aaa2c4b8f9a9d6304b.jpg
там и путаница с датами этих шести тургрупп есть в воспоминаниях, как и странности с их кучкованием
на единицу площади местности почти в одной локации почти в одно время с погибшей тургруппой.
поэтому встреча ГД с некой другой второй группой накануне своей гибели не является фантастической.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Dr.Funfrock | adelauda_glasha

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Владимир (из Екб), Вы ссылаетесь на сведения от людей из категории "бывшими не бывают", и больше ни на что... А мне кажется, что это - вброс для прикрытия правды, которая намного более скандальна, чем какая-то авария при испытаниях.

Главный аргумент для меня - отсутствие следов взрыва и то, что найденные в ручье получили травмы и погибли уже внизу, а до этого ушли из палатки, для чего должна быть причина. Если бы взрыв произошёл у палатки, переломанные там бы и погибли, а палатка имела бы явные повреждения. Возможно, версию с аварией её сторонникам надо как-то развернуть, чтобы избавить от этих неувязок. И подумать не об аварии, а об успешных испытаниях...

В принципе, они могли быть свидетелями чего-то, но не полёта ракеты, а чего-то намного более медленного. На эту мысль наводит то, что, по сообщениям некоторых поисковиков, фотоаппарат со штативом был найден снаружи палатки, вместе с фонариком. Если сообщение не было ошибочным, а фотоаппарат не вытащили Слобцов и Шаравин, то получается, что туристы хотели что-то сфотографировать, и у них было время достать  фотоаппарат, прикрутить штатив и выйти наружу. Но тут тоже возможны не только дела военных, но и другие варианты, включая действия манси.

Стоит подумать над тем, что пресловутые ОШ двигались медленно, вплоть до зависания. Если это - ракета, то должна быть на большом расстоянии, а если было близко, то это похоже на осветительные бомбы и на вертолёты с прожекторами, а их применение указывает на какое-то "мероприятие".
« Последнее редактирование: 26.10.22 16:24 »


Поблагодарили за сообщение: Люси2

ИИИ

  • Заблокирован

  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 297

  • Был 18.06.23 14:53

Владимир (из Екб), Вы ссылаетесь на сведения от людей из категории "бывшими не бывают", и больше ни на что... А мне кажется, что это - вброс для прикрытия правды, которая намного более скандальна, чем какая-то авария при испытаниях.

Главный аргумент для меня - отсутствие следов взрыва и то, что найденные в ручье получили травмы и погибли уже внизу, а до этого ушли из палатки, для чего должна быть причина. Если бы взрыв произошёл у палатки, переломанные там бы и погибли, а палатка имела бы явные повреждения. Возможно, версию с аварией её сторонникам надо как-то развернуть, чтобы избавить от этих неувязок. И подумать не об аварии, а об успешных испытаниях...

В принципе, они могли быть свидетелями чего-то, но не полёта ракеты, а чего-то намного более медленного. На эту мысль наводит то, что, по сообщениям некоторых поисковиков, фотоаппарат со штативом был найден снаружи палатки, вместе с фонариком. Если сообщение не было ошибочным, а фотоаппарат не вытащили Слобцов и Шаравин, то получается, что туристы хотели что-то сфотографировать, и у них было время достать  фотоаппарат, прикрутить штатив и выйти наружу. Но тут тоже возможны не только дела военных, но и другие варианты, включая действия манси.

Стоит подумать над тем, что пресловутые ОШ двигались медленно, вплоть до зависания. Если это - ракета, то должна быть на большом расстоянии, а если было близко, то это похоже на осветительные бомбы и на вертолёты с прожекторами, а их применение указывает на какое-то "мероприятие".
Могли быть осветительные ракеты. Иностранный спецназ запускал осветительные ракеты, когда расправлялся с туристами. Их сносило ветром и это было похоже на медленное движение огненных шаров.

