Мнения профессиональных судмедэкспертов.

[Агата]

Если труп подвергался оттаиванию, то свертки крови в полостях сердца могут распадаться, расплавляться и к моменту вскрытия кровь может ока­заться жидкой.

Поэтому кровь и оказалась после оттаивания в  нижележащих отделах тела у всех,а именно на спине.

[Агата]

Шоковая заморозка продуктов – это технология быстрого и эффективного охлаждения пищи. Эта технология хоть и считается новой на сегодняшний день, но уже нашла свое применение на очень многих предприятиях общественного питания. В 80-х годах 20 века британские ученые доказали, что если температура тела или вещества понижается от +75 до +2 и меньше градусов по Цельсию в течении 90 минут, то такое охлаждение имеет право быть названным «безопасным», то есть все свойства сохраняются до разморозки. В 1990 году в Великобритании был принят законодательный акт, который требовал реализации только тех продуктов, которые соответствуют стандартам технологии Cook&Chill.

Источник: http://mir-restoratora.ru/?p=14221

Если туристы быстро замерзли,а была низкая температура и ветер (обдувание),то как и продукты такой заморозки сохранились как до замерзания.

При шоковой заморозке продукта высокая скорость охлаждения позволяет быстро совершить переход из жидкой фазы в твердую. При этом образуются кристаллы льда небольшой формы, в результате форма продукта остается практически без изменения, чего не наблюдается при других методах заморозки.

Рыбу быстрой заорозки и оттаянную в холодильнике,некоторые дельцы продают за охлажденную (по т.в. рассказывали). Возможно при оттаивании и кровь переместилась вниз.

[Агата]

Cook&Chill.

Cook&Chill -Кук Энд Чилл.

[Агата]

Интересно,а Возрожденный должен был в акте отразить когда нашли трупы,где и как хранились и условия оттаивания?Ведь он должен,наверное, был осмотреть замороженные трупы,а потом описывать вскрытие оттаянных.

[Агата]

 

Гипотермия искусственная

Гипотермия искусственная (hypothermia; греческое hypo- + thermos тепло) — искусственное охлаждение тела с целью снижения интенсивности метаболических процессов в организме и повышения устойчивости к гипоксии и травме (в том числе операционной).

Различают умеренную (T° 32—28°) и глубокую гипотермию искусственную (T° 20-15° и ниже).

Практическое применение получила преимущественно умеренная гипотермия искусственная. Техника глубокой гипотермиия искусственной пока еще недостаточно разработана; ею пользуются по специальным показаниям (операции у грудных детей по поводу сложных врожденных пороков сердца, коррекция которых в условиях искусственного кровообращения не дает удовлетворительных результатов).
История

Первые клинические, описания случаев общего охлаждения относятся к 18 в. [Кюрри (J. Currie), 1798]. Однако первые специальные исследования, посвященные гипотермиия искусственной, были начаты только в конце 19 — начале 20 в. В 1863 г. А. П. Вальтер, экспериментируя на кроликах, пришел к выводу, что снижение температуры тела увеличивает безопасность хирургического вмешательства. Позднее Симпсон (S. Simpson, 1902) показал, что эфирный наркоз увеличивает безопасность использования гипотермии искусственной у теплокровных, снижая интенсивность защитных реакций организма на охлаждение.

Первой попыткой использовать гипотермию искусственную с лечебной целью был предложенный Феем (Т. Fay, 1938) метод гипотермии для лечения онкологических больных, названный им криотерапией. Однако как специальный метод гипотермия искусственная нашла свое применение несколько позднее, и в первую очередь как средство обеспечения безопасности хирургических вмешательств при манипуляциях на сердце. Впервые такое вмешательство в условиях гипотермия искусственная у больного с пороком сердца синего типа было выполнено Мак-Квистоном (W. О. McQuiston, 1949). Углубленная разработка и теоретическое обоснование метода гипотермии искусственной при хирургической коррекции врожденных пороков сердца были осуществлены группой канадских ученых во главе с Бигелоу (W. G. Bigelow, 1950). Вскоре гипотермия искусственная была успешно применена в клинике Льюисом и Тауфиком (F. J. Lewis, М. Taufic, 1953). В дальнейшем техника гипотермии искусственной постоянно совершенствовалась, были установлены показания и границы безопасности метода, тщательно изучены физиологические изменения, возникающие в организме при гипотермии искусственной.

