Аргументы против криминальных версий

[adelauda_glasha]

Не могли бы нарисовать как именно шли к МП на карте ?

Зайцев, вы могли бы нарисовать карту с уходом по следу дятловцев на склон ХЧ в сторону мансийской тропы, которая в свою очередь выходит на перевальную тропу у Чистопа на западную сторону ГУХа? Да, в Коми
И ещё один вариант - если злодеи пробежались по хребту в сторону Чистопа и вернулись по мансийской перегонной тропе обратно?

[Владимир (из Екб)]

Зайцев, а вы все крим.версии рассматривали? Того же мэтра Ракитина?
Есть версии, что убийцы были из "группы зачистки" (общее название - ракетный спецназ), которых вообще с вертушек высадили.
Если там не было посторонних, то каким образом:
1. Несоответствие трупных пятен положению тел появилось.
2. Почему следствие не провело ряд экспертиз, а проведенную по палатке сделало не в полном объеме (т.е. каким предметом срубали деревья, каким ножом резали палатку).
И, успокаивая Почемучку,
4. где нож Кривонищенко? Где документы, подтверждающие его обнаружение и опознание.
5. Чьи ножны были найдены в мае на Перевале.

С чего это ради вы притягиваете присутствие посторонних (в целом) и несоответствие трупных пятен позам и расположению некоторых трупов на месте происшествия ( в частности) к "криминалу"? Да еще "ракетный спецназ" с пресловутой "зачисткой" ( подразумевающей убийство) сюда приплюсовываете.
Вот уж этого делать не надо!
Несоответствие трупных пятен как раз свидетельствует против "криминала". И вы это хорошо должны понимать.
А для тех, кто не понял, могу еще раз объяснить.
Несоответствие трупных пятен позе и расположению трупа на месте происшествия- это объективный и самодостаточный признак того, что на месте происшествия кто- то побывал и произвел с трупом какие- то манипуляции, связаные с изменением его первоначальной позы на месте происшествия  на момент наступления смерти. Вместе с тем данный признак столь же объективно указывает и на время совершения этих манипуляций. Это- никак не сам момент происшествия и не ближайшее время после происшествия. Манипуляции с трупом должны быть произведены лишь после того, как завершился процесс формирования трупных пятен. Т.е. до того, как трупные пятна сформировались- никак! А вот после того, как процесс их образования завершился- пожалуйста!
Сколько времени занимает процесс формирования трупных пятен-желающие могут это найти в интернете, я повторяться здесь  не буду.
Вот этот промежуток времени после момента происшествия и надо исключить: в это время трупы на месте происшествия никто не трогал.
Отсюда получается, что те постороние люди, которые произвели манипуляции с трупами, появились там уже после смерти туристов. Что никак не указывает на то, что эти люди были " убийцами".
Конечно, можно придумать, что "убийцы" на холоде (!)  просидели возле трупов время, достаточное для формирования трупных пятен, и, дождавшись завершения этого процесса, стали заниматься перемещением трупов. Но такую глупость применительно к конкретным обстоятельствам места и времени даже и представить трудно! К тому же вывод эксперта о величине кинетической энергии (эксперт именует ее "силой", л.д.381-383), приложенной к Тибо, Золотареву, Дубининой, исключает саму возможность убийства Тибо, Золотарева, Дубининой физическими лицами.
Вот и получается: посторонние лица появились на месте происшествия, когда все туристы давно уже погибли. Эти посторонние лица забрали отсутствующие на момент официального обнаружения паспорта (как сообщала Варсегова, паспорт Золотарева был сдан в установленном порядке!) и произвели перемещения некоторых трупов. Также, судя по всему, произвели и некоторые другие действия на месте происшествия.
Но это никак не указывает на то, что туристы были "убиты".  А указывает на то, что погибшие туристы были обнаружены задолго до начала официальных поисков. Причем обнаружены не  мансями. Лица, обнаружившие погибшую группу, изъяли и сдали  "куда следует" паспорт Золотарева. Что указывает на принадлежность этих людей к "государевым людям". А если принять во внимание наблюдение Владимировым  5 февраля 1959 года пуска сигнальной или осветительной ракеты, можно с большой степенью вероятности определить время обнаружения погибшей группы.

[Starhunter]

Владимир, по некоторым шпионским версиям между ликвидацией и официальным обнаружением там были люди с погонами под пиджаками. Несоответствие ТП признак наличия посторонних

[Дмитриевская]

Владимир, по некоторым шпионским версиям между ликвидацией и официальным обнаружением там были люди с погонами под пиджаками. Несоответствие ТП признак наличия посторонних

При этом , невзирая на явные манипуляции с телами не обнаружены следы как манипуляторов, так и самих дятловцев по направлению к палатке.