Добавлено позже:

в чём же интересно особенность была этих гипотетических 'шпионов', чтобы следить и догонять их
потребовалось аж в холодных горах Урала, а не весной в черте города с уютного сидения автомобиля
когда проведение индивидуальных работ более логично нежели сразу с девятью у чёрта на куличках

Шпионы случайно пересеклись с туристами, когда шли из Свердловска в Финляндию в сопровождении иностранного спецназа.
Они несли с собой такое большое количество секретной информации и предметов, которое нельзя было передать и переправить другим способом.
« Последнее редактирование: 26.10.22 16:36 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

ИИИ, что делать шпионам зимой возле Отортена? Если там что-то такое и было, то это была советская армия... Можно поверить в аварию, в испытания, но погибли они не от взрыва и не от падения чего-либо.

Если это испытания на людях, то никакого "настоящего" уголовного дела быть не могло, так как никто бы из командиров не стал делать такое самовольно. И "специалистов" интересовали только очень подозрительные ссадины: опоясывающие, вдавленные, у одного - на обеих руках, а у другого - на обеих ногах... И Возрождённый проявил такой же интерес именно к таким ссадинам: похожим на след верёвки... Т.е., их интересовал именно криминал.
« Последнее редактирование: 26.10.22 17:19 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 950
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 17:54

Шпионы случайно пересеклись с туристами, когда шли из Свердловска в Финляндию в сопровождении иностранного спецназа


им бы географа ещё в группу для оптимизации маршрута

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 63

  • Был 05.09.24 14:54

Шпионы случайно пересеклись с туристами, когда шли из Свердловска в Финляндию в сопровождении иностранного спецназа.
Они несли с собой такое большое количество секретной информации и предметов, которое нельзя было передать и переправить другим способом.
Извините, но это не выдерживает никакой серьезной критики. Вспоминается только анекдот про "Ближайшее будущее. Урал. Финско-китайская граница".

Дмитрий 1972


  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Я всё понял. Диалог прекращаю.
Да как хотите . Просили схему - схема выложена , комментарии даны.
 А уж Ваше дело  обсуждать или нет.   


Поблагодарили за сообщение: Ольга Литвинова

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Добавлено позже:Шпионы случайно пересеклись с туристами, когда шли из Свердловска в Финляндию в сопровождении иностранного спецназа.
Они несли с собой такое большое количество секретной информации и предметов, которое нельзя было передать и переправить другим способом.
А смысл?  %-)
Вполне могли передать во время чемпионата.
Чемпионат мира по конькобежному спорту в классическом многоборье среди женщин 1959 года — чемпионат по конькобежному спорту в классическом многоборье среди женщин, который прошёл с 28 февраля по 1 марта 1959 года на Центральном стадионе в Свердловске, СССР.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 26.10.22 21:52 »


Поблагодарили за сообщение: ИИИ

Зайцев

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Кузбасс

  • Был 17.08.23 19:16

    • Моя, единственно правильная, версия:
а организованный вывод в Финляндию ценных агентов
Почему именно в эту страну ?
От Халатчахля до границы с Финляндией 1500 километров. Если взять за основу ходовой километраж передвижения группы Дятлова на лыжах, то до Финляндии можно дойти за четыре месяца. Если, где нибудь, раз в две недели пополнять запас продуктов..

Зайцев

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Кузбасс

  • Был 17.08.23 19:16

    • Моя, единственно правильная, версия:
Вполне могли передать
А что передать ?

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 755
  • Благодарностей: 3 517

  • Был сегодня в 02:07

Если там что-то такое и было, то это была советская армия... Можно поверить в аварию, в испытания, но погибли они не от взрыва и не от падения чего-либо.
А чем все-таки не устраивает официальная версия аномальной непогоды?
Она все неплохо объясняет  и лишена противоречий. Если и пытались закрыть секретностью ряд позиций, то  это  вполне логично.
Ни криминала, ни какого-либо зловредного вмешательства посторонних лиц  не было. А те лица, которые как-то вмешались, пытаясь спасти  погибавших туристов, не имели права себя рассекретить.
И всё.
И все косяки в  УД тут же исчезают.