Снижение температуры тела обычно достигается охлаждением поверхности тела. Среди различных вариантов этого метода (обкладывание тела больного пузырями со льдом, обдувание охлажденным воздухом, применение специальных охлаждающих матрасов и тому подобного) наиболее целесообразно погружение примерно 50% поверхности тела больного в воду с t° 8—10°. Полное погружение тела в холодную воду с t° 2—5° немного ускоряет процесс охлаждения, но вызывает более выраженную ответную реакцию.

Метод охлаждения крови вне организма впервые применил Голлан (F. Gollan, 1952) в эксперименте для создания глубокой гипотермии. При этом способе снижение температуры тела достигается применением аппарата искусственного кровообращения (АИК), имеющего специальную камеру охлаждения и согревания крови протекающей водой (рис. 1 и 2), которая позволяет за 10—20 минут вызвать охлаждение больного до t° 20° и ниже, а затем с такой же скоростью осуществить согревание. Этот же метод может быть применен и без аппарата искусственного кровообращения (АИК), при помощи только насосов, нагнетающих кровь. Оксигенация крови в этом случае осуществляется в легких больного (аутогенная оксигенация). Впервые этот способ в эксперименте был применен Шилдсом и Льюисом (Shields, F. J. Lewis, 1959), а в клинике Друо (С. Е. Drew, 1959).

Охлажденным ребятам из ручья могли и язык с глазами удалить бескровно.

[sapfir]

Прочёл в начале темы статью Лысого  (ну и фамилия)... Что-то меня не очень убедили его медицинские доводы.  Почему? Я увидел в них какое-то явное желание - пустить "всё" по калее "замерзания"... Что он и сделал. Образования, опыта, терминов - на этот случай - у него оказалось предостаточно. 

При этом, проигнорированы важные факты. Два парня - у костра и кедра - найдены, лежащими на спине, - какая же это поза трупа? Есть фото - они накрыты одеялом. Кто это сделал? Во всяком случае, они явно не похожи на замёрзших людей... Легли, так, с приятелем - одеялкой укрылись, и взялись умирать-замерзать... просто камикадзе - какие-то(!) ну да, и для этого легли на спины и прислонились почти что боками. 
Хорошая смерть от замерзания!.. 

Вообще, если касаться этой темы - банальные замерзание такой значительной группы людей быть могло, да, но, на мой взгляд, это выглядело бы тогда иначе; и как следы не скрывай, что-нибудь - да видно, поэтому, когда бы было чистое замерзание - вся картина бы об этом говорила, и всякий бы - сразу догадался, находясь на месте происшествия, - люди замёрзли, жуть... тут же - по всему - по всей картине происшествия видно обратное, что-то совершенно непохожее на простое, обыденное, замерзание; картина происшествия пропитана ужасом, тела людей, их позы - отражают следы каких-то мучений, скрюченные, замученные трупы, - что с ними было?.. всё что связано с этой трагедией, абсолютно всё - ну никак не напоминает замерзание... И пусть меня судмедэксперт убедит в обратном. 

Оффтоп (текст не по теме)

И такой, вот, эксперт Вам совершенно "научно" докажет всё, что угодно.    Что человек, упавший с 13-го этажа, упал с высоты своего роста. 

[нитрен]

.. Если вас интересует действительно гибель девятерых ребят тургруппы Хибина, а не разношёрстный частокол выдумок вокруг и по мотивам, то для вас должен быть единственным судмедэксперт Б.А.Возрожденный и его заключение в УД..