[Зайцев]

Манси не отрицают своего присутствия по маршруту гр. Дятлова.

Не отрицают до устья Ауспии. Были только на Лозьве. Учите матчасть. Елена Дмитриевская, в шестой раз пишу, что не интересует присутствие манси в 30 км. от места трагедии. Не интересуют старинные следы. Интересуют следы убийц в обозначенном квадрате карты после прохождения по Ауспии группы туристов.

 

[Мишаня]

При этом , невзирая на явные манипуляции с телами не обнаружены следы как манипуляторов, так и самих дятловцев по направлению к палатке.

При этом,  манипуляторы крайне заинтересованы были в том, что все штудеры должны были быть усопшими, поэтому их и шевелили, м. б. и ногами в овраг...
Эт так, домыслы...

[Дмитриевская]

Не отрицают до устья Ауспии. Были только на Лозьве. Учите матчасть. Елена Дмитриевская, в шестой раз пишу, что не интересует присутствие манси в 30 км. от места трагедии. Не интересуют старинные следы. Интересуют следы убийц в обозначенном квадрате карты после прохождения по Ауспии группы туристов.

Что так плохо выучил ?  Учите дальше.

[Пoчемучка]

Вы его сами только что привели сославшись на радиограмму от 24.02 о следе узких спортивных лыж

Если помнить о чем у нас с тем юзером, кого я так просила - шел спор: даже не поняла что Вы хотите сказать. Мы дебатировали об неоходимости лыжных палок и о обязательных следах этих лыжных палок рядом с лыжней, по которым легко опредяляется количество прошедших, направление и даже рост протропивших. Мой оппонент топил за то - что лыжных палок не надоть. Ободилися без них и особенно обходилися охотники из местных, если шлялись на камусных лыжах.
Причем тут радиограмма о том что Анямов нашел лыжню гр. Дятлова?

[Владимир (из Екб)]

Владимир, по некоторым шпионским версиям между ликвидацией и официальным обнаружением там были люди с погонами под пиджаками. Несоответствие ТП признак наличия посторонних

Со шпионами ( в т.ч., со "шпионами Ракитина"- столь любимыми некоторыми дятловедами) вопрос решается (и решен уже давно- к вашему сведению) очень просто и однозначно.
Находите в интернете нормативный акт "Основы уголовного судопроизводства Союза ССР и союзных республик" 1958 года. Желательно-  в первоначальной редакции ( ссылку на первоначальную редакцию я приводил, повторяться не буду; можно воспользоваться более поздними редакциями, это не столь принципильно).
Находите ст. 28 "Основ...". И- читаете. Эта статья определяет подследственность уголовных дел в зависимости от составов преступлений. Если сможете осилить текст этой статьи- то будете знать, что уголовные дела, связанные с настоящими шпионами ( не дятловедческими)- как то :"шпионаж" (это когда шпионят иностранные граждане или лица без гражданства), "измена Родине" (это когда шпионят граждане СССР),"террористический акт", а также все прочее, связанное с деятельностью агентов иностранных разведок, расследует следственный аппарат КГБ (не путать с оперативной деятельностью КГБ- это совсем другое, в случае с группой Дятлова оперативный аппрарат КГБ проводил ОРМ, но это- не процедура предварительного следствия по уголовному делу).
А здесь-"дело без номера" расследовал следственный аппарат прокуратуры. То дело по факту техногенной аварии, которое было основным ( которое пока что пребывает "в тени" и было возбуждено по ряду признаков одной из спецпрокуратур), расследовала ( как сообщил об этом Окишев- а вовсе не я это придумал) следственная группа Прокуратуры СССР.
Все это полностью исключает какой либо шпионаж и надежно хоронит всех возможных шпионов (в т.ч. -"шпионов Ракитина") под железобетонной могильной плитой "Основ уголовного судопроизводства..." 1958 г. Хоть на самом деле это всего лишь листок бумаги с текстом, но для всех дятдоведческих шпионских выдумок- это железобетонная плита! Прежде чем выдумывать шпионов, "Мэтрам Шпионажа" следовало бы ознакомиться с действовавшим в то время законодательством- чтобы не нарушать существовавший в те времена в литературе "принцип социалистического реализма,".

[Зайцев]

И, успокаивая Почемучку,
4. где нож Кривонищенко? Где документы, подтверждающие его обнаружение и опознание.
5. Чьи ножны были найдены в мае на Перевале.

