Загадочная смерть в панамских джунглях

[Temperance]

Это вы так думаете, или располагаете информацией?
В сезон дождей там вообще стараются не ходить местные, опасно ... написано в книге Юрген Снурена..

Я написала, почему я так думаю. Если там никто не ходит в сезон дождей, зачем там построили аж 3 моста? В сухую погоду они не нужны. Мосты висят на высоте 2 м, следовательно, рассчитаны на такой подъем воды.
"Стараются не ходить" означает, что ходят только по необходимости. Причем, таких кому необходимо, достаточно, чтобы озаботится постройкой мостов.

[Lyarvik]

В сухую погоду они не нужны.

Думаю, что нужны именно в сухую погоду..  а когда сезон дождей  то 2 метра для потока это чепуха.. и перейти через них нельзя.  Именно из за того, что поток сносит обычные мосты в период дождей, там и построили верёвочные.. верёвочные потоку не снести.. сопротивление мало..

[smitten]

Местность около мостов сфотографирована в нескольких вариантах и она с ночными фото не совпадает, или по крайней мере не удалось установить тот же ракурс или какие-то одинаковые камни. Или если там ходят куча людей, опять же местность опознать вероятность больше, хоть и мимо проходящим может не быть дела до сравнения ночных фото с местностью у мостов, но все же. Тогда, совсем необязательно, что именно в том месте, где было сделаны фото, ходили люди в тот период, и в этом случае это могло может не прям у моста, а где-то в стороне.. Поиском места не занимались, но я думаю примерно на фото местные глянули и если бы это было что-то очевидное или где много ходят, это не было бы загадкой, по крайней мере если в вопросе останков чуйка у местных была в том числе за счет задания территории, узнать что-то знакомое, даже те же камни прямо у мостов, где проходят люди, можно в принципе тоже.

[Lyarvik]

но я думаю примерно на фото местные глянули и если бы это было что-то очевидное или где много ходят, это не было бы загадкой, по крайней мере если на останки чуйка у местных была, узнать что-то знакомое, даже те же камни прямо у тех же мостов, где проходят люди, можно в принципе тоже.

так один из местных гидов и опознал это место с фото ( вроде бы у второго верёвочного моста)

[smitten]

так один из местных гидов и опознал это место с фото ( вроде бы у второго верёвочного моста)

Опознать можно по-разному. Он мог сказать примерно, что это может быть местность у мостов, но можно не только сказать примерно, но и показать на тот же одинаковый камень, как на ночном фото, вообщем то, что его убедило в этом. Таких данных нет. И в принципе у мостов есть ряд фото, прям такое же место никто не нашел, тот же треугольный камень. Либо это недостаток ракурсов и фоток местности около моста в интернете, либо прям точное место не определили.

[Lyarvik]

Плинио Монтенегро опознал часть верёвочного моста.. впрочем какой именно мост он опознал не сообщается

[smitten]

Плинио Монтенегро опознал часть верёвочного моста.. впрочем какой именно мост он опознал не сообщается

И тут вопрос: он посмотрел доступное в интернете фото, где как будто виден трос? Но есть фото оригинальные, где должно быть точно видно, трос это или потертость/другое. Судя по данным тех, кто имеет фото в полном разрешении, там троса не видно. Иначе это было бы очень существенно и конечно, все бы место определили как мост при наличии троса.

[Lyarvik]

в принципе определить точное место уже и не столь важно.. понятно, что после ливней там ничего не осталось от девушек.

но сам факт того, что фотки сделаны у верёвочного моста  является дополнительным аргументом за НС  и отвергают криминальный вариант развития событий

Добавлено позже:

И тут вопрос: он посмотрел доступное в интернете фото, где как будто виден трос? Но есть фото оригинальные, где должно быть точно видно, трос это или потертость/другое. Судя по данным тех, кто имеет фото в полном разрешении, там троса не видно. Иначе это было бы очень существенно и конечно, все бы место определили как мост при наличии троса.