[sapfir]

Вот об этом я и хотел написать, да забыл... в посте.
Да, у Возрождённого - надо читать между строк, а как же?..
Я думаю, что - может чего и подтасовали, сфабриковали... Например, тело Золотарёва подменили, - кто знает? И всё же, читая материалы Возрождённого, создаётся впечатление глубокой правдивости (хотя бы в какой-то части) того, что он описывает. Думаю, в значительной мере, он истинно описал то, что увидел. Хотя и допускаю факт, некоторого шельмования... Может, в чём-то слукавил.

Итак, между строк... Да, надо видеть, что Возрождённый написал, не написав. По последней четвёрки он (если помню) написал о прижизненном характере полученных травм. Да, он так и писал... Что у Дубининой - кровь в желудке, прижизненно была, а не посмертно. А в выводе из своего заключения, правда, пишет "про непреодолимую стихийную силу", как бы противоречя, в чём-то, сам себе.

[нитрен]

.. "Непреодолимая сила" это уже из зоны так сказать ответственности следователя Л.Н.Иванова.. У всех троих в следственной бригаде был образовательный дефицит: Возрожденный видел признаки воздействия ударной волны, но не мог понять откуда она взялась.., Иванов видел следы-признаки шара-пузыря, но не мог понять из чего он состоял, откуда взялся, как и почему взорвался.., радиолог Левашов видел бета-частицы, но не видел веществ-радионуклидов, источника этих частиц.. 

[sapfir]

Таки и...
Что из того?

А что, правда, ударная волна от... гранаты (или ещё чего) - может рёбра поломать?

[Агаша]

А что, правда, ударная волна от... гранаты (или ещё чего) - может рёбра поломать?

http://www.nnre.ru/medicina/sudebnaja_medicina_shpargalka/p28.php

Возрожденный тогда ответил бы на эти вопросы.

Судебно-медицинская экспертиза разрешает ряд определенных вопросов, к которым относятся следующие:

1) являются ли повреждения, обнаруженные у пострадавшего, взрывной травмой;

2) каковы основные свойства примененного взрывного устройства;

3) какова дистанция взрыва;

4) какова была поза пострадавшего в момент причинения повреждений;

5) имеется ли соответствие повреждений на одежде и на теле пострадавшего;

6) имелась ли в момент взрыва между пострадавшими и взрывным устройством какая-либо преграда;

7) возможно ли образование повреждений, обнаруженных у пострадавшего, в конкретных условиях обстановки.

[нитрен]

.. Ну в общем-то, sapfir, начать ознакомление можно и с этой shpargalka, ничем не хуже многих, только держа в уме, что во-первых взрыва в обычном понимании не было (следов никаких..), а во-вторых "экспертиза разрешает ряд определённых вопросов" для своего внутреннего пользования при выработке вывода и заключения, в котором детали эти представлять не должна и не обязана, что судмедэксперт Б.А.Возрожденный и продемонстрировал в полной мере.. Ударная волна упомянута, понятный широкой публике её энергетический аналог - наезд автомобильного колеса - приведён.. И то, и другое было известно и тогда, подтверждено и сорока годами последующего изучения..(разрушение хрупким раскалыванием.., косой двухфазный с переходом в тангенциальный удар..)

[Владимир Сидоров]

Да, он так и писал... Что у Дубининой - кровь в желудке, прижизненно была, а не посмертно.

ГОсподи!!!Да почитайте Вы, наконец чАКТ СМИ ПО  дУБИНИНОЙ: НЕТ ТАМ В ПОМИНЕ НИКАКОЙ КРОВИ В ЖЕЛУДКЕ.

[Lollipop]

А вопрос с глазами не обсуждался? Вообще по тем данным, что имеются, можно ли определить была ли потеря зрения в момент трагедии?

[AlexSha]

Да, конечно дело очень интересное и непростое, но уже прошло много лет. Теперь ничего практически невозможно доказать. Хотя, у меня был случай, когда специалисты судэкспа.ру сумели разобраться с очень давним делом, но конечно не настолько. К тому же, я считаю, что спецслужбы все знают, а вот обычному человеку этого знать не надо. Заниматься сегодня расследованием думаю бессмысленно. 