Я бы к этому списку ещё добавил ружьё. Очень уж интересна его судьба..

[Дмитриевская]

Причем тут радиограмма о том что Анямов нашел лыжню гр. Дятлова?

А с чего это лыжня группы Дятлова ? 

[Пoчемучка]

которые вели к верховьям Лозьвы.

А давайте Вы внимательно почитаете что написано в радиограмме и найдете три различия с Вашим пересказом

След видел пастух Анямов андрей примерно 8-9 дней назад
след узких спортивных лыж, количество человек не установлено,
следы направляются от верховьев Ауспии от нее направлении
восточного склона узала к северу верховьям Лозьвы нужно искать
этом месте верховьях Ауспии лозьвы также на западном склоне
хребта поверховьям рек Ванья и Вишера.
Неволин

А с чего это лыжня группы Дятлова ?

С того, что лыжня уходила от предпоследней стоянки гр. Дятлова. Которая как Вы знаете - была в верховьях Ауспии. У туристических стоянок - тьма примет и их трудно спутать с чем-то другим. Мало того - указаны спортивные узкие лыжи. Которыми прокладывалась лыжня по Ауспие от 2-го Северного. Все совпадало в пазлах. Пастух описал лыжню, показал на карте или дал ориентир где примерно. На что похожи лыжи - поисковые руководители знали.
Радиограмму стучал Неволин. который всместе с Куриковым продвигался по следам гр. Дятлова от 2-го Северного. Неволин и Куриков видели лыжн в начале и моли её описать сравнениями. Пастух Анямов видел. Что не ясно? Они встретились и обменялись знаниями. Все совпадало по плану маршрута гр. Дятлова. Поэтому упомянут западный склон и реки Ванья и Вишера.

[Мишаня]

Не отрицают до устья Ауспии. Были только на Лозьве.

Давайте по простому: какой муд, пардону, эксперт будет изучать зимой на Урале, да ышшо в горах, лыжни- эт следы от лыж такие.
В то время не было спутников и пр. гаджетов: хочешь проверить?- иди по путям, которые ежели не натоптаны неделями и не загажены легким утренним снежком, то и непроходимы.
   Никакой "эксперт" в то время не пошел бы и по явной лыжне, не имея такого рвения, как спортсмен на олимпиаде.
  Гораздо проще было отписаться, что следов не было- всех делов-то.   

[Пoчемучка]

Почемучка, Зайцев, гуглим Зина Портнова, офицеры Вермахта. Она умудрилась отравить под сотню немецких офицеров.

И что? Вермахт так и не узнал что офицеры отравлены? Не догадалися и не было ни малейшего признака отравления в клинике смерти?
А пошто её потом пытали, просто для интересу?

***************************

Дмитриевскую посмотрел пару дней назад. Думал, в её версии манси на широких лыжах преследуют и затаптывают след группы Дятлова. Радовался, хотел ткнуть её в этот момент. Но, не тут то было. Рано радовался. Видели у неё на фотографиях большие красные круги на деревьях? Как думаете, что это ? Это манси. И передвигаются они, судя по всему, по деревьям без лыж. К таким поворотам я не готов. Это меня убило. Сдаюсь.

А-ха-ха... Вот такие оне - ритуальщики. Радуйтесь что не ментальным телом манси преследовали гр. Дятлова. Тут бы ваще копец нашим усилиям был... Вы только представьте, кинунся манся об земь и обернулся кедровкою клювастою и полетел он преследовать туристов и выяснять где у них в рюкзаках научная литература обклевывать бамбуковые лыжные палки по сочленению...

Теперь сделайте вывод и сопоставьте с трагедией на перевале Дятлова. Там тоже никто не понял, как произошло убийство ?
Кстати, вы два дня искали похожий случай. Более похожего так и не нашли

Просто Вы им задали непосильную задачу.
******************************

Зайцев, так же гуглим убийство семьи Ахимблит на национальной почве в начале 60-х. Все убиты только с помощью ножей и дубинок.

И дело так и осталося нераскрытым? Национальной почвы там и не было. Там был тривиальный грабеж евреев камуфлируемый под нацраспри. В раскрытии участвовал и Коротаев и Драпкин. Литературы предостаточно и воспоминаний тоже. Вам не стыдно приводить это - в пример?

[Дмитриевская]

С того, что лыжня уходила от предпоследней стоянки гр. Дятлова. Которая как Вы знаете - была в верховьях Ауспии. У туристических стоянок - тьма примет и их трудно спутать с чем-то другим. Мало того - указаны спортивные узкие лыжи. Которыми прокладывалась лыжня по Ауспие от 2-го Северного.