с другой стороны, где ещё могли упасть девушки, как не возле какого нибудь стрёмного верёвочного моста, с которого сваливаются даже местные индейцы.
Кстати наличие рядом хоть какого то моста, возможно стало дополнительным аргументом для девушек, не пытаться выбраться самим, а просто ждать.. ведь по мосту же в конце концов должен был кто то пройти... Для них он был как  последний видимый маркер цивилизации и символ спасения. Увы похоже по нему никто так и не прошёл.. потому что начался сезон дождей

Добавлено позже:
если быв начале апреля первые спасатели точно знали, что девушки пошли по тропе Эль-Пианиста, скорей всего они бы попытались пройти её всю, включая верёвочные мосты и дальше до деревни Алто-Ромеро

[Lisbeth]

там есть пешие туристические маршруты и тропа Эль-Пианисты один из них,

Вы писали о

, в том месте где предположительно могли быть девушки целую неделю,

Там уже не тропа Пианиста, а Карибский спуск. Если девушки сошли с тропы (что весьма вероятно), то уже на совсем не туристические тропки в лесу.
Поэтому обыск туристических маршрутов ничего не дал и не дал бы.

Так же там есть пеший маршрут по тропе на вулкан Бару.. и в первые числа апреля поиски проводились именно там

Это в другом месте, и там тоже искали.

В путеводителе Lonlely Planet об этой тропе сказано следующее: Приятный однодневный маршрут по тропе Эль-Пианиста, которая вьётся через пастбища во влажный горный лес. ...

Тут имеются в виду другие пастбища, те, которые до Мирадора. А не те, куда дошел Гонсалес.

мне кажется это вообще не тот снимок, который я видел  в выложенном фильме на ютубе.. там было абсолютное тёмное фото, и лишь при максимальной  яркости можно заметить верёвку  и видно реку в низу..

Это тот снимок, в сторону камня с веткой доступны эти два снимка. Они могут быть более или менее светлыми, это уже обработка.

вероятнее всего тела погибших девушек  находились на месте гибели до первого крупного ливня после 11 апреля., потом река поднялась и потащила разлагающиеся тела по руслу, смыв все следы присутствия в месте их вынужденной стоянки

По времени получается слишком быстро. Если 8-го ночью девушки еще были живы, то до 11-го они бы не успели умереть и так основательно разложиться.

так один из местных гидов и опознал это место с фото ( вроде бы у второго верёвочного моста)

На его фотографиях место явно не то, нет тех вещей, которые видны на ночных фото девушек (подъема берега, валуна с треугольным выступом за большим камнем) + река в том месте очень широкая, а над девушками был очень небольшой просвет в кронах, никак не соответствующий реке.

в принципе определить точное место уже и не столь важно.. понятно, что после ливней там ничего не осталось от девушек.

Это важно, потому что можно было бы понять пути попадания в это место.
Кроме того, не факт, что все останки были смыты и унесены, некоторые могли застрять вокруг.

но сам факт того, что фотки сделаны у верёвочного моста  является дополнительным аргументом за НС

Почему? Там и помимо моста полно мест и причин для нс.

Добавлено позже:
Вот я делала коллаж по фото Монтенегро. Или место не то, или нужны снимки с других ракурсов. 

[Lyarvik]

Там уже не тропа Пианиста, а Карибский спуск.

Карибский спуск это продолжение тропы Эль-Пианисты, и на мирадоре нет таблички: конец тропы Пианиста, начало Карибского спуска. Т.е. девушки прочитав описание тропы могли спокойно пойти дальше мирадора, уверенные, что это всё та же тропа, на которой "в любом месте можно повернуть назад и не возможно заблудиться". Т.е. девушки просто попали в ловушку по вине путеводителя для туристов

Добавлено позже:

Это в другом месте, и там тоже искали.

вот именно  их искали в другом месте

По времени получается слишком быстро. Если 8-го ночью девушки еще были живы, то до 11-го они бы не успели умереть и так основательно разложиться.

Никто не говорит, что тела разложились 11 апреля... а вот что они умерли в этих числах это однозначно.. этап разложения мог проходить неделю, две,  тела могли есть животные и птицы, тем не менее моё мнение, что все останки смыла река, когда поднялась выше своего уровня в результате ливней ... а это середина апреля и май

Добавлено позже:

Почему? Там и помимо моста полно мест и причин для нс.

полно, но вероятность, что они сорвались именно с верёвочного моста выше   и вероятнее

[Lisbeth]

Карибский спуск это продолжение тропы Эль-Пианисты, и на мирадоре нет таблички: конец тропы Пианиста, начало Карибского спуска.