[Реликт]

"Особенности формирования переломов ребер в условиях ударного сдавливания грудной клетки"
А. Ф. Бадалян, Б. А. Саркисян, Ю. И. Бураго
http://journal.forens-lit.ru/node/138

[Агаша]

Ребят кто-то добивал,что бы были переломы?Возможно,что бы "отметиться ".У маньяков такое бывает.Или что бы родственников помучить.Все погибшие как-то связаны с педагогикой.Золотарев сам педагог,у Дубининой мама окончила педучилище и из семьи учителей,у Тибо мама учитель иностранного,а у Колеватова сестра из педагогов,учитель русского.Случайно ли это совпадение?

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Реликт]

Ребят кто-то добивал,что бы были переломы?Возможно,что бы "отметиться ".У маньяков такое бывает.Или что бы родственников помучить.Все погибшие как-то связаны с педагогикой.Золотарев сам педагог,у Дубининой мама окончила педучилище и из семьи учителей,у Тибо мама учитель иностранного,а у Колеватова сестра из педагогов,учитель русского.Случайно ли это совпадение?

Добавлено позже:
(Ссылка на вложение)

А ещё у педагогов принято лазить по деревьям с паяльной лампой, опаливая верхушки деревьев.
А заодно и своих жертв.

[Реликт]

Туристы из первой пятерки погибли не от холода, потому что картина полнокровия и темного цвета крови во всех органах не соответствует клинической картине смерти от переохлаждения. Темный цвет крови - результат недостатка кислорода в крови. Асфиксия может быть вызвана рядом причин. Но например для трупа Дятлова, который точно не был задушен или погребен под снегом  наиболее вероятной причиной может быть отравление. Впрочем я бы не исключил  электрический разряд например молнии, который возможно "выключил" дыхательный центр мозга.

Клеточной реакции на переломы ребер Дубининой и Золоторева не последовало потому что на момент травмирования они были не просто мертвы, а уже находились в первичной стадии аутолиза (разложения). В момент травмирования трупы не находились в замороженном состоянии, потому что в таком случае не было бы кровоизлияния в прилегающие межреберные мышцы. Возрожденный спутал посмертные переломы ребер с прежизненными потому что не искал сгустков крови в местах переломов и не обратил внимания на клеточную реакцию в экспертизах Ганса. Впрочем я не исключаю, что ошибки в заключениях он допустил в силу недостаточной квалификации или под давлением прокуратуры.

Для справки.
Существует две формы гибели клеток:

1 Активная форма (апоптоз)  запрограммированная смерть клеток в живом организме. Биологическая роль паоптоза в норме - установление нужного равновесия между процессами пролиферации и гибели клеток, что в одних случаях обеспечивает стабильное состояние организма, в других - рост, в третьих - атрофию тканей и органов..

2 Пассивная форма клеточной гибели (онкоз) в результате внешнего воздействия. При пассивной гибели активации летальных генов и синтеза летальных протеинов не происходит; клетка погибает на фоне прогрессирующего энергодефицита, обусловленного влиянием внешнего патогена, или же моментально разрушается под воздействием сверхсильного ирританта, например, при действии открытого пламени или агрессивных химических веществ.

Пассивную гибель клетки можно сравнить с убийством, а апоптоз — с самоубийством («клеточный суицид»).

Если вы не понимаете что такое гибель клеток живого организма,то почитайте тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F#%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%8B_%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA

Ещё про гибель клеток живого организма,можете почитать тут:
https://studfiles.net/preview/1823367/page:62/

И тут:
https://studme.org/258474/meditsina/gibel_kletok

[Владимир Сидоров]

Рустема по голове стукнули в драке у палатки.

Никаких признаков удара у Слободина не обнаружено.

[adelauda_glasha]

Никаких признаков удара у Слободина не обнаружено.

Владимир Сидоров,  а это как же:
... Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва. Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/...

