Аргументы против криминальных версий - стр. 10 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Аргументы против криминальных версий  (Прочитано 41662 раз)

0 пользователей и 27 гостей просматривают эту тему.

Зайцев

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Кузбасс

  • Был 17.08.23 19:16

    • Моя, единственно правильная, версия:
Для полноты картины нарисуйте где там фигвам База Ильича находится! :pioneer:
Это гораздо севернее по Лозьве. На эту схему не попадает. Ещё день ходьбы на лыжах. Там, где правый крупный приток впадает.

Добавлено позже:
схему
Вот тут база.

В 59 в этом месте до сгоревшего домика Ильина стояла какая то постройка..

Добавлено позже:
Анямовы скорее всего. Это они как бы имели склонность к "отшельникам"
Да. Все манси имели подобную склонность. Это их образ жизни жить не в коллективе. Каждая семья старалась жить подальше друг от друга, вблизи своих охотничьих угодий. Лосинные тропы были прикреплены за каждой семьёй. По Тапсую, до сих пор Анямовы и Бахтияровы так и живут. Современная Ушма это принудительное исключение..
« Последнее редактирование: 22.10.22 10:28 »

Зайцев

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Кузбасс

  • Был 17.08.23 19:16

    • Моя, единственно правильная, версия:
ну, для бандитов-то налегке это гораздо быстрее! Могли там околачиваться!
Да, бандиты частенько околачиваются в глухих охотничьих избушках, поджидая туристические группы для убийства.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Если это - просто авария, то почему до сих пор засекречена? Произошло множество аварий, в которых погибало ещё больше людей, но их не скрывали, или рассекретили позже... Что в этой аварии такого особенного?

Техноген тут может быть вместе с убийством: либо убили как свидетелей, либо провели испытания на людях.
До вас не доходит элементарщина, понятная специалистам, что называется, "  с полуслова". Это примерно как если человек знает таблицу умножения, и ему  всего лишь сообщат исходные данные: "пять умножить на пять"- и ему сразу станет понятно, что это будет "двадцать пять". А человек, который не знает таблицы умножения, будет теряться в догадках. А если ему скажут "двадцать пять", он начнет делать то же самое, чем занимаются дятловеды:"А откуда ты это взял? Чем это докажешь? Да ты сам все это придумал! Не доказано!!!".
Вот тем и отличается специалист от неспециалиста.
Тем не менее, попробую объяснить. Если до вас не дойдет, так ведь не только вы все это читаете. Есть люди, которые желают во всем самостоятельно разобраться, но на дятловедческие форумы по понятным причинам не вылазят.
  1. С чего это вы взяли, что суда не было?
То уголовное дело, о котором сообщил Окишев и которое расследовала Прокуратура СССР, имело высокую степень вероятности стать предметом судебного процесса. Основанием возбуждения этого уголовного дела была не гибель 9-ти туристов, а служебные или производственные "грехи", которые повлекли аварию испытываемого "изделия". Фигурантами этого уголовного дела ( которое расследовала Прокуратура СССР) были сотрудники т.н. "почтового ящика", производишего испытания разрабатываемого "изделия".Скорее всего, либо конструкторы " изделия", либо "производственики", допустившие брак.
Если зададите любимый дятловедческий вопрос о том, по какой статье УК РСФСР было это дело возбуждено, отвечу заранее. Для этого надо знать историю Советского права. В те времена было не так, как сейчас. Откройте УК того времени. Можно найти в интернете. И прочитайте его общую часть. Там найдете, что в те времена действовал принцип аналогии. Это когда нет статьи УК, прямо предусматривающей конкретное деяние фигуранта, которого надо привлечь к уголовной отвественности, то следует подобрать для этого наиболее "подходящую" статью. Этот " принцип аналогии" в уголовном праве и послужил юридической основой массовых репрессий 30...50 годов. В следующем УК РСФСР от аналогии отказались.
Так что "статья" проблемой не была.
Далее. Такого рода дела, где фигурантами были сотрудники секретных "почтовых ящиков", всегда имели гриф "секретно"- независимо от того, по поводу чего и на кого дело было возбуждено. Было без разницы, привлекается ли конструктор или "производственник", допустивший брак, повлекший тяжкие последствия, или зам.директора, который в процессе пьянки по случаю удачного испытания "изделия" изнасиловал напивщуюся с ним же секретаршу. Или  начальник участка, укравший  с завода по производству секретных "изделий" канистру спирта двойной ректификации. И т.п. Все дела, связанные с оборонными "п/я", имели отпечатанный на обложке гриф "секретно" и рассматривалсь спецсудами (система спецюстиции в СССР была создана в 1947 году в связи с реализацией "атомного проекта" и в Конституции СССР про нее ничего не найдете), которые вместо наименований имели номера (например, в Свердловской области это были "Суд 100", "Суд 200"). Сейчас эта система ликвидирована, но грифы секретности с уголовных дел, расследованных и рассмотренных бывшей системой спецюстиции, никто не снял. Даже если это дело было по факту банальной кражи спирта с "почтового ящика", коего там было бочками- только вот выносить за пределы завода не допускалось.
Вот и здесь- вполне вероятно, что по делу, которое расследовала Прокуратура СССР (а такой уровень указывает на то, что были привлечены "Большие Шишки"), был кто-то осужден, и дело пылится в закрытом архиве одного из бывших спецсудов.
Потому, девушка "ЕлыПалы", следует воздерживаться от категорических выводов по вопросам, в которых вы ничего не понимаете.
2. Почему не рассекретили? После прочтения вышеизложенного должно стать понятно. А если не поняли- могу объяснить еще раз. Это дело (о котором сообщил Окишев, а вовсе не я это придумал) не было делом по факту гибели туристов. Гибель туристов в этом деле была всего лишь второстепенным эпизодом, вмененным "до кучи"- не погибли бы туристы, случайно оказавшиеся в этом месте, это дело все равно бы было возбуждено и расследовано. Только о нем бы никто никогда не узнал.

Вот так оно получается, если исходить из того, что известно на данное время, а не выдумывать "версии" сообразно своим пристрастиям.
Впрочем, если вы играете в интернет-игру под названием "Тайна перевала Дятлова"- я мешать вам не буду. Только предупредите: мол," не лезь со своими разъяснениями, я играю, не мешай мне!" И я сразу пойму.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 256

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Вы почему семьёй не занимаетесь, домашним хозяйством ? Почему время просиживаете впустую, занимаясь оскорблениями пользователей форумов ? Заведите любовника наконец, если уж вообще депрессия не даёт нормально жить.. В ваши 25 ещё не поздно.

Комментарий администратора
А вы бы следили за собой и своей личной жизнью и не переходили на личности. Если вы думаете, что у нас на форуме вам будет позволено общаться в таком тоне, то вы ошибаетесь.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: Ольга Литвинова | Татьяна_Л

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 256

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Не, пора писать Вашему руководству о необходимости внеплановой медкомиссии

Комментарий администратора
А вас вообще из предмодерации выпускать нельзя: только от вас отвелечешься, вас сразу несет: флейм и переходы на личности почти в каждом сообщении. Не хотите общаться нормально, значит будет общаться через модерацию ваших сообщений
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: Хэтфилд | Ольга Литвинова

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Владимир (из Екб), раз уж эта авария засекречена, то она могла быть, а могла и не быть; могла быть, но не повлечь смерть туристов.

Если для расследования использовались "настоящие" выводы Возрождённого, то зачем предварительно кто-то изучал трупы, не делая вскрытия? Вроде бы, это уже - не по протоколу... Тем более что места разрезов - подозрительные ссадины (как от верёвки): от вскрытия воздержались, но эти ссадины проверили! У кого-то из девушек ещё и трико под штанами спущено: видимо, проверяли на предмет изнасилования, а потом одели кое-как... Если опубликованные результаты СМЭ - не настоящее, то зачем в них описали не только травмы, но и несоответствующие трупные пятна, и даже разрезы?

А ещё - инсценировка: какому закону того времени соответствует? Нашли трупы, провели кое-какие экспертизы, а потом организовали поиски, чтобы эти трупы официально найти, а потом устроили официальное вскрытие... Трупам дали погнить прежде, чем их передали Возрождённому, выводами котого намеревались воспользоваться?

Авария с ракетой - выдумка для отвлечения от реальных причин.  Власти могли не раскрывать УД, но раскрыть факт аварии... Место аварии, вроде бы, никто не нашёл, а оно должно было быть заметным...
« Последнее редактирование: 22.10.22 13:58 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910

arfaxad


  • Сообщений: 3 950
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 17:54

По проекту похода после восхождения на Отортен  ГД должна была пройти через перевал в веховья реки Унья.
А это уже Коми. Есть ли данные, что там, в Коми, искали чьи-бы то ни было следы?

там же на обратной стороне Холатчахля, в Коми (сразу за палаткой) на западной стороне находится грот :
https://i4.imageban.ru/out/2022/04/17/e830ffe43d81c832a611eea2ad72ccb4.jpg
и по всей видимости это как раз и есть то место, куда по разным воспоминаниям вроде как не пускали поисковиков,
да и сейчас как видно не любят про грот вспоминать, никто за 63 года обследований не делал, на предмет находок,
коих может быть в разы более богаче и больше чем у кедра, судя по редким фото этого грота в сети и недомолвок,
а так как грот этот может укрыть от непогоды внутри несколько человек, то странно что никто его не обследовал.
в 1959 и сейчас это территориально уже подведомственность другой области, поэтому единственно что тут может
приходить на ум так это старинный трагикомичный зарубежный фильм в котором через границу труп ночью переносят
из одного государства в другое туда-сюда чтобы избежать ответственности за происшествие в зоне своего района.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л | adelauda_glasha

Синичка


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 10

  • Была 22.10.22 19:10

Мне кажется, Вам есть смысл прогуляться в стойбища мансии и  там пообщаться.
Ни я, ни кто-либо из моих многочисленных знакомых, имевших с ними личные контакты в дикой природе, не могут допустить и  мысли о способности к тем зверствам, которые им тут приписывают.
Спасибо за такой отзыв. Уверена, что манси очень хорошие люди. В моём окружении их нет, но есть люди из других северных и сибирских народов. Все они простодушные, доброжелательные, отзывчивые и приятные в общении люди. Про манси я много читала и видела их выступления по телевизору. Чудесные люди.
« Последнее редактирование: 22.10.22 17:07 »
Лучше Синичка в руках, чем Журавлик в небе.


Поблагодарили за сообщение: Зайцев | Мишаня

Зайцев

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Кузбасс

  • Был 17.08.23 19:16

    • Моя, единственно правильная, версия:
Уверена, что манси очень хорошие люди.
Самый добродушный дружелюбный народ.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Синичка

Синичка


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 10

  • Была 22.10.22 19:10

Для дятловцев манси посторонние. И их следы это также следы посторонних по отношению к следам самой группы Дятлова.
Вы неправы. Следы манси в этих местах не могут считаться следами посторонних, а могут считаться только следами местных жителей. Всех местных жителей никогда не проверяют на причастность ко всем преступлениям. Если на улице, по которой вы ходите на работу, будет совершено преступление, вас не будут проверять на причастность к этому преступлению, если не будет других улик, и ваши следы на улице не будут считаться следами постороннего. Местная тайга - это место жизни и работы манси, они здесь не посторонние. Никакого отношения к происшествию с группой Дятлова они не имели, что и было доказано следователями. Практически никто из тех, кто имел хоть какое-то отношение к поискам и следствию, не считает манси причастными к этому происшествию.  Только некоторые диванные эксперты упорно пытаются опорочить целый народ своими выдумками.
Лучше Синичка в руках, чем Журавлик в небе.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 117
  • Благодарностей: 18 249

  • Заходил на днях

Не покажу. У меня на название Вишера аллергия
А зря: алмазы высочайшего ювелирного качества, хариус и пр., дружелюбный народ, который в 90-е на местах зарабатывал только на грибах и ягодах.


Поблагодарили за сообщение: Хэтфилд

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 08:24

Пoчемучка, загуглите историю, узнаете.

Цитирование
Вы об чем? Где я приводила примеры следопытства?
О том как туристы играли в Макара-Следопыта.
INTER ARMA SILENT LEGES

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 117
  • Благодарностей: 18 249

  • Заходил на днях

Следы манси в этих местах не могут считаться следами посторонних,
Посторонними на форуме считают отличных от группы Дятлова, кто бы оне не были. Есть и тема такая.


Поблагодарили за сообщение: Синичка | Starhunter

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 256

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: Синичка

Зайцев

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Кузбасс

  • Был 17.08.23 19:16

    • Моя, единственно правильная, версия:
Зайцев, шли, например, параллельным курсом
Насколько далеко друг от друга ?

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был сегодня в 06:01

Это гораздо севернее по Лозьве. На эту схему не попадает. Ещё день ходьбы на лыжах. Там, где правый крупный приток впадает.
Но это же не аргумент против криминальной версии, правда? >:o  ;)
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Зайцев

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Кузбасс

  • Был 17.08.23 19:16

    • Моя, единственно правильная, версия:
Но это же не аргумент против криминальной версии, правда?
Какой именно версии? О чём речь?
« Последнее редактирование: 22.10.22 23:20 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 661
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Заведите любовника
А я вам пожелаю любовника. И пусть мое желание сбудется.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Оффтоп (текст не по теме)
Жанна встала на путь исправления. Про арт-терапию уточни у Хэтфилда. Он это часто практикует разрисовывая фотку Галины Цыганковой и даже постоянно вывешивает разные этапы разрисовки тута, на тайне. Не знаю как у него с расстройствами, но пироги он печет...
Лично мне палки нужны чтоб ноги не перетруждались при отталкивании. Не знаю как у мужчин - если я похожу без помощи посоха или палок - у меня так болят ноги, в смысле мышцы.
Палки не разгружают мышцы ног при ходьбе. Они инициируют и поддерживают инерционное скольжение (накат) Что возможно только на плотной поверхности - лыжне или насте.  По рыхлому снегу в котором лыжа тонет ( пусть даже и на 2 - 3 см) двигаться накатом нельзя - лыжа скользит только до тех пор пока перемещается нога. Поэтому на рыхлом снегу функция палок ограничивается поддержанием равновесия. Но это актуально только для узких лыж. Ещё раз: для УЗКИХ лыж. При широких охотничьих лыжах проблем с равновесием не возникает и процесс собственно ходьбы, палка облегчить не может.
Так что каек, это просто тысячелетняя традиция + функции с ходьбой не связанные (лопатка на одном конце у некоторых типов, например).
И фсё.

https://youtu.be/q1Yn1Y6tgr8


См. от 18:47 до 20:19; и 48:36 - 49:16
Если тут бегунок клинит перейдите на ютуб, там всё ок.
« Последнее редактирование: 23.10.22 15:26 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

Сбиряк


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 1

  • Был 24.10.22 23:28

Оффтоп (текст не по теме)
Жанна встала на путь исправления. Про арт-терапию уточни у Хэтфилда. Он это часто практикует разрисовывая фотку Галины Цыганковой и даже постоянно вывешивает разные этапы разрисовки тута, на тайне. Не знаю как у него с расстройствами, но пироги он печет...
Лично мне палки нужны чтоб ноги не перетруждались при отталкивании. Не знаю как у мужчин - если я похожу без помощи посоха или палок - у меня так болят ноги, в смысле мышцы.
Даже одна палка перераспределяет нагрузку и сохраняет силы.

Добавлено позже:
Благодарствую. Всё ясно. Из ответа следует, что Вы один из тех разговорчивых (деликатесно выражаясь) граждан, которые обожают побренчать о том чего не понимают, посвистеть о том чего не видели, и понамекать на опыт которого не имеют. Вэлком, коллего!  Расскажите и Вы о своих годах проведенных в «дебрях», об устройстве прикорма для лосей из брошенных наземь охапок пихтового подроста, порассуждайте о ветрах силой в 25 киловатт, а если Вы есчо и «физик по первому образованию», то и о наведённой радиоактивности которая смывается проточной водой.
И главное: чем меньше логики будет в Ваших рассуждениях, тем тяжче придется тем болезным кои возьмутся с Вами полемизировать, и тем меньше желания Вас троллить будет у тех кто полемизировать не возьмётся. Вэлком, короче.
Я уже понял, что вы никогда не ходили по тайге.
Я только не понял, какое отношение к охоте имеют  радиация и физика?
Похоже, одна только Почемучка ходила в тайгу на лыжах.
На один километр от охотничьего домика можно и без палки отойти, а на большие расстояния легче и удобнее ходить с палкой.

Сейчас в продаже есть специальные палки для охоты, но они не очень надёжные. Лучше вырезать обычную палку на месте.
https://m.aliexpress.ru/item/1005002015094113.html?_evo_buckets=165609,165598,188872,176818,194277&scenario=pcDetailBottomMoreOtherSeller&sku_id=12000018422661252&tpp_rcmd_bucket_id=250596




С палкой ходить гораздо легче даже по ровному рельефу.


Настоящие охотники.













Добавлено позже:
Палки не разгружают мышцы ног при ходьбе. Они инициируют и поддерживают инерционное скольжение (накат) Что возможно только на плотной поверхности - лыжне или насте.  По рыхлому снегу в котором лыжа тонет ( пусть даже и на 2 - 3 см) двигаться накатом нельзя - лыжа скользит только до тех пор пока перемещается нога. Поэтому на рыхлом снегу функция палок ограничивается поддержанием равновесия. Но это актуально только для узких лыж. Ещё раз: для УЗКИХ лыж. При широких охотничьих лыжах проблем с равновесием не возникает и процесс собственно ходьбы, палка облегчить не может.
Так что каек, это просто тысячелетняя традиция + функции с ходьбой не связанные (лопатка на одном конце у некоторых типов, например).
И фсё.

https://youtu.be/q1Yn1Y6tgr8


См. от 18:47 до 20:19; и 48:36 - 49:16
Если тут бегунок клинит перейдите на ютуб, там всё ок.
Посмотрите, пожалуйста, картинки и не пишите ерунды. Теоретик, блин. Вы хотя бы один раз целый день ходили на широких лыжах по глубокому снегу по тайге?

Добавлено позже:
Палки не разгружают мышцы ног при ходьбе. Они инициируют и поддерживают инерционное скольжение (накат) Что возможно только на плотной поверхности - лыжне или насте.  По рыхлому снегу в котором лыжа тонет ( пусть даже и на 2 - 3 см) двигаться накатом нельзя - лыжа скользит только до тех пор пока перемещается нога. Поэтому на рыхлом снегу функция палок ограничивается поддержанием равновесия. Но это актуально только для узких лыж. Ещё раз: для УЗКИХ лыж. При широких охотничьих лыжах проблем с равновесием не возникает и процесс собственно ходьбы, палка облегчить не может.
Так что каек, это просто тысячелетняя традиция + функции с ходьбой не связанные (лопатка на одном конце у некоторых типов, например).
И фсё.
Традиция, говорите? Вы свой ролик досмотрите хотя бы до 35-37 минуты. Там "ваш" охотник зачем-то с палкой ходит. Для традиции?
Starhunter тоже очень рекомендую сначала внимательно смотреть ролик, а потом уже его поддерживать.
« Последнее редактирование: 23.10.22 16:25 »

Gloster


  • Сообщений: 1 325
  • Благодарностей: 1 237

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:31

За грибами в лес идти, и то - лучше с палкой...
Pereat mundus et fiat justicia!

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

хотя бы один раз целый день ходили на широких лыжах по глубокому снегу по тайге?
Если бы не ходил, то и разговору бы не было. Картинки с хантами и мансями можно выкладывать сколько угодно. Это не доказательство того, что палка каким то образом облегчает перетаскивание ног с лыжами по рыхлому снегу. Они ходят с палками со времен неолита. Когда палка была еще и оружием. И если сейчас она и используется практически на переходах по тайге то для каких-то специальных целей. По крайней мере, её наличие не является обязательным, а отсутствие - критическим. На твердом ветровом насте она может обеспечить движение накатом если отталкиваться пропуская её между ног, а по пухляку можно спокойно ходить и без неё.
Это не для спора. Спорить о том что для меня очевидно и проверено на собственной шкуре, не вижу смысла.
« Последнее редактирование: 23.10.22 18:27 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Сбиряк


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 1

  • Был 24.10.22 23:28

Если бы не ходил, то и разговору бы не было. Картинки с хантами и мансями можно выкладывать сколько угодно. Это не доказательство того, что палка каким то образом облегчает перетаскивание ног с лыжами по рыхлому снегу. Они ходят с палками со времен неолита. Когда палка была еще и оружием. И если сейчас она и используется практически на переходах по тайге то для каких-то специальных целей. По крайней мере, её наличие не является обязательным, а отсутствие - критическим. На твердом ветровом насте она может обеспечить движение накатом если отталкиваться пропуская её между ног, а по пухляку можно спокойно ходить и без неё.
Это не для спора. Спорить о том что для меня очевидно и проверено на собственной шкуре, не вижу смысла.
Никто и не спорит, что палками пользуются не все охотники. Охота разная бывает. Только причём здесь манси? Я вам указал на современного охотника в "вашем" видео. Посмотрели? Почему он идёт, опираясь на палку, не задумались?
За пару минут нашёл ответ в Гугле.
Нужны ли палки современному охотнику?

https://guns.allzip.org/topic/21/569767.html?ysclid=l9lhgcx61y138751622

https://mooir.ru/forum/index.php?/topic/20532-posoh-na-ohote/&ysclid=l9lhjpjqmg595935976

https://dzen.ru/video/watch/620f8494d712fd117698ed6a

Исчерпывающий список применений палки на охоте я привёл ранее.

Зимой на охоте палка (посох, куёк, кухтарь) облегчает ход по равнине, помогает подниматься в горку. На спуске палкой можно тормозить. Можно использовать палку как сошку для упора при стрельбе, если палка с рогулькой на конце. Можно перед собой сбивать снег и иней (кухту) с деревьев и кустов. Можно раздвигать кусты. На реке лёд перед собой можно проверять.
Можно возить палку с собой, но часто палку вырубают на месте.
« Последнее редактирование: 23.10.22 18:34 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 262
  • Благодарностей: 3 264

  • Была сегодня в 13:13

Картинки с хантами и мансями можно выкладывать сколько угодно
https://taina.li/forum/index.php?topic=17823.msg1463688#msg1463688
https://taina.li/forum/index.php?topic=17823.msg1463691#msg1463691

П.С. Далее я Вас внесу в список игнорируемых.
« Последнее редактирование: 23.10.22 18:49 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Сбиряк

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

https://taina.li/forum/index.php?topic=17823.msg1463688#msg1463688
https://taina.li/forum/index.php?topic=17823.msg1463691#msg1463691
Каким образом привычка этого деда Мезенцева к евоной палке обнуляет то, что было написано по существу вопроса?

Цитирование
П.С. Далее я Вас внесу в список игнорируемых.
О, нет!  Все что угодно, только не это, мэм!
« Последнее редактирование: 24.10.22 07:13 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Владимир (из Екб), раз уж эта авария засекречена, то она могла быть, а могла и не быть; могла быть, но не повлечь смерть туристов.

Если для расследования использовались "настоящие" выводы Возрождённого, то зачем предварительно кто-то изучал трупы, не делая вскрытия? Вроде бы, это уже - не по протоколу... Тем более что места разрезов - подозрительные ссадины (как от верёвки): от вскрытия воздержались, но эти ссадины проверили! У кого-то из девушек ещё и трико под штанами спущено: видимо, проверяли на предмет изнасилования, а потом одели кое-как... Если опубликованные результаты СМЭ - не настоящее, то зачем в них описали не только травмы, но и несоответствующие трупные пятна, и даже разрезы?

А ещё - инсценировка: какому закону того времени соответствует? Нашли трупы, провели кое-какие экспертизы, а потом организовали поиски, чтобы эти трупы официально найти, а потом устроили официальное вскрытие... Трупам дали погнить прежде, чем их передали Возрождённому, выводами котого намеревались воспользоваться?

Авария с ракетой - выдумка для отвлечения от реальных причин.  Власти могли не раскрывать УД, но раскрыть факт аварии... Место аварии, вроде бы, никто не нашёл, а оно должно было быть заметным...
Да уж… Видно, что вы не имеете никакого представления о том, по поводу чего  «компетентно» рассуждаете- ни об осмотре места происшествия, ни об осмотре трупов на месте происшествия. Тем не менее, делаете исключительно категорические выводы.
Если желаете знать- могу объяснить. Мне это нетрудно: после выхода в отставку, будучи преподавателем одного из юрВУЗов г. Екатеринбурга, учил студентов-будущих следственных работников тому, что знаю. И «мои» студенты всё это понимали. Про ваши способности к обучению-не знаю, но попробовать можно. Не для дискуссий и обсуждений. Вдаваться в полемику по тем вопросам, где полемизировать не о чем, я не буду.  Просто для расширения вашего кругозора. А, может, кому-то это поспособствует избавлению от дятловедческих заблуждений- и то какая-то польза будет.
Надо начать с того, что сообщил  Е.Окишев адвокату Л.Прошкину и Н.Варсеговой. Потому что Окишев, будучи в 1959 году заместителем начальника следственного отдела прокуратуры Свердловской области,  был одним из весьма осведомленных участников расследования, проводившегося в 1959 году.
Окишев сообщил целый ряд исключительно важных сведений.
В 1959 году в Прокуратуре СССР была создана следственная группа для расследования техногенной катастрофы. Окишев был включен в эту группу вместе с Ивановым. Занимались они исключительно эпизодом гибели 9-ти туристов. В иные детали их не посвящали. С Окишева и с Иванова были взяты подписки о неразглашении.
Источники этих сведений: информация, переданная О.Архипову адвокатом Л.Прошкиным (опубликовано в книге О.Архипова «Письма из Ивделя», стр.442- 443) и доклад Н Варсеговой на конференции 2017 года.
Если есть желание проверить источники этой информации- то контактные сведения адвоката Прошкина можно найти в интернете и связаться с ним, а проживающим в Москве еще проще- можно обратиться в офис юридической фирмы адвоката Прошкина. А видеозапись доклада Н.Варсеговой на конференции 2017 года можно увидеть, если открыть эту ссылку: 
 
https://www.youtube.com/watch?v=k_kZNmtcPhM#

Сведения, которые стали известны от Окишева, полностью подтвердили ранее имевшиеся данные, полученные в результате процессуального анализа материалов «дела без номера» и наблюдательного производства по этому делу, о том, что в 1959 году проводилось другое расследование и существовало другое уголовное дело. Примерно как была открыта планета Нептун- сначала она была вычислена «на кончике пера», после чего обнаружена в рассчитанном месте.
Надо отметить, что после того, как объявился Окишев и рассказал журналистам «КП» то, что посчитал возможным рассказать, тему можно было закрывать еще в 2014 году. Но у Главреда «КП» на сей счёт были иные планы…
Уголовное дело, о котором сообщил Окишев, было возбуждено не по факту гибели туристов и не в связи с их гибелью. Гибель туристов в этом деле была всего лишь эпизодом  и, судя по всему, весьма второстепенным. Вот для сбора материалов по этому эпизоду в состав следственной группы Прокуратуры СССР и были включены Окишев с Ивановым.
Что это было за уголовное дело и какие в этом деле были фигуранты- по настоящее время сведений в открытых источниках нет. А к закрытым источникам нет доступа. По косвенным признакам и сведениям можно сделать вывод о том, что «уровень заинтересованности» был на уровне ЦК КПСС. Потому что делом занимался следователь по особо важным делам при Генеральном Прокуроре  СССР (потому что иных следователей там не предусмотрено), докладная записка Бардина и Шулешко предназначалась в Отдел Административных органов ЦК КПСС, да и В. Коротаев (который что-то знал о причине происшествия) даже одну из своих газетных публикаций озаглавил: «Причина трагедии? Спросите в ЦК!», указав на главного «интересанта» этого происшествия. Поэтому с большой степенью вероятности можно считать, что фигурантом (фигурантами) этого дела был (были) кто-то из руководящих работников КБ, разрабатывавшего испытываемый «объект», либо завода, занимавшегося изготовлением опытного образца (в те времена всё это именовалось «почтовыми ящиками»).   Этим и была (в первую очередь) обусловлена секретность как самого происшествия. так и проводимого расследования.
Как и за что в те времена привлекали к уголовной ответственности конструкторов и «производственников» этих «п/я», можно получить представление, ознакомившись с опубликованными в журнале «Наука и жизнь» воспоминаниями академика Фридляндера, имевшего самое прямое отношение к военной авиационной и ракетной технике. Кто еще не читал- может найти это, открыв следующую ссылку:
  https://www.nkj.ru/archive/articles/4544/
Фридляндеру повезло. И он стал академиком. Но вряд ли все были такие везучие…
Далее. Разберем алгоритм действий тех, кто оказался на месте аварии, а также тех, кто производил на месте происшествия первоначальные следственные действия.
Здесь все зарегламентировано достаточно жестко. В соответствии с п. 5 ч.2 Приказа МО СССР № 172 от 2.08. 1957. обломки упавшего «изделия» в обязательном порядке должны были быть собраны и переправлены в специально отведенное для их хранения место. Приказ (сейчас рассекреченный и опубликованный)  имел гриф «Сов. секретно», соответственно, такую же степень секретности должны были иметь мероприятия по его реализации.
И вот, для сбора обломков «изделия» на вертолетах прибывает на место происшествия поисковая команда. К слову заметить- из тех источников, которые можно найти в интернете, это никакой не «ракетный спецназ» (да еще занимающийся столь любимыми дятловедческими выдумщиками «зачистками»)- это обыкновенные солдаты- срочники, выполнявшие функции грузчиков (им даже оружие не полагалось) под командованием офицера.
И что должна делать эта команда «грузчиков», обнаружив трупы «гражданских»?  Сообщить об этом офицеру. А офицер должен доложить своему вышестоящему командиру. А тот- еще выше… Лица, ответственные за испытания ( а это  «изделие» на вооружение армии еще не принято, поэтому ответственным является «почтовый ящик») об обнаружении трупов должны сообщить прокурору «Прокуратуры по надзору за п/я NNNN»- т.е прокурору спецпрокуратуры, закрепленной в качестве надзорного органа за этим секретным «почтовым ящиком». 
Прокурор этой спецпрокуратуры (а в те времена спецпрокуратуры состояли в Управлении по надзору за местами заключений Прокуратуры СССР и имели прямое «московское» подчинение, независимо от дислокации- «в обход» всех местных органов) должен выслать на место происшествия следователя, а также  эксперта одной из военных СМЛ (эксперты военных СМЛ были «универсалами»: судебно-медицинскими экспертами и экспертами-криминалистами одновременно).
Вот этот следователь спецпрокуратуры и эксперт СМЛ и должны были провести осмотр места происшествия и осмотры трупов на месте происшествия.
Если еще не знали- при осмотре места происшествия осматривается местность и изымаются доказательства, имеющие значение для дела.
При осмотре трупов на месте происшествия отдельно осматриваются   трупы. Это обязательная процедура. В ней обязательно участие судебно-медицинского эксперта. Если «под рукой» эксперта не оказывается- должен быть привлечен любой ближайший врач. И то, что Темпалов с Ивановым не производили осмотров трупов на месте происшествия (с привлечением для этого судмедэксперта или врача из ближайшей больницы) указывает не на придуманное дятловедами в качестве объяснения «разгильдяйство», а на то, что Темпалов с Ивановым знали, что до них уже были проведены осмотры их коллегами из спецпрокуратуры, которые побывали до них на месте происшествия.
Разгильдяев в те времена не терпели, разгильдяи тогда работали в этих органах лишь до первой аттестации. Тогда всё было иначе.
А когда трупы осматриваются на месте происшествия, с них может быть полностью или частично снята одежда- по усмотрению следователя или эксперта. И делается это, в первую очередь, вовсе  не на «предмет изнасилования» (как вы пишете- вот это  как раз определяется в процессе СМЭ), а для определения наличия/отсутствия внешне заметных телесных повреждений, выявления наличия, характера и расположения трупных пятен и пр.   Если одежду снять не удается (например, с промерзшего трупа снимать одежду- замучаетесь!), её срезают. Для этого в «саквояже эксперта» предусмотрены ножницы.
По результатам осмотров составляются протоколы. Производится фото и киносъемка.
А дальше- следователь и эксперт, выполнив свою работу, усаживаются в вертолет и улетают. Всё остальное- не их заботы.
Если было принято решение по соображениям секретности оставить трупы на месте происшествия- чтобы их нашли в результате официальных поисков и всё это было выдано за «несчастный случай при туризме», то «водворять» снятую (или срезанную) одежду обратно на трупы должны были совсем другие люди. Вероятно, те самые солдаты-срочники из поисковой команды. Вряд ли офицеры стали бы этим заниматься. Вот и «одели» трупы, как получилось. Аналогично- с их перемещениями.
И- никаких «инсценировок». Многого вы требуете от «грузчиков» обломков изделий.
А дальше- следы пребывания «посторонних людей» были заметены снегом. Были объявлены официальные поиски, в процессе которых поисковиков (чтобы не болтались там, где не надо) ненавязчиво вывели к палатке, и т.д., и т.п.
Обнаруженные в результате официальных поисков  трупы (как и полагается) были направлены на судебно- медицинскую экспертизу. Оригиналы актов СМЭ вместе с постановлениями Иванова о назначении СМЭ были отправлены в Прокуратуру СССР- для приобщения  к делу. А в том деле «без номера», которое было создано в качестве «отстойника» (потому его и регистрировать не стали) для не востребованных Прокуратурой СССР материалов, были оставлены перепечатки этих актов.
И всё это, обратите внимание, не нарушает требований УПК РСФСР.
Вот, в принципе, и всё. Если руководствоваться  не  собственными предпочтениями, пристрастиями и скрытыми комплексами (т.е если  быть НЕдятловедом), а исходить из имеющихся на данный момент в открытых и публикованных источниках  сведений и знать «таблицу умножения» (в которой если «два умножить на два»- всегда получится «четыре»),то всё получается логично и очень даже просто. В т.ч., без всяких «убийств», которые своими выводами на л.д. 381-383 исключил судебно- медицинской эксперт.

Но если у вас на сей счёт осталось прежнее мнение- спорить с вами и влезать в совершено бессмысленную полемику  не буду.   
     
« Последнее редактирование: 23.10.22 20:09 »


Поблагодарили за сообщение: totato | adelauda_glasha

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Владимир (из Екб), возможно, всё так и было, но с маленьким отличием: это была не просто авария ракеты при испытаниях. Я уже написала, чем это могло быть. Для простой аварии - слишком высокая секретность, которая сохраняется до сих пор - после раскрытия фактов множества более серьёзных аварий (для чего вовсе не обязательно раскрывать засекреченное УД).

Цитирование
И- никаких «инсценировок».
Вы считаете, что трупы не перемещали? Тогда - тем более, это не могло быть аварией ракеты и взрывом, так как следов взрыва на месте нет, а версия со взрывом имеет такие же недостатки, что и лавинная (спешно ушли из палатки, а травмы получили и погибли внизу).

Нужно ещё учесть, что радиус поражения при взрыве даже тяжёлого фугаса - небольшой. Для таких переломов, взрыв должен был произойти очень близко. Ядерный взрыв не удалось бы скрыть, а вакуумные появились позже. Да и Туманов говорит, что травмы не соответствуют взрывным...

Если инсценировки не было, то надо исходить из того, что, до ухода туристов, палатка не была повреждена ничем: ни взрывом, ни доской, ни пролитыми веществами.
« Последнее редактирование: 23.10.22 21:00 »


Поблагодарили за сообщение: ИИИ

ИИИ

  • Заблокирован

  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 297

  • Был 18.06.23 14:53

Сломать несколько рёбер может легко один человек другому и взрыва для этого не надо. Достаточно импульсно воздействовать на грудину.
По голове можно камнем стукнуть или прикладом и тоже взрыв не нужен. Баротравмы Возрожденным не зафиксированы, а ссадин и порезов очень много зафиксировано.
Если бы обычные солдаты собирали на склоне металлолом, то они затоптали бы все следы дятловцев, тут и криминалистом не надо быть. То же самое касается и манси, а вот спецназовцы не ходили бы по следам дятловцев и на затоптали их.
Окоченевшие трупы нельзя, ни раздеть, ни одеть.
Ничего Возрожденный про взрыв на перевале не говорил следователю. Нет в уголовном деле ни одного доказательства взрыва на перевале Дятлова.


Поблагодарили за сообщение: Sagitario | Нэнси | bvv910

Ник изменен Администрацией


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 19

  • Был 29.11.23 16:53

Не подтверждённый "техноген" это криминал.Прокуратура просто просрала групповое убийство возможно заказное.

Зайцев

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Кузбасс

  • Был 17.08.23 19:16

    • Моя, единственно правильная, версия:
Ничего
В этой теме аргументы против криминальных версий, не техногена..