Это да.
Вопрос в том, что там за Мирадором туристических маршрутов, которые можно обыскивать "все" более нет.

Добавлено позже:

Никто не говорит, что тела разложились 11 апреля...

Речь о том, что их смыло в тот момент. Если бы их смыло целыми, они и найдены были бы целыми (или не найдены). А у нас наблюдается очень активное расчленение тел.

полно, но вероятность, что они сорвались именно с верёвочного моста выше   и вероятнее

Есть мнение, что они не успели бы дойти до моста до первых звонков в службу спасения. Значит, что-то должно было случиться раньше, чем они дошли до моста и предположительно с него упали.

[SKAD]

Карибский спуск это продолжение тропы Эль-Пианисты, и на мирадоре нет таблички: конец тропы Пианиста, начало Карибского спуска.

Вопрос в том, что там за Мирадором туристических маршрутов, которые можно обыскивать "все" более нет.

Вы хотели сказать, что на Мирадоре нет таблички, что это Мирадор?...

[Lyarvik]

Вы хотели сказать, что на Мирадоре нет таблички, что это Мирадор?.

я сказал, то что сказал..  где кончается тропа Ель-Пианисты и начинается собственно Карибский спуск нигде не было указано в путеводителях для туристов
Девушки прочли о тропе и о том что она безопасна и в любом месте можно повернуть назад и вернуться ... Дошли до смотровой площадку, пофоткались и пошли дальше по тропе, уверенные , что это продолжение маршрута для туристов.

[Lisbeth]

Вы хотели сказать, что на Мирадоре нет таблички, что это Мирадор?...

В 2014 году не было. В путеводителе тоже не было указано, что смотровая площадка - конец маршрута. Получается информация из серии "догадайся сам" (или ходи с гидом).

[SKAD]

В путеводителе тоже не было указано, что смотровая площадка - конец маршрута.

В путеводителе указано, что маршрут не имеет конца?...

[Lyarvik]

Речь о том, что их смыло в тот момент. Если бы их смыло целыми, они и найдены были бы целыми (или не найдены). А у нас наблюдается очень активное расчленение тел.

У нас вообще не наблюдается никаких тел.. есть несколько костей и ступня.  Ещё до разложения  тела могли начать есть животные, сам процесс разложения  так и называется потому что тело разлагается на составляющие компоненты.. то есть  целым найти тело уже в 20 числах  апреля  было не возможно.. а потом эти разлагающиеся останки попадают в бурный поток, а знаете как называют местные те реки : мясорубка.

Т.е. вполне правдоподобно и естественно, что после всех этих пертурбаций удалось найти лишь некоторые фрагменты тел.

Добавлено позже:

В путеводителе указано, что маршрут не имеет конца?...

В путеводителе не было указано. мирадор-конец маршрута. дальше запретная зона STOP вход запрещён Опасно
Или например стоял бы шлагбаум с надписью STOP. Т.е  любой турист не видя этих запретных знаков запросто мог пойти дальше вот она тропа... вход свободен.

Я бы то же пошёл дальше.. наверное:) Неизведанное впереди манит

[Lisbeth]

В путеводителе указано, что маршрут не имеет конца?...

Цитату выше приводил Lyarvik. Там было сказано, что можно повернуть в любой момент.

о есть  целым найти тело уже в 20 числах  апреля  было не возможно.. а потом эти разлагающиеся останки попадают в бурный поток

Ну вот и я о том, что это должно было произойти несколько позднее, не прямо 11-го...

[Temperance]

Думаю, что нужны именно в сухую погоду..  а когда сезон дождей  то 2 метра для потока это чепуха.. и перейти через них нельзя.  Именно из за того, что поток сносит обычные мосты в период дождей, там и построили верёвочные.. верёвочные потоку не снести.. сопротивление мало..

Это не так работает. В момент сильного затяжного ливня река вспучивается и может перехлестывать через мост, тогда лучше от перехода воздержаться. Но когда ливень ослабевает или прекращается, то уровень опускается. Это может несколько часов длиться или дней, но не весь сезон дождей. Выше 2 м растут деревья, а они не могут расти там, где регулярно и надолго заливает.
Кроме того, сезон дождей набирает силу к августу. Нас же интересует период до середины июня. В тот год сезон дождей начался в середине мая, до того были просто отдельные дожди.

Добавлено позже:

В путеводителе не было указано. мирадор-конец маршрута. дальше запретная зона STOP вход запрещён Опасно

Я путеводитель не читала, но уверена, что там сделан акцент на том, что эта тропа приведет на мирадор с которого открывается удивительный и неповторимый обзор, бла-бла-бла. Собственно, на мирадор и идут по тропе, а не ради процесса. Сам процесс так себе.

Добавлено позже:

сам процесс разложения  так и называется потому что тело разлагается на составляющие компоненты..

Вы разложение с расчленением не путаете?

[smitten]

Добавлено позже:Я путеводитель не читала, но уверена, что там сделан акцент на том, что эта тропа приведет на мирадор с которого открывается удивительный и неповторимый обзор, бла-бла-бла. Собственно, на мирадор и идут по тропе, а не ради процесса. Сам процесс так себе.

С чего вы уверены, если не видели отрывок?  Мы бы тогда не обсуждали, что в отрывке этого нет и говорили бы, что девушки читали об этом Мирадоре гарантированно. Нет никакого акцента на Мирадор.  Путеводитель, о котором идет речь – это три строчки с описанием тропы в печатной папке школы , и слова Мирадор там нет от слова совсем. И написано вы можете вернуться at any point. То есть когда угодно, никто не ограничен. Это описание было взято с сайта lonely planet, я кидал не раз ссылку из альбома Хуана на фото текста из папки, может вы видели. Если была такая инфа на сайтах общая, неудивительно, что о Мирадоре ни слова вообще и как о месте желательного разворота тоже, в таком случае действительно можно пойти гулять дальше или с какой-то целью, если захочется.

[Simple]

Так я не пойму, они что у моста сидели все это время и остались не замеченными никем? Чудно, ей богу.

[GreK]

TOURIST TRAP [ЛОВУШКА ДЛЯ ТУРИСТОВ]
Jeremy Kryt 05.15.17

Только сейчас, стоя на берегу Змеиной реки, мы обнаруживаем, что те сообщения о том, как и где были найдены шорты Kris, не соответствуют действительности.

«Мы нашли эти шорты там, внизу, в реке», — он указывает на дальний берег Кулебры, примерно в 50 или 60 футах от него, а затем машет рукой указывая направление вниз по течению.

Стоя на высоком лесистом берегу примерно в 400 ярдах ниже по течению от кабелей, Laureano B. показывает мне charco, или водоворот, где один из искателей Нгобе нашел промокшие джинсы Kris.

«Ее шорты не использовались в качестве маркера тропы», — вежливо исправляет мое невежество Laureano B. — И их не специально поместили.

Так как же кто-то падает в реку и теряет шорты всего за несколько сотен метров? — спрашиваю я его по-испански. «Да, — говорит Laureano B., - другого такого случая не было.

По подсчетам Laureano B., в последний раз человек тонул в реке Змеи более 25 лет назад. По его словам, в сухой сезон вам даже не нужно пользоваться высоким и потенциально опасным вантовым мостом. Чуть выше по течению есть более легкая переправа, которую мы возьмем на обратном пути в лагерь.

Однако, 360 метров ниже от второго моста или первого не понятно, но чётко сказано что ниже, хотя говорят что перед, и координаты перед вторым. И не в водопаде а в charco, или водовороте по простому. Бардак полный.

[Temperance]

Так я не пойму, они что у моста сидели все это время и остались не замеченными никем? Чудно, ей богу.

А потом разлагались 2 мес. и никто не почувствовал.

[Simple]

А потом разлагались 2 мес. и никто не почувствовал.

Искомое место находится в квадрате   3х4 км. И если считать гибель на берегу, то на промежутке притоков 1 приток - порядка 4 км, второй - 6 км.

[Temperance]

Искомое место находится в квадрате   3х4 км. И если считать гибель на берегу, то на промежутке притоков 1 приток - порядка 4 км, второй - 6 км.

Странно, что у моста никто не заметил, а потом не почувствовал.
Притоки - это река Кулебра и квеберада? Там далековато плыть рюкзаку. Чтобы сходились концы с концами, надо максимально приблизить место гибели к мостам, что и пытались сделать авторы идеи, что на фото виден мост. Да и то вот не складно как-то выходит.

[Simple]

Странно, что у моста никто не заметил, а потом не почувствовал.
Притоки - это река Кулебра и квеберада? Там далековато плыть рюкзаку. Чтобы сходились концы с концами, надо максимально приблизить место гибели к мостам, что и пытались сделать авторы идеи, что на фото виден мост. Да и то вот не складно как-то выходит.

Да, эти притоки. Насколько близко к мосту?

[Temperance]

Да, эти притоки. Насколько близко к мосту?

Не знаю, насколько, это на месте надо видеть, как там эти притоки устроены. Но раз местный Плинио "увидел" на фото мост, то это о чем-то говорит. И Питти тоже начинала с версии падения с моста.
Лично моё мнение, что и от моста рюкзак не доплывет, вся эта версия с рекой несостоятельна в принципе.

[Lyarvik]

иногда полезно и в википедию заглянуть.
Например я из неё узнал, что место где делали последнее фото установлено.. его не зависимо друг от друга опознало два местных гида.
оно действительно оказалось у верёвочного моста в 5 часах ходьбы от последней фотки Крис у ручья за Мирадором

И так же оказалось, что поиски за Мирадором никто не проводил, ни в апреле, ни в мае.. там начали искать лишь когда случайно местные нашли рюкзак.

Получается, единственный, кто ещё 4 апреля прошёл по тропе до первого пастбища за Мирадором был Гонсалес... но не найдя следов он вернулся, а его предложение  поискать за Мирадором все проигнорировали.

Вообщем травмированные девушки напрасно ждали помощи.. их почему то искали совсем  в другом месте

Кстати когда пропадают местные  поиски вообще не проводятся, по словам местных жителей.. Как говорится пропал Клим да и фиг с ним

Добавлено позже:

А потом разлагались 2 мес. и никто не почувствовал.

а кто должен был почувствовать? Местная живность в джунглях? Так они почувствовали... поэтому один башмак только и остался

[Temperance]

Получается, единственный, кто ещё 4 апреля прошёл по тропе до первого пастбища за Мирадором был Гонсалес... но не найдя следов он вернулся, а его предложение  поискать за Мирадором все проигнорировали.

Там тоже искали, но тоже до этого места.

а кто должен был почувствовать?

Я отвечала на пост про мост. У моста, люди.

[Lyarvik]

Там тоже искали, но тоже до этого места.

вот имено... отнеслись наплевательски к поискам.. ведь прекрасно знали, что тропа идёт дальше и весьма запутана , почему не пройти хотя бы до висячих мостов, но нет... не пошли, просто поставили галочку и написали: осмотрено, не обнаружено.
ну и судя по всему местные там то же не шастали в то время.  не было надобности рисковать и переходить эти стрёмные мосты

Добавлено позже:
а всего то и надо было двум трём человекам отправится дальше по тропе 4 апреля

Добавлено позже:
Главная ошибка девушек: Ушли и не сказали куда.

Добавлено позже:
могли просто оставить записку у себя в номере: Привет, мы пошли прогуляться по тропе Эл-Пианисты  такого то числа в такое то время. Крис и Лиссан
Всё. И были бы все живы.

Добавлено позже:
Похоже тот день был не их день   Не задался .. собака и то, почуяв не ладное не пошла с ними, а вернулась
Животные,  они чувствуют беду.  Но и это последнее предупреждение от Судьбы  девушки проигнорировали. пошли дальше

[Lisbeth]

иногда полезно и в википедию заглянуть.
Например я из неё узнал, что место где делали последнее фото установлено.. его не зависимо друг от друга опознало два местных гида.
оно действительно оказалось у верёвочного моста в 5 часах ходьбы от последней фотки Крис у ручья за Мирадором

Не установлено оно. Доказательств-фотографий нет, а кто там что сказал - это просто слова.

И так же оказалось, что поиски за Мирадором никто не проводил, ни в апреле, ни в мае..

Карта поисков синапрок показывает, что проводили. 

а всего то и надо было двум трём человекам отправится дальше по тропе 4 апреля

Они скорее всего были не на тропе. Будь они на тропе, место ночных фото опознали бы не якобы какие-то гиды без доказательств, а все те энтузиасты, которые ходили по той тропе впоследствии. Ну, и команда ван де Гута, которая у мостов искала останки.

Да, эти притоки. Насколько близко к мосту?

Близко к мосту есть приток, про который я приносила, например, пост. Там на картах отмечено.