По акту повреждения слева прижизненные до расхождения  ... швов в области височно-теменного шва слева и справа...  посмертно

[Sagitario]

Никаких признаков удара у Слободина не обнаружено.

Тов.Сидоров. Ушибы ОБОИХ висков с кровоизлиянием в ПРАВУЮ И ЛЕВУЮ височные мышцы у Слободина, не могут быть ни следствием падения, ни следствием посмертного повреждения, в том числе и Вашего любимого морозного растрескивания. Упасть и удариться виском о камень или лед один раз - не проблема. Но чтобы повторить это снова - надо быть полным дауном. С нормально развитыми молодыми людьми такого не бывает, что бы Вы с дохтуром Лысым не говорили. Это во-первых. Во-вторых, ДЕФЕКТ костной ткани в височной кости Тибо, размером 3 х 3,5 х 2 см. вдавленный в полость черепа и лежащий на твердой мозговой оболочке. (по всей видимости в центре вмятины вдавленного перелома 9×7 см.), тоже не может быть следствием комрессионного сдавливания. Ни прижизненного, ни посмертного. Это исключительно результат высокоэнергетического воздействия, т.е. удара. Либо камнем по голове, либо головой о камень. И никак иначе. Странно, что именно Вы так  последовательно этого не понимаете. Ведь  никто иной как Владимир Сидоров выкладывал в годе этак 13-м - 14-м выдержки из какого-то справочника или учебника где об этом рассказывалось подробно и с картинками. Не помню, правда: тут, или на Перевале 59. Но помню, что видел.

[Владимир Сидоров]

Хотя по той же травме Слободина никак нельзя исключать удар по голове например

Путаница в головах:
 ударное происхождение трещины Слободина полностью исключается ввиду отсутствия признаков удара- повреждений кожи головы и подлежащих мягких тканей, а также гематом. Даже при ударе по голове через меховую шапку на коже в месте удара образуется припухлость (гематома) ярко-красного цвета, превращающаяся затем в синяк.

Добавлено позже:

Во-вторых, ДЕФЕКТ костной ткани в височной кости Тибо

В данном топике обсуждается трещина черепа Слободина - дефекты костей Тибо - в других топиках.

[Владимир Сидоров]

Владимир Сидоров,  а это как же:

Владимир Сидоров,  а это как же:
... Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва. Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/..
 Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей

В этом то и кроется загадка гибели туристов - в грубейшем нарушении Возрожденным инструкции о производстве судебно- медицинской экспертизы. В чём суть вопроса? Инструкция категорически запрещает делать выводы на основетолько визуального впечатления. Особенно это касается вопросов, требующих для своего прояснения лабораторного исследования. В нашем случае этим вопросом является вопрос о наличии кровоизлияний в местах повреждений. Действительно:если есть кровоизлияния, то причина смерти - травмы, Если кровоизлияний нет, а есть трупный натек, то повреждения прсмертные. Для решения вопроса о наличии кровоизлияний необходимогистоогическое исследование образцов тканей. Возрожденный направил образцы в лабораторию, написав в отношении: "Для решения вопроса о наличии кровоизлияний." и тут происходит самое интересное: Ганс выполняет необходимое исследование, но лишь9 мая 1959 года, тогда как допрос  Возрожденного следователем Ивановым происходит 8 мая 1959 года, то есть ДО получения результатов гистологического исследования. Получается, что Возрожденный по сути дела сфальсифицировал результаты экспертизы, выдав посмертные повреждения за смертельные травмы,тем самым на ровном месте породив эту самую загадку гибели тургруппы Дятлова

[Владимир Сидоров]

Есть фото - они накрыты одеялом.

Выдумка Буянова. Никакого ""фото с одеялом" не существует.

[Владимир Сидоров]

Охлажденным ребятам из ручья могли и язык с глазами удалить бескровно

Вельми глубокомысленно... Одно непонятно: зачем разводить   эту бодягу.