Лыжню нашла гр.Слобцова, причем эта лыжня была видна не везде , что там видел Анямов хороший вопрос, даже если это дятловская лыжня то лишь лишний раз доказывает их присутствие  на маршруте группы.

Добавлено позже:

Вам не стыдно приводить это - в пример?

В пример чего я привела этот случай ? В википедии он указан как на национальной почве и приведена статистика возросших преступлений по этому мотиву. Понятно, что власть это нервировало.

Добавлено позже:

Вы только представьте, кинунся манся об земь и обернулся кедровкою клювастою и полетел он преследовать туристов и выяснять где у них в рюкзаках научная литература обклевывать бамбуковые лыжные палки по сочленению...

Попейте таблеточек, что то совсем вас понесло.

[Пoчемучка]

Почемучка, приведенные вами примеры следопытсва какой временной интервал имели?

Вы об чем? Где я приводила примеры следопытства?
Если Вы так образно называете наши с Вами дебыты про необходимость лыжных палок даже проф. охотникам, то приведенный Мезенцев - именно на события 1959 года ложится всей своей охотничьей биографией.
*****************

Сегодня Почемучка ссылку на радиограммы дала. Это вас туда нужно ткнуть носом. Там всё есть. Изучайте.

Опять непосильная задача. Она представления не имеет где истоки Вишеры даже после плотной борьбы с автором версии Слез Вишеры...

***********************

Следы чьей стоянки обнаружены в 1 км от стоянки Дятловцев ? Не посторонних, а чьи ?

Дятловцы в своих дневниках усе пояснили. Понятно.

Кто шел перед дятловцами на оленях, не посторонние ? А кто ?

Манся, которого потом допрашивали. Коротаев же свидетельствавл что Анямовых загребали - оне и созналися. В УД не вошло - ибо они б еще под пртокол сказали что их мучили без вины.

Куда делись олени потом ? Их увели не посторонние ?

Олени возвернулися как только забросили одиночку-мансю охотничать на нужнвй ему квартал. Рулил оленями - возница из родных, котрого потом тоже в обезяннике милиция пытала, а Коротоев возмущался - что бесправие.

Чей след от каблука зафиксирован в УД?

Золотарева у него были бурки с каблуком

Чьи следы узких лыж видели манси ?

Группы Дятлова, потому что они выходили с предпоследней стоянки и вели в направлении последней стоянки на склоне ХЧ

6. Чья лыжня на Пурме была замечена с самолета  ? Не посторонних, а кого ?

Вы на карте найдите эту Пурму и тогда поймете. Не забудьте что в радиограммах отмечен интерес к ростовской группе. Они тоже были на лыжах, как Вам это не печально...

Для дятловцев манси посторонние. И их следы это также следы посторонних по отношению к следам самой группы Дятлова.

Следы мансей будут посторнними - если они будут проложены после того как прошла гр. Дятлова. Если манси прошли раньше - это уже имеющаяся подстилающая поверхность.

В википедии он указан как на национальной почве и приведена статистика возросших преступлений по этому мотиву. Понятно, что власть это нервировало.

Да зачем же ж Вы поклеп на ВИКИ уже мастрячите?

Разворачиваемый текст

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B8_%D0%90%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%82

Убийство семьи Ахимблит — преступление против семьи Ахимблит, совершённое бандой братьев Коровиных в январе 1964 года в Свердловске.

В начале 1960-х годов в СССР неожиданно возросло число преступлений на национальной почве. Только по данным КГБ, в 1963 году в СССР было совершено 130 таких преступлений[1].

Вечером 29 января 1964 года стало известно, что в городе Свердловске в доме № 66а по улице Крылова совершено массовое убийство еврейской семьи[2]. Жертвами стали директор Шарташского рынка Арон Ахимблит и члены его семьи — жена Рива Ахимблит, 13-летний сын Марик Ахимблит, теща Сара Иткина. Также в доме были обнаружены убитыми два их родственника, Фаина Черномордик и Семен Шамес, а также участковый врач местной поликлиники Копылов, пришедший в тот день на осмотр заболевшей жены Арона Ахимблита. Всем убитым были нанесены ножевые ранения и тяжкие телесные повреждения твердым тупым предметом, а руки жертв были связаны. В ходе осмотра места убийства был найден фрагмент картонной коробки с надписью «Так будет со всеми жидами!», которая дала основание следствию предположить, что преступление совершено на национальной почве.

30 января о преступлении доложили Н. С. Хрущёву. Он распорядился дело засекретить, а национальность погибших не афишировать. Тем не менее, вскоре КГБ было перехвачено сообщение радиостанции «BBC», что в СССР начались массовые еврейские погромы[1].

