Мнения профессиональных судмедэкспертов. - стр. 10 - Медицина - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Мнения профессиональных судмедэкспертов.  (Прочитано 158402 раз)

0 пользователей и 18 гостей просматривают эту тему.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 204
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 12:05

Кто бы сомневался. Если глупому Дятловеду нужно подогнать что-то под свои сказки, то обвинить эксперта в незнании азбучных вещей, труда не составит. Да тупой был у них эксперт, не знал каким бывает гниение. И про жрущих животных не слыхивал.  По вам так и выходит, если он не мог два и два сложить. В первую очередь всегда на животных думают, что нынешние ещё раз доказали.
Упоминая глупых Дятловедов - Вы наверное о себе? Возрожденный мог совершенно спокойно так же не заметить следов зубъев грызунов как не заметил перелом лопатки у Семена Золотарева.
Устамший он был и эти обнаружения ничего не меняли в той причине картины смерти, что он просчитывал.

А уж знание матчасти, вообще противопоказано, слишком сильно фантазиям крылья подрезает. Давно уже всё про якобы гниение майских разжёвано, даже мнение современного не зависимого спеца приведено. Нет, будут продолжать нести чушь про гнилость, от поисковиков и следствия, которые в этом "ни ухом ни рылом", им то хоть простительно, неоткуда им было знания получать.
Кстати, кроме Мохова, он то разницу понимал, и сразу про мацерацию вспоминал.
Вы что хотете оспорить?  Это



Я не возражаю, но предоставьте свой документ об соответсвующем образовании причем того же ранга что у данного эксперта.
Власюк имел возможность наблюдать целых 8 лет то, как кушают трупы крысы в помещении морга. Ни один эксперт не имел возможности наблюдать что и как кушают грызуны у полузатопленных в ручье трупов даже в течении одного года. Потому что разложение трупов в части скорости делает это веселое занятие - невозможным.

Если Вы хотите заявить об том, что трупы могли поедаться водоплавающимиобитающими грызунами и оттого там неминуче должны быть в надлежащем объеме следы их жизнедеятельности, то приведите ссылку на обитание в тех местах указанных Вами видов животных. Что они прешли на падаль - тоже докажите приведением научных работ.

Если Вы хотите заявить научное открытие про водонебоязненных мышей или колонков или крыс, то сначала запатентуйте в научном мире это событие. Причем помните - что этот биологический вид Вами должен быть открытым в 1959 годку как минимум.
То легендарное в части афоризму - бежать как крысы с тонущего корабля: как раз о том, что грузынам не нравиться жиь в затопленном или затапливоемом обиталище. Не надо приводить опыт купания домашних крыс в воде или наблюдение на природе как мыша мочит лапы убегая от преследования. Вы же понимаете - это не годится для доводов, поскольку вынужденное в части причин. Нужен невынужденный длительный пример добровольного поселения грызуна в доме с эффектом потопа.

А от Туманова и других, всего лишь банальные абстракции, от медиков которые не хотят разбираться, как и что было на самом деле. Синдром Лысова я это называю. Который про шапку и шарф слыхал, а конкретика, как эта шапка была в реале, ему не нужна. Потом ещё и обделался по полной, по нему и у Коли то же от мороза вмятина. За чем разбираться, у двоих проблемы с черепом, значит у обоих мороз.
Нет у них даже намёка на примеры, с мышами гурманами, бзданут,  что жрут животные, и успокоятся. А вот факт, с фотографией, как конкретно жрут, то же уже давно выложен.

А уж тупость про язык, сгнивший раньше мягких тканей лица, вообще не изличим. Матчасть учите, какие мышцы у языка, и как он относится к мацерации, которую как раз в 59 и назвали разложением, люди в этом ничего не понимающие.
Да уж. У людей с профильным образованием и постоянной работою по этой предметной области и кругом общения в этой предметной области - ну обязательно абстракции.
Эт у некоторых представителей из дятловедов - необыкновенно истинные познания. Эт я о Вас и Ольге Литвиновой. Если спросить кто вы по образованию и профессии - однозначно не из медиков или даже биологов и даже не из химиков. Но спорите...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
« Последнее редактирование: 21.10.22 11:14 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 646
  • Благодарностей: 17 287

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Возрожденный мог совершенно спокойно так же не заметить следов зубъев грызунов как не заметил перелом лопатки у Семена Золотарева.
Да уж конечно, особенно если учесть, что осмотр полости рта он сделал, а спину даже не вскрывал от слова совсем. Не заметил, ага. А вот зятю своему он что говорил ? Не помните ?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Ольга Литвинова