[Gustav917]

Одно непонятно: зачем разводить   эту бодягу

Так не разводите, а просто объясните, что за субстанция, по Вашему мнению, была обнаружена у Дубиниой в желудке
(В желудке содержалось до 100 см.3 слизистой массы темнокрасноватого цвета.)
и почему в желудках остальных трупов ничего подобного при вскрытии не наблюдалось, хотя в палатке ужинали все вместе за одним столом.

[Helga]

https://youtu.be/Xae69h-Psjk

[Пoчемучка]

Итак, что ж могут сказать профи насчет этого
https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.msg1463275#msg1463275

А сейчас хотелось бы развеять миф о том,что глаза и язык могли быть съедены грызунами. Даю ссылку  на исследование Ольги Литвиновой.

http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=342#p9075

Так сказать что и где развевается или развивается.
Имеем вот такой тезис от того же представителя науки, что и приводит Ольга Литвинова

https://vmeda.mil.ru/upload/site56/document_file/aSNuGEKUUi.pdf

ЛАВРУКОВА
ОЛЬГА СЕРГЕЕВНА
Диссертация на соискание ученой степени
доктора медицинских наук

КОМПЛЕКСНАЯ МИКРОБНО-ЗООЛОГИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА
ПОСТМОРТАЛЬНОГО ПЕРИОДА
ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ
...
1.4 Участие позвоночных животных в деструкции трупа

«Где бы ни находился труп — в лесу, в поле, в воде, в закрытых помещениях и так далее — его часто используют для питания различные позвоночные животные, нанося порой серьезные повреждения, а иногда и полностью скелетируя труп. Вследствие э того значител ьно усложняется решение вопросов о причине и ДНС, идентификации личности трупа, поскольку уничтожаются признак и прижизненности повреждений, а также особенности трупа, используемые для его опознания. Человеку, находящемуся в агональном состоянии или епосредственно после наступления смерти, представители животного мира могут наносить повреждения, которые трудно бывает отличить от повреждений, наносимых преступником прижизненно. Определ ить происхождение таких травм иногда  ывает затруднительно, особенно если тело уже находится в состоянии поздних трупных изменений, и судят о нем по повреждениям на коже, хрящах, костях, оставляемых зубами и когтями животных, по исследованию оставшихся волос этих животных и характерным особенностям их помета.
...
Повреждения грызунами также часто встречающиеся виды посмертных повреждений в практике судебного танатолога. Поскольку в летнее время трупы быстро подвергаются процессу гнилостной трансформации, посмертные повреждения грызунами чаще всего причиняются промерзшим или мумифицированным телам. Зимой в трупах они могут устраивать себе жилища
(Рубежанский А. Ф., 1962; Печкуренко А. Л., 2000). «... Как правило, в трупе имеется не менее двух отверстий, которые используются животными в качестве входа или выхода. Если на теле имеются прижизненные раны, то грызуны могу то бъедать их края, расширяя повреждение и уничтожая его признаки. Известно, что крысы могут объедать мягкие ткани лица трупов, если не приняты должные меры по их сохранению…»

Вот здесь приведены случаи из жизни про тех кто уже был вне жизни, но грызунам это было на руку/на зубы
https://studylib.ru/doc/2597923/medicinskaya-e-kspertiza-i-pravo

Медицинская Экспертиза и Право журнал 2010 год № 6


Что видно из приведенных буквами и картинками цитат? Грызуны кушают все что плохо лежит и особенно страдает от погрызов то, что и так уже повреждено. Где тонко - там легче рвется.
Упоминаются отгрызанный язык и выеденные глаза. Что собственно мы и обсуждаем которое столетие в СМИ Дубининой.