Однако уже в скором времени следователи выяснили подробности преступления — было установлено, что из дома Ахимблитов и их родственников были похищены деньги и драгоценности. Следствию стало ясно, что это и было главной целью преступников.

1 февраля из Москвы, по требованию Хрущева для усиления следствия, прибыли заместитель министра внутренних дел РСФСР Алексей Кудрявцев с группой сотрудников МУРа. Вместе с ними прибыл завербованный уголовник, с помощью которого сыщики надеялись найти убийц. Однако данный ход не оправдал себя — «агент» во время встречи с представителями криминального мира города пропал из виду оперативников, а спустя два дня его тело нашли в промзоне в Историческом сквере Свердловска. Тем не менее оперативники продолжили искать подходы к криминальному миру города, справедливо полагая, что представители криминалитета знают, кто совершил массовое убийство.

Днем 12 февраля на старшего оперуполномоченного уголовного розыска УВД города Свердловска Николая Калимулина вышел осведомитель и выдал ему имена убийц — братья Коровины, Владимир и Георгий, Арнольд Щекалёв и Герман Патрушев. На следующий же день был обнаружен тайник преступников, а все участники убийства практически в одно время были задержаны[3].

Дмитриевская, ну сколько можно-то? Прямо за Санкт-Петербург стыдно...

Лыжню нашла гр.Слобцова, причем эта лыжня была видна не везде , что там видел Анямов хороший вопрос, даже если это дятловская лыжня то лишь лишний раз доказывает их присутствие  на маршруте группы.

Дык предствьте себе пуктирную линию - это и выглядела так лыжня гр. Дятлова. Движеие имеет - направление. Анамов был на одной стороне пунктира, а гр. Слобцов на другой. Вам это невозможно представиь потому что к туризму Вы - никак  в геометрии - еще больше  никак. Карта местности для Вас - пустой звук...

*************************************

Вижу, что в теме нет ни одного охотника. Большинство современных охотников на зимней охоте пользуется палкой.
Зимой на охоте палка (посох, куёк, кухтарь) облегчает ход по равнине, помогает подниматься в горку. На спуске палкой можно тормозить. Можно использовать палку как сошку для упора при стрельбе, если палка с рогулькой на конце. Можно перед собой сбивать снег и иней (кухту) с деревьев и кустов. Можно раздвигать кусты. На реке лёд перед собой можно проверять.
Одна палка удобнее, когда идёшь с ружьём. Руки меньше мёрзнут, так как можно перекладывать палку из руки в руку.
Можно возить палку с собой, но часто палку вырубают на месте.

Спасибо что Вы - есть. А то у меня уже комплекс неполноценности. Типа я одна живу в таежной местности и она только вокруг меня, эта таежная местность... Охотников здесь и точно нету. Людей дела/профи - здесь немного.
***************************

Давайте по простому: какой муд, пардону, эксперт будет изучать зимой на Урале, да ышшо в горах, лыжни- эт следы от лыж такие.
В то время не было спутников и пр. гаджетов: хочешь проверить?- иди по путям, которые ежели не натоптаны неделями и не загажены легким утренним снежком, то и непроходимы.
   Никакой "эксперт" в то время не пошел бы и по явной лыжне, не имея такого рвения, как спортсмен на олимпиаде.
  Гораздо проще было отписаться, что следов не было- всех делов-то.

Эт Вы сильно обидели следователей и экспертов. Они для целей следствия - снег перерывают на прилочной такой в га площади чтоб отыскать мелкую улику брошеннную преступником.
А тут - всего лишь след, явный и зримый глазам без микроскопу...

[Дмитриевская]

Она представления не имеет где истоки Вишеры даже после плотной борьбы с автором версии Слез Вишеры...

Именно потому что представляю где истоки Вишеры именно поэтому могу делать подобные предположения.

Дятловцы в своих дневниках усе пояснили. Понятно.

Конечно, понятно...  Манси, манси, всюду манси.

Олени возвернулися как только забросили одиночку-мансю охотничать на нужнвй ему квартал. Рулил оленями - возница из родных, котрого потом тоже в обезяннике милиция пытала, а Коротоев возмущался - что бесправие

Замечательно. Вы существенно облегчили непосильную задачу для Зайцева. Теперь он не только по помойкам поисковиков будет лазить выискивая их мусор, а еще и матчасть изучит с вашей помощью.

Прямо за Санкт-Петербург стыдно...

Зависть, Света, плохое чувство. Избавляйтесь от него.
Один мотив не мешает другому, иначе надпись бы не появилась. Ненависть к определенному этносу, совершенно не мешает, а чаще помогает еще и грабить данных представителей. 

[nvry70]

Несоответствие трупных пятен позе и расположению трупа на месте происшествия- это объективный и самодостаточный признак того, что на месте происшествия кто- то побывал и произвел с трупом какие- то манипуляции, связаные с изменением его первоначальной позы на месте происшествия  на момент наступления смерти.

Ничего подобного. В медицине описаны случаи образования трупных пятен у ещё живых людей (напр. при сибирской язве), которые с трупными пятнами даже разговаривали с персоналом.

[Пoчемучка]

Именно потому что представляю где истоки Вишеры именно поэтому могу делать подобные предположения.

Не покажете на фрагменте карты чтоб я прямо утопилась в раскаянии?

Конечно, понятно...  Манси, манси, всюду манси.

Живут оне там и работают, потому и манси. С тем же успехом можно говорить про деревья: деревья, кругом одни деревья в лесу-то. Ужас какой: в лесу - деревья.
Чего удивляться естествеенному? Вы удивляетеся что у Вас - борода не растет?

[Дмитриевская]

Не покажете на фрагменте карты чтоб я прямо утопилась в раскаянии?

Не покажу. У меня на название Вишера аллергия

[Пoчемучка]

Не покажу. У меня на название Вишера аллергия

Так и запишем. Слив. Карты географические читать не в состоянии. Отлынивает под любым предлогом вплоть до перелома мозга...

ависть, Света, плохое чувство. Избавляйтесь от него.
Один мотив не мешает другому, иначе надпись бы не появилась. Ненависть к определенному этносу, совершенно не мешает, а чаще помогает еще и грабить данных представителей.

Помилуй Боже. Чему у Вас завидывать? Надписи много где появляются и даже на заборе, но там - дрова лежат...
Разворотистые преступники хотели сбить следствие со следу и воспользовались тогдашней ситуацией с антисемитизмом. Газеты читали. Ну что ж. В школе-то начальной читать учат.
Преступник поступали и похитрее. Они имитировали следы жертв босыми ногам по снегу в какой-нить водоем, чтоб увести следствие от мысли искать улики и труп прямо под носом.
Преступные планы - всегда разнообразны...

[Sagitario]

. Каёк служит не только надёжной опорой при спуске с гор, но и как лопатка для постановки капканов и даже как упор при стрельбе из нарезного оружия по дальним целям, когда необходимо особо прочное положение оружия.

Мэм, Вы не могли бы сделать одолжение и прочитывать те книжки которые крепите. Ведь уже второй Ваш источник русским по белому глаголит, что эти жерди, при исполнении ими обязанностей лыжной палки, употреблялись для торможения на спуске (видимо речь идет о крутых спусках)       А не для вспоможения ногам при ходьбе и не о полной невозможности без них передвигаться на лыжах как Ваш унутренний рабинович Вам напел.
Применение их в качестве сошки, а тако ж и для других целей – понятно и естественно, но это другая опера, мэм...

Вы не заметили - что укрепили картинку движения по пробитой лесной дороге?

Во-первых, не факт, что это дорога. Понижение слева может быть не кюветом, а противопожарной канавой. Во-вторых: если бы и дорога?
Каким образом это обнуляет моё предположение о ненужности данного жердя для движения по ровному месту?

Тем не менее - в туротчетах есть расуждения туристов по наблюдаемм им лыжням. Они рассуждают о давности следа, о количестве народу потоптавшего этот след и т.п.

Ну, они рассуждают о том, что у них перед глазами. А вот сидящие на диване и читающие про их рассуждения - они-то об чем рассуждают, стесняюсь спросить?

Зимой на охоте палка (посох, куёк, кухтарь) облегчает ход по равнине,

Каким образом она «облегчает ход по равнине»?
За счет чего, т.е.?  Или благодаря чему?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм

[Дмитрий 1972]

Дмитрий, в теории, если Дятлов имел "фишку" при разбивке бивака/лагеря, и ее знали, то найдя места стоянок, могли определить, дятловская она или нет.

Теоретически да . По факту же думаю никаких фишек не было , просто никто сильно не гадал и не заморачивался . Кого ищем , та и лыжня.

[Дмитриевская]

Разворотистые преступники хотели сбить следствие со следу и воспользовались тогдашней ситуацией с антисемитизмом.

Зачем ? Более тяжкую статью получить ? Чтоб еще и экстремизм присовокупить ? Точно грызуны уже давно выкушали в вашей голове все что там было.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм

[Дмитрий 1972]

Вывод: Была найдена лыжня группы Дятлова, которая имела направление на верховье Ауспии. Обратной лыжни по этому следу обнаружено не было. Так-же, не было обнаружено и другой какой-либо лыжни в обратную сторону. Поисковики не идиоты, что-бы не понимать направление лыжни. В результате были найдены стоянки группы Дятлова и их лабаз. Кто сомневается, что была найдена именно лыжня группы Дятлова, читайте уголовное дело без номера, показания поисковиков.

Да нет вопросов откроем уг дело и прочитаем про следы лыж . Там кстати  не так много читать .
Из протокола допроса Лебедева.
"24 числа группа продолжала идти по Лозьве, затем перевалила хребет и вышла к вечеру в долину реки Ауспия, на левом берегу которой и был обнаружен старый, засыпанный снегом, след лыжни дятловцев. "
Где тут про елочки о прочее ?  След просто приписали дятловцам , поскольку он совпадал с их предполагаемым маршрутом .

Лист дела 135
"Докладная записка Титова В.С. (авиамеханика) от 26 февраля (лист 135):

24 февраля 1959 года в соответствии с Вашим планом я вылетел 2 раза на самолете ЯК-12 на поиски группы 9 человек УПИ. <...> Поиски производились в районе г. Оттартен,по реке Ауспия и Пурма. <...> На реке Ауспия были обнаружены следы лыж, которые шли по реке,затем по Северному берегу реки – в направлении хребта.Следы /лыжня/ старая во многих местах переметена снегом. <...> Следы лыж на реке Ауспия совпадает с маршрутом группы лыжников.<...>На реку Ауспия прибыла спасательная группа лыжников в к-ве 11 чел., которой нами был выброшен вымпел для направления дальнейших поисков."

Вот собственно говоря и все про лыжни  из уг дела.
И что здесь факт ?

КАк видим некая лыжня занесенная снегом.  Нет никаких пояснений в одну она сторону или в две , видны там следы палок или нет .

То есть факт в том , что  вдоль Ауспии обнаружили полузанесенную лыжню .
Когда  её оставили ? Может быть  за неделю до обнаружения а может быть  за три ? Этого никто не знает.
Кто её оставил ? Шли по ней в один конец или туда и обратно , так же внятных ответов нет . 
Это факт .
Всё остальное это просто фантазии Зайцева и Почемучки. 
Зайцев  , Почемучка , пока не будет ссылок на уг дело с детальным описанием обнаруженной лыжни или стоянки , с обоснованием отнесения всего этого к дятловцам просто буду игнорить все Ваши фантазии про следы ёлочкой  и прочее.  Это всё подтасовка фактов в чистом виде.  Просто нет смысла читать ваши фантазии.

[Пoчемучка]

Мэм, Вы не могли бы сделать одолжение и прочитывать те книжки которые крепите. Ведь уже второй Ваш источник русским по белому глаголит, что эти жерди, при исполнении ими обязанностей лыжной палки, употреблялись для торможения на спуске (видимо речь идет о крутых спусках)       А не для вспоможения ногам при ходьбе и не о полной невозможности без них передвигаться на лыжах как Ваш унутренний рабинович Вам напел.
Применение их в качестве сошки, а тако ж и для других целей – понятно и естественно, но это другая опера, мэм...

Ваши глаза видють тока мои посты? Вот Вам человек ответил и этот человек - не я.

Вижу, что в теме нет ни одного охотника. Большинство современных охотников на зимней охоте пользуется палкой.
Зимой на охоте палка (посох, куёк, кухтарь) облегчает ход по равнине, помогает подниматься в горку. На спуске палкой можно тормозить. Можно использовать палку как сошку для упора при стрельбе, если палка с рогулькой на конце. Можно перед собой сбивать снег и иней (кухту) с деревьев и кустов. Можно раздвигать кусты. На реке лёд перед собой можно проверять.
Одна палка удобнее, когда идёшь с ружьём. Руки меньше мёрзнут, так как можно перекладывать палку из руки в руку.
Можно возить палку с собой, но часто палку вырубают на месте.

Во-первых, не факт, что это дорога. Понижение слева может быть не кюветом, а противопожарной канавой. Во-вторых: если бы и дорога?
Каким образом это обнуляет моё предположение о ненужности данного жердя для движения по ровному месту?

Потому что дорога и тайга бездорожная сильно отличаются друг от друга. Если Вы сами этого не понимаете, то я уже Вам ничем помочь не могу. Не, могу канешна написать Вашему руководству по месту трудоустройства чтоб Вас отправили на внеплановую медкомиссию...

Ну, они рассуждают о том, что у них перед глазами. А вот сидящие на диване и читающие про их рассуждения - они-то об чем рассуждают, стесняюсь спросить?

Дык надоть вернуться в начало куплета. Вы вели речь - что поисковикам верить не надоть: мол чего они могли наследопытить. И поэтому Вы давали индульгенцию бесплатную фантазировать Дмитриевской насчет кровожадных мансей. Мол ей ну точно виднее - ибо она зрит скрозь время и не имея навыков следопытства чисто и скромно прорицает прошлое.
Типа  - в топку поисковиков, Дмитриевскую - на божничку...

*************************

Зачем ? Более тяжкую статью получить ? Чтоб еще и экстремизм присовокупить ? Точно грызуны уже давно выкушали в вашей голове все что там было.

Эт Вы от столичности так рассуждаете. У преступников всегда тема пустить следствие по ложному следу. Экстремизм тогда был не особо растиражирован. Преступление совершали - не новички. Такая стратегия - обычное наследство от предыдущих посещений зон.
Вы статью-то в ВИКИ - хоть полностью осилили? А то смотрю пора Вам одалживать грызунов...

Оффтоп (текст не по теме)

Вы такая на самом деле - лапочка. Смотрите наверное на мой уровень предупреждения и стараетеся догнать меня до премодерации. А вот зря стараетеся. Я про Вас ничего хорошего не думаю и без Ваших типа подшныриваний. Распечатала Вашу фотку и пририсовываю к ней щупальцы и др. недостающие Вам детали. Все как советуют японцы и корейцы. Я прониклася любовью к корейцам по примеру Нэнси и разглядела в них рациональное и полезное.

[Зайцев]

Это всё подтасовка фактов в чистом виде.

Нет следов убийц. Раз не было следов, то и не было убийц. Это подтасовка фактов ? Каких фактов ?

[nvry70]

Нет следов убийц. Раз не было следов, то и не было убийц. Это подтасовка фактов ? Каких фактов ?

Вы поясните, сколько времени сохраняются следы?

С 1-го по 25-е февраля следы должны были сохраниться?

[Пoчемучка]

Зайцев  , Почемучка , пока не будет ссылок на уг дело с детальным описанием обнаруженной лыжни или стоянки , с обоснованием отнесения всего этого к дятловцам просто буду игнорить все Ваши фантазии про следы ёлочкой  и прочее.

А мы типа Вам не даем игнорить и валяемся в мольбах не делать этого?
У Вас ноль знаний по туристкой практике того времени. Вы выкинули на фиг то, что в радиограммах спрашивают про ростовскую группу. Сие означает что следы ростовчан с рук. Фоменко имели несколько другой вид чем стоянки гр. Дятлова.
Фоменко описывает стоянку которую они определили в стоянку Дятлова. Надо полагать - он так решил по каким-то особенным признакам. Вы знаете что остается на стоянках после ухода туристов? Я подскажу - упаковки от употребленных продуктов. Их не имели тогда еще привычки закапывать. Их просто оставляли около костровища. Там где дежурные готовили еду - там всё и оставалося сгребенным в кучку. Как Вы думаете - этикетки на продуктах гр. Дятлова были такие же как у Фоменко? Газеты и др. чтиво - такие-же? Ну если помнить - на что они уходили?
Кто даст хвост на отсечение, что на стоянке не было вырезано на кедре али елке ножиком по настроению - "здесь был УПИ"? В тур.отчетах упоминаются не такие "лавочные" пустячки. Люди углем из костра писали на доске и прибивали на месте стоянок. Просто так. Потому что молодо и зелено и хочется оставить от себя на память идущим после них. Карелинский отчет хранит в себе повествование про повешенную пачку сигарет "Север" на месте обнаруженной ими чьей-то стоянки. Вы дадите на отсечение хвост, что шутейники из гр. Дятлова - ничего такого не додумались сообразить аналогичного?

Это нам Вас пора игнорить...

[Зайцев]

С 1-го по 25-е февраля следы должны были сохраниться?

Охотники манси свидетельствуют, что видели хорошо сохранившиеся следы туристической группы на Лозьве, в двух километрах выше устья Ауспии. Там группа Дятлова сошла с Лозьвы и направилась на запад по северному берегу Ауспии. Охотники легко определили направление куда пошла группа Дятлова, значит на самом деле, следы хорошо сохранились. Раз хорошо сохранились следы группы Дятлова, то следы убийц не могли пропасть бесследно и должны были тоже хорошо сохраниться. Но, их нет.