Ольга Литвинова


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 406

  • Расположение: Северный Кавказ

  • Была 14.11.24 18:45

Возрожденный мог совершенно спокойно так же не заметить следов зубъев грызунов как не заметил перелом лопатки у Семена Золотарева.
Устамший он был и эти обнаружения ничего не меняли в той причине картины смерти, что он просчитывал.
Не надо путать первичный простейший осмотр состояния мягких тканей трупа, с последующим внутренним вскрытием всех полостей тела и рассечением внутренних органов. Даже "устамшему" эксперту ничего не стоит визуально определить характерные фестончатые повреждения - погрызы на трупе, причиняемые резцами грызунов. Если они конечно там имеются.) Это азы судебной медицины.
Власюк имел возможность наблюдать целых 8 лет то, как кушают трупы крысы в помещении морга.
Власюк (1971 г. р.) не имел такой возможности, его тогда ещё и в проекте не было.) Это наблюдал Рубежанский, в 1926 г.
Да уж. У людей с профильным образованием и постоянной работою по этой предметной области и кругом общения в этой предметной области - ну обязательно абстракции.
Эт у некоторых представителей из дятловедов - необыкновенно истинные познания. Эт я о Вас и Ольге Литвиновой. Если спросить кто вы по образованию и профессии - однозначно не из медиков или даже биологов и даже не из химиков. Но спорите...
Ну конечно, переход на личности - это ваше всё, судмедэксперт Почемучка.
Тогда вы должны знать, что эксперт обязан всё описывать точно, и как есть, а значит объективно. А абстракции как раз у тех, кто пытается оспорить компетентность Возрожденного в самых элементарных познаниях судебной медицины. Уж чего здесь только не плели про Возрожденного, и в не профессионализме обвиняли, и алкашом обзывали - когда - нибудь психологи и социологи на дятловедах ещё не одну диссертацию смогут защитить.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
http://svotrog1079.mybb.ru/


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Дед мазая

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 204
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 12:05

Не надо путать первичный простейший осмотр состояния мягких тканей трупа, с последующим внутренним вскрытием всех полостей тела и рассечением внутренних органов. Даже "устамшему" эксперту ничего не стоит визуально определить характерные фестончатые повреждения - погрызы на трупе, причиняемые резцами грызунов. Если они конечно там имеются.) Это азы судебной медицины.
Да , это азы судебной медицины, диплома по которой Вы не имеете. Вы стало быть очень себе представляете - как Возрожденный Б.А. рассекал Дубининой те органы/части тела, где крепились глаза и язык. ( Я как видите из деликатности - не спрашиваю Вас о том, откуда у Вас такие таланты и навыки, хотя знаю в какой сфере Вы трудитесь.) На Ваше понимание - состояние тела было таким, что это не вызывало затруднения, которые бы приводили к нетщательности Возрожденного.

Поскольку у Вас нет опыта работы судмедэкспертом и нет хотя бы образования - Вы не имеете ни малейшего права рассуждать за действия эксперта про возможность или невозможность. Это первое. Второе, про это может рассуждать профессионал в этой предметной области. Поскольку Э.Туманов именно таким и является, следует принять к сведению без оспаривания - что раз он посчитал возможным участие грызунов в уничтожении языка и глаз, значит у него есть знания, сведения или прямо вот личный опыт.

Ни один судмедэксперт хоть краем глаза изучавший СМИ Дубининой - не выдал на гора что либо отдельно иное, чем участие грызунов. Вы безусловно не в курсе, но на форуме был Баринов в качестве юзера,который упоминается и в укрепленной странице-цитате. Вот он и в списке литературы


https://www.forens-med.ru/pers.php?id=488

Общалась с ним много и в личке - Лана2012.
https://taina.li/forum/index.php?topic=273.msg34942#msg34942

Насколько мне помнится - он глаза и язык Дубининой тоже списывал на грызунов. Понятное дело, Вы ему верить тоже не собираетеся. Не имею ничего против. Эт Ваше личное дело, но оно не касается тех кто читает Ваши справочники.
Тем не менее - перечитайте текст касающийся того что обнаруживал Баринов Е.Х.

Власюк (1971 г. р.) не имел такой возможности, его тогда ещё и в проекте не было.) Это наблюдал Рубежанский, в 1926 г.
Фамилия наблюдателя не изменяет ничего в сумме знаний.

Ну конечно, переход на личности - это ваше всё, судмедэксперт Почемучка.
Тогда вы должны знать, что эксперт обязан всё описывать точно, и как есть, а значит объективно. А абстракции как раз у тех, кто пытается оспорить компетентность Возрожденного в самых элементарных познаниях судебной медицины. Уж чего здесь только не плели про Возрожденного, и в не профессионализме обвиняли, и алкашом обзывали - когда - нибудь психологи и социологи на дятловедах ещё не одну диссертацию смогут защитить.
Переход на личности - эт несколько иное. Если Вы лично считаете что не имея образования можете делать судмедэкспертные заявления - то указавший Вам на несоответствие Вашего профессионального профиля и выполняемой Вами работы только напоминает  о том, Что Вы взялись ну точно не за свое дело. Кухарки конечно могут править страною, но этим кухаркам власть обеспечивала возможность дотянуть свой уровень знаний хотя бы до учительницы. Заканчивайте заочно медицинский и тогда заменяйте судмедэксперта.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
« Последнее редактирование: 21.10.22 17:47 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 646
  • Благодарностей: 17 287

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

что раз он посчитал возможным участие грызунов в уничтожении языка и глаз, значит у него есть знания, сведения или прямо вот личный опыт.
Да, совершенно верно. Но это такое же предположение как просто пальцем в небо, таких предположений может быть десяток. Туманов не видел труп, а Возрожденный не указал наличие причины отсутствия языка.
В результате чего появился устойчивый миф, что язык именно съеден.
« Последнее редактирование: 21.10.22 17:09 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Ольга Литвинова

Gloster


  • Сообщений: 1 310
  • Благодарностей: 1 230

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 12:37

... а Возрожденный не указал наличие причины отсутствия языка.
Мне тоже это кажется очень странным. Отсутствие глаз и языка у трупа, случай, скажем так - неординарный. поэтому, если бы он увидел, что язык отъеден грызунами, то обязательно бы это указал, я думаю.
Pereat mundus et fiat justicia!

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 204
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 12:05

А вот зятю своему он что говорил ? Не помните ?
И что же Борис Алексеевич рассказывал своему зятю? Мне прямо очень любопытно.

Да уж конечно, особенно если учесть, что осмотр полости рта он сделал,
Зубы всегда были возможностью идентификации личности. По стоматологической карте опознавали тот или не тот.

а спину даже не вскрывал от слова совсем
Устал Борис Алексеевич. Нелегкая это работа в одиночку анатомить четыре за день трупа разложившихся туристов.

Да, совершенно верно. Но это такое же предположение как просто пальцем в небо, таких предположений может быть десяток. Туманов не видел труп, а Возрожденный не указал наличие причины отсутствия языка.
В результате чего появился устойчивый миф, что язык именно съеден.
Вам больше нравится версия Макушкиной что язык откололся при транспортировке тел? Но там не было ледышек-то при майском обнаружении. Аскинадзи понятно пишет - что не было проморозки, трупы сгибались в суставах.
Устойчиаый миф базируется на том, что все предметные специалисты - дружно машут в сторону виноватых грызунов. А непредметные неспециалисты - кто в лес и кто по дрова.
Надо сказать что Баринов предполагал причиной травм четверки в ручье - баротравму. т.е верил в ракетненькое и взрывное. Но язык и глаза - списывал на грызунов.
Видимо имел основания думать, что следы зубов - были нечеткими. Размытыми, сглаженными водой и трудами представителями микробиологии. Т.е. он достроил ветку логики из своих проф. знаний и наблюдений.
« Последнее редактирование: 21.10.22 18:07 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Ольга Литвинова


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 406

  • Расположение: Северный Кавказ

  • Была 14.11.24 18:45

Мне тоже это кажется очень странным. Отсутствие глаз и языка у трупа, случай, скажем так - неординарный. поэтому, если бы он увидел, что язык отъеден грызунами, то обязательно бы это указал, я думаю.
Ну конечно бы указал, без сомнения, шутка ли  - не обнаружить во рту трупа не только язык, но и его диафрагму. Если бы в 59-м всё было с этим ясно, куда исчезло и то и другое, сын Чуркиной не свидетельствовал бы о том, что ему много раз рассказывала его мать. Что сразу даёт однозначность вопроса об исчезновении языка в 59 г:
Цитирование
Несомненно, я с юных лет слышал про дело группы Дятлова. Мама рассказывала, как они летали на север Свердловской области на осмотр места происшествия, как она присутствовала на вскрытии тел погибших вместе с судебным медиком Борисом Возрожденным, которого я и сам потом узнал лично, когда стал работать экспертом.
...
Все, вроде, уже написано... И про разрезы изнутри палатки, и про необычное окрашивание предметов на месте происшествия и одежде пострадавших, и про НЕОБЪЯСНИМОЕ отсутствие языка у одной из участниц группы..
Если в 59 г всё было ясно, с чего у сына про эту необъяснимость отсутствия языка, после обсуждений с матерью, при чём мы все знаем, он тоже профи, как и его мать. Ведь даже медиком быть не надо, что бы знать, что трупы животные едят.
http://svotrog1079.mybb.ru/


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Gloster | Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 646
  • Благодарностей: 17 287

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

И что же Борис Алексеевич рассказывал своему зятю? Мне прямо очень любопытно.
И как же вы запамятовали то ?
Цитирование
.  Зять Возрожденного проговорился: " Знаете, еще когда тесть был жив, чего-то мы сидели, он мне так немножечко тут рассказывал, что он с прокурором туда вылетал, там много чего было необъяснимого, вот, как эксперт. …так что там язык был откусан или отрезан."  Он-то давал даже подписку о неразглашении.
Дочь Возрожденного, тоже судмедэксперт, как и другая его дочь тоже, сказала  осторожно в защиту своего отца :
"Одно могу сказать точно: в результатах отражено то, что было сказано вышестоящим руководством. Я сейчас работаю в СМЭ и моя сестра тоже. Порой имеют место случаи давления при написании заключений. А тогда – при жесткой партийной иерархии, в постсталинские времена. Что и говорить. Никаких архивов отца не осталось, с этим очень строго – подписки о неразглашении."
« Последнее редактирование: 21.10.22 19:38 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 204
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 12:05

И как же вы запамятовали то ?
ВФ: Добрый день. Знаете, еще когда тесть был жив, чего-то мы сидели, он мне так немножечко тут рассказывал, что он с прокурором туда вылетал, там много чего было необъяснимого, вот, как эксперт. …так что там язык был откусан или отрезан.
Какая ценная информация - Дубининой кто-то откусил язык. Интересно кто...
Вы в курсе - что резцы/зубы и отрезан имеют один корень? Эт нешта Б.А. Возрожденный зятю намекал что там  потрудилися над трупом Дубининой - грызуны? Они типа откусили как отрезали...
Вы наверное не в курсе, но судмедэксперты делая перечисления в своих заключениях первым ставят на их мнение более вероятное из событий.
Например, экспертно изучается резаная рана. Предметы, которые могли причинить такой порез: нож, осколок стекла. Эксперт при этом рассматривает рану и описывает её. Рез от ножа будет иметь вид что лезвие сечет без заусенца, а тупая строна образует заусенец. Она ж входит в тело тупой стороной и как бы рвет. Нож самое частое и обычное что делает такую рану. Но может быть и осколок стекла.
Возрожденный по привычке в неофициальном разговоре ставит на первое место откусил. Втрое место - отрезал. Как менее вероятное по сравнению с откусил.

Дмитриевская, Вы пошто пилите сук на котором сидите?

Дочь Возрожденного, тоже судмедэксперт, как и другая его дочь тоже, сказала  осторожно в защиту своего отца :
Про подписку о неразглашенни незачем удивляться. Возрожденный был по должност на это обязан. Ракитин пояснял Анкудинову почему  и в честь чего. Лень искат эти пояснеия у Ракитина на ресурве. Я как-то приводила, а Нэнси убила в оффтоп. По граблям - нету настроения гулять...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности
« Последнее редактирование: 21.10.22 20:04 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Прилегающие ткани сгнили, что и дало возможность говорить о посмертном лишении языка, но есть ещё перелом подъязычной кости, который мог быть получен при удушении или лишении языка. Можно было бы думать, что на Дубинину свалился обломок ледяного козырька, и она ударилась о камень, на котором лежала, но трупные пятна у неё - на спине, а значит, на камне она не лежала, и версия с козырьком отпадает.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 646
  • Благодарностей: 17 287

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Эт нешта Б.А. Возрожденный зятю намекал что там  потрудилися над трупом Дубининой - грызуны? Они типа откусили как отрезали..
У вас в мозгах никто, кроме грызунов не живет ? "Откусан" это не " погрызен " и не  " съеден "  Приставка "- от" говорит нам о некоем разовом действии отъятия органа от целого тела посредством зубов . А уж "отрезан " вообще указывает на способ отъятия посредством инструмента. И не забываем о диафрагме рта с ее 5 мышцами. Вот так  выглядит отрезанный язык животного в процессе ритуального жертвоприношения. Видны болтающиеся ткани диафрагмы

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
« Последнее редактирование: 21.10.22 20:54 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 204
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 12:05

"Откусан" это не " погрызен " и не  " съеден "  Приставка "- от" говорит нам о некоем разовом действии отъятия органа от целого тела посредством зубов .
И что? Судмедэксперты знают толк в терминологии своей предметной области.

Имеем вот такой тезис от того же представителя науки, что и приводит Ольга Литвинова

https://vmeda.mil.ru/upload/site56/document_file/aSNuGEKUUi.pdf
Цитирование
Некоторые авторы (Хромов Б. М., 1972; Гейц А., 1972 и др.) считают представителей Can idae ( Волчьи ил и Псовые) одними из первых, обнаруживающих труп, особенно в условиях открытой местности. Чаще их объедают тела только крысы, но по соотношению объем-частота повреждений превалируют все-таки собаки (Власюк И. В., Леонов С. В., 2011; Galtes I. еt al., 2014). Зубы собак мощные, из-за чего животные могут повреждать как измененные, так и неизмененные мягкие ткани. Собаки используют технику отгрызания или отрыва куска.
Летом объедаются любые части тела с единс твенным ограничением – нахождение трупа в состоянии резко выраженных процессов гниения (Леонов С. В., Власюк И. В., 2010). Собаки в основном используют технику отрывания, реже – отгрызания кусков.
При тем пературе около 0 °С в результате замедления гниения мягкие ткани становятся более удобными для поедания, а отношение отрываемых и отгрызаемых частей приблизительно равно. В таком случае одна средняя по величине собака способна уничтожить труп за 2-3 недели.
При температуре минус 5 °С и менее ткани становятся слишком твердым и для погружения в них зубов собак, а при попадании слюны щек и и язык животного могут примерзнуть к объекту поедания, что вызывает повреждение слизистой и боль. Тогда собака повышает температуру путем длительного контакта с ротовой полостью, долгим облизыванием и тогда съедает
помещающиеся в ее пасть части тела (стопы, кисти и др.), преобладает техника отгрызания (Власюк И. В., 2012). При вытаивании частей трупа из снега или льда наблюдается уровневое уничтожение тканей, и также активно выедаются внутренние органы (Сопнев А. В., 2001; Bump J. K. et al., 2009).
Как насчет использования приставки от как разовом событии?

Вот так  выглядит отрезанный язык животного в процессе ритуального жертвоприношения. Видны болтающиеся ткани диафрагмы
Кто сказал что это именно язык? Вы определили сами по картинке или где-то вычитали бесспорное?

Это тоже шаманы?
https://novayagazeta.ru/articles/2017/02/01/71363-strelyayut-pod-koren
Цитирование
По Хатанге плывут трупы. Оленьи туши виднеются на отмелях, догнивают на камнях. Если отойти метров на 10 от берега, можно найти целые курганы — сотни мертвых животных. У всех одна примета: вырезанный язык и срезанные под корень панты. То и другое — ценный товар, который полузаконным способом отправляется в Южную Корею и Китай.
« Последнее редактирование: 21.10.22 21:17 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 646
  • Благодарностей: 17 287

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Кто сказал что это именно язык?
А что ?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 204
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 12:05

А что ?
Ваш встречный вопрос следует понимать что Вы сами на картинке разглядели язык и это Ваши личные убеждения, а не приведение прочитанного в комметариях фотографа к этой фотке?
Т.е. Вы тоже без надлежащих знаний в анатомии в данном случае оленя - решили стать экспертом?
« Последнее редактирование: 22.10.22 08:10 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 646
  • Благодарностей: 17 287

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Ваш встречный вопрос следует понимать что Вы сами на картинке разглядели язык и это Ваши личные убеждения, а не приведение прочитанного в комметариях фотографа к этой фотке?
Т.е. Вы тоже без надлежащих знаний в анатомии в данном случае оленя - решили стать экспертом?
Нет.  Я хотела проверить как далеко зашло ваше извращенное воображение. И я не писала , что это именно язык оленя.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 204
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 12:05

Нет.  Я хотела проверить как далеко зашло ваше извращенное воображение. И я не писала , что это именно язык оленя.
Ага, значит Вы картинку прикрепили от балды, чтоб проверить насколько жители деревни представляют собою вырезанный у парнокопытного язык?
Вот так  выглядит отрезанный язык животного в процессе ритуального жертвоприношения. Видны болтающиеся ткани диафрагмы
Не волнуйтеся, представляем. Потому что случается забивать и домашнюю скотину и видеть и объекты охотничьего промысла. Во всяком случае - охотиться в наших краях случается и на лося и на оленя-косулю и на кабаргу.

Тем не менее - будем иметь в виду, что Вы постоянно используете не относящиеся к делу аргументы. В том числе  в доводной линии Вашей версии. Я даю скидку на то, что Вы так пытаетеся проверять оппонентов на эрудицию, но тогда вся версия всей Вашей жизни - сплошная проверка на

извращенное воображение.
знакомящихся с Вашими трудами...
П.С. Я Вам напоминаю, что все редакции Вашего проверочного так сказать поста сохранены. По ним видно, что Вы пыталися ширшее донести до меня мыслю и свои сакральные знания и картинку прикрепляли в последнюю очередь. Видимо для иллюстрации того, чего написали. А писали Вы - исключительно про язык оленя...
животного
На картинке животное представляет собою оленя. Вот мои доказательства
https://libraries-yanao.ru/upload/iblock/ad5/Anatomiya-severnogo-OLENYA_1939_44.6mb.pdf

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
« Последнее редактирование: 22.10.22 08:42 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Ольга Литвинова


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 406

  • Расположение: Северный Кавказ

  • Была 14.11.24 18:45

Вы не имеете ни малейшего права рассуждать за действия эксперта про возможность или невозможность.
Рассуждать я имею права на любую тему, на которую сама сочту нужным. Это не ваш личный форум, Почемучка. И не вам здесь мне указывать на права, бегая по темам и затыкая рты всем неугодным вам людям.

Второе, про это может рассуждать профессионал в этой предметной области. Поскольку Э.Туманов именно таким и является, следует принять к сведению без оспаривания - что раз он посчитал возможным участие грызунов в уничтожении языка и глаз, значит у него есть знания, сведения или прямо вот личный опыт.
У Туманова есть личный опыт, с которым не поспоришь, но тело Л. Дубининой не он осматривал в 59-м г, а эксперт Возрожденный, и это факт.

Туманов так же прямо сказал, и не единожды, что на перевале в 59-м произошло убийство. Ну стало быть и с этим вы должны полностью согласиться, поскольку, выражаясь вашими же словами, это "следует принять к сведению без оспаривания". Или вы поступите так же как с Возрожденным? Где с личными сказками не сходится, там сразу и опыт не правильный, и эксперт не настолько компетентный, чтобы доверять его выводам:
Т.Е. тот вывод  - что Возрожденный Б.А. не разглядел следов зубов: вполне вероятен и наиболее вероятен. Они были при том состоянии тела - малоразличимы и несущественно поясняли картину гибели Дубининой. Вернее - грызуны и их зубы вообще ничего не меняли в картине гибели Дубининой.
Ну конечно, вывод о том, что эксперт не разглядел таких характерных повреждений, которые ни с какими другими не спутаешь, и определяемые простейшим визуальным осмотром - это опустить его профессиональные знания ниже плинтуса. Потому что именно это вам сейчас и нужно. А вот раньше, несколько лет назад, вы доказывали совершенно противоположное, не на йоту не сомневаясь как в его профессионализме, так и в неукоснительном выполнении своих прямых обязанностей. Чудеса, да и только. Ссылку добавить не могу - запрещено цензурой форума, но с удовольствием размещу скрин ваших более ранних, и гораздо более честных утверждений, где вы пели свои дифирамбы эксперту Возрожденному:



Значит Возрожденный осматривал трупы очень внимательно, да ещё и через лупу? В гранит!
Тогда уж он точно не мог ошибиться в отсутствии следов повреждений грызунов на лице Люды. Потому что следы от воздействия грызунов, это макроскопические повреждения, и даже лупы не требуется, чтобы их разглядеть:


*М. И. Райский: https://www.forens-med.ru/pers.php?id=112

И ещё раз про то, "судмедэксперт" Почемучка, что было известно всем судебно-медицинским экспертам, и задолго до 59-го года:
Повреждения грызунами на трупе причиняются резцами, которые обладают уникальными трасологическими характеристиками, что отражается в особенной морфологической картине повреждений кожного покрова и костной ткани. Повреждения кожного покрова, образующиеся от действия резцов грызунов, имеют свои отличительные признаки, что позволяет дифференцировать их от других видов травматического воздействия.
Власюк И. В. Леонов С. В. «Материалы к судебно-медицинской оценке повреждений, причиненных некоторыми животными.»

Ни один судмедэксперт хоть краем глаза изучавший СМИ Дубининой - не выдал на гора что либо отдельно иное, чем участие грызунов.
Вот именно, что краем глаза. Приведите конкретную цитату от них, что они сами видели, как грызуны язык съели, да еще и с диафрагмой(!), а остальное не тронули, раз вы у нас такая профи.

А вот обратных примеров, в виде медицинских иллюстраций, когда лицо обглодали, а на язык плюнули, уже много лет как достаточно:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
* Атлас по судебной медицине. Пиголкин Ю.И.
http://svotrog1079.mybb.ru/

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 204
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 12:05

раз вы у нас такая профи.
Я отвечу как пройдет премодерация. Поскольку ответ - будет длинным постом.
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Зайцев

  • Заблокирован

  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Кузбасс

  • Был 17.08.23 19:16

    • Моя, единственно правильная, версия:
действия резцов грызунов, имеют свои отличительные признаки, что позволяет дифференцировать их от других видов травматического воздействия.
Разве не было длительного воздействия воды на отличительные признаки воздействия резцов грызунов ? Вымывания тканей не было ?

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 03:51

Разве не было длительного воздействия воды на отличительные признаки воздействия резцов грызунов ? Вымывания тканей не было ?
Даже в абстрактном виде, сама по себе вода ничего не вымоет, от неё только мацерация. А уже если конкретику подключить, то вообще все следы зубов никуда  не денутся.
Да ещё кроме зубов, гниение совсем по другому "мясо съедает".
А главное, не бывает мышей гурманов, они бы лицо объели так, что ни с водой. ни с гниением, даже ни вы, ни Почемучка не спутали бы, если хоть немного у вас объективности было. А уж заявлять, что профи это не увидел, по мне, мягко говоря не этично.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 204
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 12:05

Разве не было длительного воздействия воды на отличительные признаки воздействия резцов грызунов ? Вымывания тканей не было ?
Оно обязвтельно было. Потому что трупы лежали с момента гибели и до обнаружения. Работала и вода и влажность/сырость и микроорганизмы-утилизаторы трупов. Следы от зубов животных - это тема для отдельного рассмотрения. Я уже собрала нужный контент, как модерация уйдет - буду предоставлять научный подход к теме.
Без вот этих вот "доводных" ходов

не этично.
Которые имееют вот такой вид при рассмотрении
https://taina.li/forum/index.php?topic=17756.msg1463988#msg1463988
« Последнее редактирование: 24.10.22 08:56 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Ольга Литвинова


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 406

  • Расположение: Северный Кавказ

  • Была 14.11.24 18:45

Потому что трупы лежали с момента гибели и до обнаружения. Работала и вода и влажность/сырость и микроорганизмы-утилизаторы трупов.
Не настолько тела в ручье были разложившимися, как вам этого бы хотелось. Есть вывод судмедэксперта с форума ФСМ (форум судебных медиков России), о состоянии майских тел. Срок - всего сутки при комнатной температуре, после наступления смерти.

https://imgbb.com/KbRTsxf


Которые имееют вот такой вид при рассмотрении
На остальное отвечу позже, по какой причине, тоже объясню.
http://svotrog1079.mybb.ru/


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Срок - всего сутки при комнатной температуре, после наступления смерти.
Кстати, это странно (особенно - для условий ледяной воды): найденные в ручье, снаружи сгнили намного сильнее. Явно, очаги сильного гниения возникли на повреждённых местах, и у Колеватова, скорее всего, была рана на шее.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 204
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 12:05

Есть вывод судмедэксперта с форума ФСМ (форум судебных медиков России)
Не волнуйтесь, у меня контента уже на соискание ученой степени доктора статистическо-аналитических наук.
Я с необыкновенным энтузизизмом почитала мнение всех тех, кто имеет известные имена и фамилии и соответственно и репутацию судмедэкспертов страны. Уже задумываюсь - не исполнить ли мой труд в виде исследования и отдельной темою. Даже тему знаю как обозвать.
"Судмедэксперты и дятловеды. История любви и ненависти с начала времен и до нового времени. Драма. Боевик. Комедия."

Особенно я постаралась узнать мнение тех кто упомянут в этой работе
https://vmeda.mil.ru/upload/site56/document_file/aSNuGEKUUi.pdf

в источниках литературы связанных с повреждениями трупов - животными.
Цитирование
Печкуренко, А.Л. Повреждения на трупах от зубов мелких хищников таежной зоны Хабаровского края // Избр. вопр. суд.-мед. экспертизы. – Хабаровск : ИПКСЗ, 2000. – Вып. 3. – С. 51–53

Туманов, Э.В. Судебно-медицинская танатология / Э.В. Туманов, Е.М. Кильдюшов, З.Ю. Соколова // Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза : национальное руководство. – Москва : ГЭОТАР-Медиа, 2014. – С.449–47
И в этой работе

https://studylib.ru/doc/2597923/medicinskaya-e-kspertiza-i-pravo

Цитирование
Баринов, Е.Х. Случай повреждения трупа младенца грызунами и птицами / Е.Х Баринов, С.В. Мальцев // Судебно-медицинская экспертиза. — 1998. -№ 3. С.34.
Я не забыла даже про познания в этой области всемерно любимого дятловедами судмедэксперта с ФИО - Лысый Вячеслав Иванович.

 
« Последнее редактирование: 25.10.22 10:06 от Нэнси »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Ольга Литвинова


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 406

  • Расположение: Северный Кавказ

  • Была 14.11.24 18:45

Кстати, это странно (особенно - для условий ледяной воды): найденные в ручье, снаружи сгнили намного сильнее. Явно, очаги сильного гниения возникли на повреждённых местах, и у Колеватова, скорее всего, была рана на шее.
В этой же теме на ФСМ, есть и продолжение, от этого же судмедэксперта: начальная стадия гниения, соответствующая одним суткам при комнатной температуре, на телах в ручье могла растянуться на несколько месяцев. 



Температура в ручье, где они лежали, днём не прогревалась выше 4 - 5 градусов. Вечером естественно температура воздуха падала, и в минус уходила. А при падении к минусу, любые гнилостные процессы прекращаются, ничего не гниёт, когда температура падает до ноля. Здесь ясно сказано, да ещё и с указанием диапазона температур, что если и протекал процесс гниения, то в самом замедленном темпе:



Поэтому гниение на телах было на самой ранней стадии. Аэробное гниение даёт меньше запаха, но если бы он там накапливался, под снегом, то как только поисковики сделали бы первую дырку при раскопках тел в овраге, на них бы так пахнуло, что на всю жизнь бы запомнили. Но не было у поисковиков в воспоминаниях ничего о запахах, да даже при прямом вопросе об этом.

Что касается языка, то это такой орган, который постоянно находится во влаге, на протяжении всей нашей жизни. Так что ему уж точно плевать - как на мацерацию, так и на влагу в любом ее виде, хоть во рту, хоть на воду из ручья.
http://svotrog1079.mybb.ru/


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Gloster

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Ольга Литвинова, так должно быть, но, по описанию, они были очень гнилыми и дряблыми, с "дефектами мягких тканей" и трупным позеленением:

Колеватов:
Цитирование
Вокруг дефекта, расположенного на правой щеке и области нижней челюсти, мягкие ткани багровозелеватого цвета.
Это гниение - на местах, которые были повреждены снаружи.

На месте обнаружения:
Цитирование
Трупы разложились. Трупы сфотографированы. Трупы должны подлежат(ь) немедленному изъятию из ручья, т.к. могут в дальнейшем разложит(ь)ся (в рукописном варианте зачеркнутое "совсем") еще больше
Дубинину проткнуло щупом как мешок с соломой...
« Последнее редактирование: 26.10.22 04:30 »

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Что касается языка, то это такой орган, который постоянно находится во влаге, на протяжении всей нашей жизни. Так что ему уж точно плевать - как на мацерацию, так и на влагу в любом ее виде, хоть во рту, хоть на воду из ручья.
Клетчатка была разрушена оледенением и последующим оттаиванием, что сделало её более восприимчивой к механическим воздействиям, а язык находился не просто в воде, а в потоке воды. Плюс грунтовая взвесь работающая как абразив.
« Последнее редактирование: 26.10.22 10:17 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Sagitario, а почему сломана подъязычная кость? Там ещё и мягкие ткани отсутствуют, и части губы нет, а другая часть истончена, и в ротовой полости - сильно гниение. Думается, досталось не только языку и глазам...

Дубинина:

Цитирование
Кожные покровы лица желтоватоскоричневого цвета, мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа. Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют. Кости спинки носа целы, хрящи носа сплющены. Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов. Зубы ровные, ??лые. Язык в полости рта отсутствует. Слизистые полости рта серо-зеленоватого цвета.
Зато, внутренности - "как у суточного трупа при комнатной температуре"...

Повреждения с левой стороны - видимо, били правой рукой, а губу повредили, когда язык вырывали. Может, ножом рот разжимали...
У Золотарёва тоже не только глаза, но и веки отсутствуют. Возможно, вырезали вместе с глазами.
« Последнее редактирование: 26.10.22 18:00 »

Ольга Литвинова


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 406

  • Расположение: Северный Кавказ

  • Была 14.11.24 18:45

Это гниение - на местах, которые были повреждены снаружи.
Ну да. Это было известно ещё во времена Б. Возрожденного.



Можно привести в пример разное состояние тел Колеватова и Золотарёва, лежащих в ручье рядом. У первого вода переливалась через голову, но глазные яблоки сохранились - сморщились и запали в глазницы как положено, а у второго, лежащего сразу за ним, но несколько выше над потоком - вообще отсутствовали.

Так же и язык, это всё - таки мышечный орган, по активности на втором месте после сердца. Никакого гниения мышечных тканей языка, раньше тканей лица, невозможно без дополнительных факторов.
У Колеватова вода попадала в широко раскрытый рот, но язык то остался: Рот широко раскрыт, зубы ровные, белые. Язык в полости рта. И даже мифические грызуны им не воспользовались. Про мацерацию я уже писала - язык всю жизнь в воде, у него мацерации не бывает.

Клетчатка была разрушена оледенением и последующим оттаиванием, что сделало её более восприимчивой к механическим воздействиям, а язык находился не просто в воде, а в потоке воды.
А те части лица, которые находились в потоке, их то клетчатку, почему до такой степени не разрыхлило и не унесло вместе в водой? При полном доступе воды в разинутый рот Колеватова, его язык не вымыло, а после замерзания-оттаивания - он не уплыл в неизвестном направлении. Для разрыхления мышц языка, которые вы клетчаткой обозвали, этого недостаточно, так что совсем просто не получится.
Если под кран открытый рот засунуть, когда он наполнится, что там с потоком будет? Чтобы язык был именно в потоке, надо и воду проточную, чтобы в горло вода заливалась, а потом откуда-то ещё и выходила, только ей некуда стекать внутрь тела. Не был язык ни в каком потоке, вода затекла в рот, там и осталась, только её смена происходит, и никакого страшного давления от этого не будет. Или он у неё изо рта был высунут?
Вот лицо в настоящем потоке было, и тепло там только с водой приходило, ночью же могло лицо снова замерзать.
Кто холодец хоть раз готовил, знает, через сколько времени мясо с головы отделяться начинает, и сколько надо язык варить, что бы он до такого же состояния готовности мяса дошёл. Такой пример уже когда - то приводили, здесь на форуме. С бактериями то же самое - более мягкие ткани сгнивают легче и быстрее, чем мышцы.
мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа. Почему только слева, она же симметрично лежала, лицом вниз? Поток же не дрессированный, чтобы действовал только куда нужно.
Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов - без дополнительного фактора, такое возможно только в фантазиях.

Плюс грунтовая взвесь работающая как абразив.
На секционном столе лежит труп женского пола в одежде: на голове вязаный трикотажный шлем.
На фото в ручье, его нижняя часть видна на уровне лопаток Люды. Он не закатан на голову как шапка, а опущен и расправлен по плечам, как обычно делают туристы, чтобы защитить лицо от холода и ветра. Поток воды нёс не только грунтовую взвесь, но и более крупный мусор, например растительный, который застревал и оседал на этом шлеме, закрывающем всю нижнюю часть лица, и перекрывал этому абразиву доступ в приоткрытый рот, для механического воздействия. Так же сложно представить, как из - под опущенного на лицо шлема мог уплыть язык, тем более, что каких - либо повреждений на этом головном уборе, в СМЭ описано не было.

http://svotrog1079.mybb.ru/


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Gloster