Как не ужасно это предлагать, но давайте представим себя такими вот грызунами. Которые находят пищу, которая по всем признакам погружена в воду. Частично и насколько заливаема она течением ручья - принципиальное для грызунов дело, если они не бобры и не выдры и не выхухоли и не ондатры. Тем по фигу - что вода.
Остальные грызуны начиная с упомянутых мышей и не заканчивая колонком - воду не любят. Мышей  как все знают - заливают в норках водой и они погибают. Вода - самый страшный страх грызунов вплоть до зайцев. Вспоминаем Деда Мазая и улыбаемся.
Поэтому - ту часть в которой эксперты рассказывают про ходы/отверстия в трупе, жилища и гнезда - можно спокойно отбросить за ненадобностью. Бытие в незатапливаемом помещении трупа - определяет сознание поселившегося в нем грызуна.
Грызунам незачем делать долгострой - если перспектива стать утопленниками. Ручей они никак заставить свернуть - не могли. Водобоязнь победила голод.

Теперь про следы зубов и помет.
С пометом - почти так же как и с ходами и гнездами. Он представляет собою очевидность - если имелось жилище. Если имелось долгое пиршество. Если всего этого не случилось - его не могло и быть на теле Дубининой. А что и было - ручей унес в Лозьву.
Следы зубов - дело другое. Вопрос в том, что от них могло остаться если со дня поедания грызуном прошло достаточное время и труп омывало и работали и другие представители пищевой цепи в утилизации трупов? Они в упомянутой диссертации вписаны в тему

1.2 Микробиологические процессы разложения мертвых тел

Т.Е. тот вывод  - что Возрожденный Б.А. не разглядел следов зубов: вполне вероятен и наиболее вероятен. Они были при том состоянии тела - малоразличимы и несущественно поясняли картину гибели Дубининой. Вернее - грызуны и их зубы вообще ничего не меняли в картине гибели Дубининой.

Таким образом - получаем вывод, что и Э.Туманов, высказывавший свою точку зрения на причину отсутствия языка и глаз у Дубининой как результат грызунической деятельности местных биологических видов склона ХЧ: не ошибался ни разу.  Потому что он больше знает про случаи из нежизни и ваще больше знает по предметной области...

П.С. Данное исследование выдвигается на соискание ученой степени разумного древнего дятловеда...
П.П.С. Наверное все это же мог с улыбкою поведать и Э.Туманов. Но он человек ученый и ему никак не понять - почему дятловеды не доходят своим умом до таких очвидных вещей...

[энсон]

Т.Е. тот вывод  - что Возрожденный Б.А. не разглядел следов зубов: вполне вероятен и наиболее вероятен. Они были при том состоянии тела - малоразличимы и несущественно поясняли картину гибели Дубининой.

Кто бы сомневался. Если глупому Дятловеду нужно подогнать что-то под свои сказки, то обвинить эксперта в незнании азбучных вещей, труда не составит. Да тупой был у них эксперт, не знал каким бывает гниение. И про жрущих животных не слыхивал.  По вам так и выходит, если он не мог два и два сложить. В первую очередь всегда на животных думают, что нынешние ещё раз доказали.
А уж знание матчасти, вообще противопоказано, слишком сильно фантазиям крылья подрезает. Давно уже всё про якобы гниение майских разжёвано, даже мнение современного не зависимого спеца приведено. Нет, будут продолжать нести чушь про гнилость, от поисковиков и следствия, которые в этом "ни ухом ни рылом", им то хоть простительно, неоткуда им было знания получать.
Кстати, кроме Мохова, он то разницу понимал, и сразу про мацерацию вспоминал.
А от Туманова и других, всего лишь банальные абстракции, от медиков которые не хотят разбираться, как и что было на самом деле. Синдром Лысова я это называю. Который про шапку и шарф слыхал, а конкретика, как эта шапка была в реале, ему не нужна. Потом ещё и обделался по полной, по нему и у Коли то же от мороза вмятина. За чем разбираться, у двоих проблемы с черепом, значит у обоих мороз.
Нет у них даже намёка на примеры, с мышами гурманами, бзданут,  что жрут животные, и успокоятся. А вот факт, с фотографией, как конкретно жрут, то же уже давно выложен.

А уж тупость про язык, сгнивший раньше мягких тканей лица, вообще не изличим. Матчасть учите, какие мышцы у языка, и как он относится к мацерации, которую как раз в 59 и назвали разложением, люди в этом ничего не понимающие.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм